Satans helvetes IOC

Svar
oddvar_kjempebra

Re: Satans helvetes IOC

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:29 am
oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:09 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:01 am

Når du skal kalle Astrid Uhrenholdt Jacobsen for "blåst", og kalle argumentene hennes for "piss" så bør du helst i det minste ha forstått hva det er hun sier. Hvis ikke ser det fryktelig dumt ut, og du risikerer å stå avkledd i en svært lite flatterende posisjon. Dessverre viser du at du ikke har forstått argumentene hennes. Du har ikke engang forstått hvem hun tar til orde for skal tilbake, det er nemlig ikke Russland - det er et utvalg russere, som må oppfylle noen ganske strikte kriterier. Jeg kan for så vidt skjønne at du gjør den feilen, for det er narrativet mediene har pushet vel vitende om at det er feil.

Det å nekte noen å delta kun fordi de har russisk pass er diskriminering. Punktum, finale, ferdig snakka.
Det er det jo, men spørsmålet er om det er feil å diskriminere i denne saken.
Det er jo også diskriminering å nekte noen å delta fordi de støtter Russland i krigen. Ytringsfriheten gjelder, gjør den ikke?
Det er jo diskriminering å utelate hele det russiske laget fordi man i forrige mesterskap bedrev systematisk doping, er det ikke?
Nei, ingen av de tingene du tar opp er diskriminering. De kan være brudd på menneskerettighetene, men det var helt bevisst at jeg holdt meg til diskriminering og ikke menneskerettigheter i innlegget. Nettopp i forsøk på å unngå at vi skulle skjene for langt vekk fra saken.

(og hovedgrunnen til at det ikke er diskriminering er at de i dine eksempler utelukkes for noe de gjør, ikke for noe de er)
Det var en litt merkelig definisjon på diskriminering. Å bli utelukket for å si sin mening er altså ikke diskriminering?
Arbeidsmiljøloven sier noe annet f.eks:

-Arbeidsmiljølova regulerer forbod mot diskriminering på grunn av alder, seksuell orientering, politiske oppfatningar og medlemskap i fagforeiningar eller politiske organisasjonar, deltidstilsette og mellombels tilsette.

Og Amesty sier:

-Diskriminering er å begrense eller frata mennesker deres rettigheter på bakgrunn av hvem de er eller hva de tror på.

Forbud mot diskriminering er et sentralt prinsipp i menneskerettighetene.
Det understrekes at alle mennesker har de samme rettighetene, uavhengig av, f.eks.:

Rase, etnisitet og nasjonalitet
Politisk ståsted og meninger
Sosial bakgrunn
Religion og tro
Kjønn
Funksjonsevne
Språk
Seksuell legning
Kjønnsidentitet
Alder
Helse


Og det er jo menneskerettigheter Jakobsen spesifikt prater om, ikke diskriminering, så jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener det vil "skjene for langt vekk fra saken".

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:48 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:29 am
oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:09 am

Det er det jo, men spørsmålet er om det er feil å diskriminere i denne saken.
Det er jo også diskriminering å nekte noen å delta fordi de støtter Russland i krigen. Ytringsfriheten gjelder, gjør den ikke?
Det er jo diskriminering å utelate hele det russiske laget fordi man i forrige mesterskap bedrev systematisk doping, er det ikke?
Nei, ingen av de tingene du tar opp er diskriminering. De kan være brudd på menneskerettighetene, men det var helt bevisst at jeg holdt meg til diskriminering og ikke menneskerettigheter i innlegget. Nettopp i forsøk på å unngå at vi skulle skjene for langt vekk fra saken.

(og hovedgrunnen til at det ikke er diskriminering er at de i dine eksempler utelukkes for noe de gjør, ikke for noe de er)
Det var en litt merkelig definisjon på diskriminering. Å bli utelukket for å si sin mening er altså ikke diskriminering?
Arbeidsmiljøloven sier noe annet f.eks:

-Arbeidsmiljølova regulerer forbod mot diskriminering på grunn av alder, seksuell orientering, politiske oppfatningar og medlemskap i fagforeiningar eller politiske organisasjonar, deltidstilsette og mellombels tilsette.

Og Amesty sier:

-Diskriminering er å begrense eller frata mennesker deres rettigheter på bakgrunn av hvem de er eller hva de tror på.

Forbud mot diskriminering er et sentralt prinsipp i menneskerettighetene.
Det understrekes at alle mennesker har de samme rettighetene, uavhengig av, f.eks.:

Rase, etnisitet og nasjonalitet
Politisk ståsted og meninger
Sosial bakgrunn
Religion og tro
Kjønn
Funksjonsevne
Språk
Seksuell legning
Kjønnsidentitet
Alder
Helse


Og det er jo menneskerettigheter Jakobsen spesifikt prater om, ikke diskriminering, så jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener det vil "skjene for langt vekk fra saken".
Korrekt, det er ikke diskriminering. Det kan være brudd på menneskerettigheter, uforholdsmessig straff eller lignende, men det er ikke diskriminering.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:56 am
oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:48 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:29 am

Nei, ingen av de tingene du tar opp er diskriminering. De kan være brudd på menneskerettighetene, men det var helt bevisst at jeg holdt meg til diskriminering og ikke menneskerettigheter i innlegget. Nettopp i forsøk på å unngå at vi skulle skjene for langt vekk fra saken.

(og hovedgrunnen til at det ikke er diskriminering er at de i dine eksempler utelukkes for noe de gjør, ikke for noe de er)
Det var en litt merkelig definisjon på diskriminering. Å bli utelukket for å si sin mening er altså ikke diskriminering?
Arbeidsmiljøloven sier noe annet f.eks:

-Arbeidsmiljølova regulerer forbod mot diskriminering på grunn av alder, seksuell orientering, politiske oppfatningar og medlemskap i fagforeiningar eller politiske organisasjonar, deltidstilsette og mellombels tilsette.

Og Amesty sier:

-Diskriminering er å begrense eller frata mennesker deres rettigheter på bakgrunn av hvem de er eller hva de tror på.

Forbud mot diskriminering er et sentralt prinsipp i menneskerettighetene.
Det understrekes at alle mennesker har de samme rettighetene, uavhengig av, f.eks.:

Rase, etnisitet og nasjonalitet
Politisk ståsted og meninger
Sosial bakgrunn
Religion og tro
Kjønn
Funksjonsevne
Språk
Seksuell legning
Kjønnsidentitet
Alder
Helse


Og det er jo menneskerettigheter Jakobsen spesifikt prater om, ikke diskriminering, så jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener det vil "skjene for langt vekk fra saken".
Korrekt, det er ikke diskriminering. Det kan være brudd på menneskerettigheter, uforholdsmessig straff eller lignende, men det er ikke diskriminering.
OK, da er du uenig med Amnesty og den norske diskrimineringsloven.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Erik Røste: «Det er først når det helt meningsløse og brutale angrepet er avsluttet at det kan skje. Den dagen skal idretten være de første til å være en inkluderende brobygger.»

Jeg er helt enig.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:57 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:56 am
oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:48 am

Det var en litt merkelig definisjon på diskriminering. Å bli utelukket for å si sin mening er altså ikke diskriminering?
Arbeidsmiljøloven sier noe annet f.eks:

-Arbeidsmiljølova regulerer forbod mot diskriminering på grunn av alder, seksuell orientering, politiske oppfatningar og medlemskap i fagforeiningar eller politiske organisasjonar, deltidstilsette og mellombels tilsette.

Og Amesty sier:

-Diskriminering er å begrense eller frata mennesker deres rettigheter på bakgrunn av hvem de er eller hva de tror på.

Forbud mot diskriminering er et sentralt prinsipp i menneskerettighetene.
Det understrekes at alle mennesker har de samme rettighetene, uavhengig av, f.eks.:

Rase, etnisitet og nasjonalitet
Politisk ståsted og meninger
Sosial bakgrunn
Religion og tro
Kjønn
Funksjonsevne
Språk
Seksuell legning
Kjønnsidentitet
Alder
Helse


Og det er jo menneskerettigheter Jakobsen spesifikt prater om, ikke diskriminering, så jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener det vil "skjene for langt vekk fra saken".
Korrekt, det er ikke diskriminering. Det kan være brudd på menneskerettigheter, uforholdsmessig straff eller lignende, men det er ikke diskriminering.
OK, da er du uenig med Amnesty og den norske diskrimineringsloven.
Det er jo åpenbart; jeg er mer på linje med SNL enn de du nevner:

Ordet brukes oftest for å betegne en usaklig eller urimelig forskjellsbehandling av individer på grunnlag av deres kjønn, religion, tilhørighet til etniske grupper, nasjonaliteter eller nedsatt funksjonsevne. Dette gjenspeiles i begreper som for eksempel rasediskriminering og kjønnsdiskriminering.

https://snl.no/diskriminering

Artikkelen anbefales, den sier blant annet noe om vurderingene rundt når diskriminering er OK.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.

Her i Molde nå har vi en tiltalt for droneflyving som i påvente av ankesaken driver og seiler rundt ilandføringen av gsssen fra Ormen Lange. Fordi han har rettigheter.

For meg blir det som å prøve å klappe en giftslange fordi man skal være snill og grei med alle på denne jord. Hilsen heilage Noreg.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 10:52 am
oddvar_kjempebra skrev: fre jan 27, 2023 9:57 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:56 am

Korrekt, det er ikke diskriminering. Det kan være brudd på menneskerettigheter, uforholdsmessig straff eller lignende, men det er ikke diskriminering.
OK, da er du uenig med Amnesty og den norske diskrimineringsloven.
Det er jo åpenbart; jeg er mer på linje med SNL enn de du nevner:

Ordet brukes oftest for å betegne en usaklig eller urimelig forskjellsbehandling av individer på grunnlag av deres kjønn, religion, tilhørighet til etniske grupper, nasjonaliteter eller nedsatt funksjonsevne. Dette gjenspeiles i begreper som for eksempel rasediskriminering og kjønnsdiskriminering.

https://snl.no/diskriminering

Artikkelen anbefales, den sier blant annet noe om vurderingene rundt når diskriminering er OK.
Vel, SNL henviser jo til arbeidsmiljøloven. Som forøvrig også ligger under likestillings- og diskrimineringsloven:

-Vern mot diskriminering
Forboda mot diskriminering i arbeidslivet er regulert i arbeidsmiljølova og likestillings- og diskrimineringslova.

Arbeidsmiljølova regulerer forbod mot diskriminering på grunn av alder, seksuell orientering, politiske oppfatningar og medlemskap i fagforeiningar eller politiske organisasjonar, deltidstilsette og mellombels tilsette.


Ghost

Legg inn av Ghost »

PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.

Her i Molde nå har vi en tiltalt for droneflyving som i påvente av ankesaken driver og seiler rundt ilandføringen av gsssen fra Ormen Lange. Fordi han har rettigheter.

For meg blir det som å prøve å klappe en giftslange fordi man skal være snill og grei med alle på denne jord. Hilsen heilage Noreg.
Nei, menneskerettigheter må være absolutte. Man skal ikke innskrenke dem selv om det gir rettigheter til mennesker flertallet ikke liker. Det er hele poenget med dem.

Men stor forskjell på bevegelsesfriheten til en frikjent mann og deltakelse i et OL. Kan vanskelig se noe grunnlag for at det siste er menneskerettighetsbrudd, så der er jeg enig.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Ghost skrev: fre jan 27, 2023 11:25 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.

Her i Molde nå har vi en tiltalt for droneflyving som i påvente av ankesaken driver og seiler rundt ilandføringen av gsssen fra Ormen Lange. Fordi han har rettigheter.

For meg blir det som å prøve å klappe en giftslange fordi man skal være snill og grei med alle på denne jord. Hilsen heilage Noreg.
Nei, menneskerettigheter må være absolutte. Man skal ikke innskrenke dem selv om det gir rettigheter til mennesker flertallet ikke liker. Det er hele poenget med dem.

Men stor forskjell på bevegelsesfriheten til en frikjent mann og deltakelse i et OL. Kan vanskelig se noe grunnlag for at det siste er menneskerettighetsbrudd, så der er jeg enig.
Dette handler ikke om mennesker vi ikke liker. Det handler om at de uansett om de ikke får gå under eget flagg så representerer de likevel et regime som ikke bare er midt i en brutal angrepskrig mot et annet land med mål om å ta over landet. Denne løsningen med at de "ikke er russere" i OL har ikke fungert før, og det vil ikke fungere nå.
Og Russland vil bruke deltakelsen i OL politisk på en måte man ikke har satt verken før eller siden.
Signalet Putin vil sende til sin befolkning er: "Se på verden, de har snudd og nå støtter de vår kamp".
Og om ikke det er en uønsket utvikling så vet ikke jeg.

Dette handler ikke om de russiske utøverne. De rammes av collateral damage.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.
Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Jeg syns forøvrig resten av utøverkomiteen må uttale seg om det AUJ presenterer i media. Står de bak henne og er enig er det feigt å la henne ta støyten alene, selv om hun er leder.

Kjenner de seg ikke igjen må hun trekke seg. Da har hun gått i fella og representert seg sjøl og egne meninger under dekke av å representere norske eliteutøvere.

Ghost

Legg inn av Ghost »

PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 11:36 am
Ghost skrev: fre jan 27, 2023 11:25 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.

Her i Molde nå har vi en tiltalt for droneflyving som i påvente av ankesaken driver og seiler rundt ilandføringen av gsssen fra Ormen Lange. Fordi han har rettigheter.

For meg blir det som å prøve å klappe en giftslange fordi man skal være snill og grei med alle på denne jord. Hilsen heilage Noreg.
Nei, menneskerettigheter må være absolutte. Man skal ikke innskrenke dem selv om det gir rettigheter til mennesker flertallet ikke liker. Det er hele poenget med dem.

Men stor forskjell på bevegelsesfriheten til en frikjent mann og deltakelse i et OL. Kan vanskelig se noe grunnlag for at det siste er menneskerettighetsbrudd, så der er jeg enig.
Dette handler ikke om mennesker vi ikke liker. Det handler om at de uansett om de ikke får gå under eget flagg så representerer de likevel et regime som ikke bare er midt i en brutal angrepskrig mot et annet land med mål om å ta over landet. Denne løsningen med at de "ikke er russere" i OL har ikke fungert før, og det vil ikke fungere nå.
Og Russland vil bruke deltakelsen i OL politisk på en måte man ikke har satt verken før eller siden.
Signalet Putin vil sende til sin befolkning er: "Se på verden, de har snudd og nå støtter de vår kamp".
Og om ikke det er en uønsket utvikling så vet ikke jeg.

Dette handler ikke om de russiske utøverne. De rammes av collateral damage.
Mitt svar var mest til din generelle kommentar om rettigheter og droneflyvingen. Jeg dro en digresjon enda mer off-topic. Russisk OL-deltakelse ser jeg heller ingen menneskerettighetsbrudd i. Det er et rent (idretts)politisk spørsmål.

Jeg synes en kollektiv utestengelse av Russland fra en landslagsturnering som OL er ok. Som verdenssamfunn må man reagere. Men en utestengelse er ikke dillemmafri, og man må ta den diskusjonen også. Det rammer også regimekritiske utøvere hardt, det er stor inkonsekvens fra idrett til idrett og forbund fra forbund, og man skaper en presedens som må håndheves også ovenfor andre enn Russland i fremtiden (fortiden og whatabout invasjonen i 19xx er ganske uinteressant).

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.
Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
For å ta det siste først. Jeg så ikke et sekund av French Open, ikke fordi jeg boikottet, men fordi jeg ikke er mer interessert i tennis enn at jeg er selektiv på hva jeg ser. Og jeg tror ikke jeg skrev et eneste ord i den tråden heller, kan ikke huske å ha hatt ene eneste meningen om det som foregikk. Vet ikke engang hvem som vant.

Og jeg mener ikke man skal diskininere dem fordi de er russere.Jeg mener de skal diskrimineres på grunn av verdien en deltakelse i OL gir for Putin. Denne krigen er først og fremst en brutal angrepskrig, men det er også en informasjonskrig. Målet til resten av verden må være å fortelle russerne at det de driver med ikke er akseptabelt. Og det meste av dette blokkeres av den russiske staten. De kan styre informasjonen til folket, vri og vende på den som de vil. Men det at de ikke får delta i OL greier de ikke spinne vekk. Får de derimot delta vil det bli brukt for det det er verdt. Og da er idretten med på å motarbeide det Vesten prøver på, nemlig å strupe Russland på så mange fronter som mulig for å få dem til å resignere.

Og signalet man sender Ukraina ved å slippe inn Russland. Hjerteskjærende.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 11:57 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.
Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
For å ta det siste først. Jeg så ikke et sekund av French Open, ikke fordi jeg boikottet, men fordi jeg ikke er mer interessert i tennis enn at jeg er selektiv på hva jeg ser. Og jeg tror ikke jeg skrev et eneste ord i den tråden heller, kan ikke huske å ha hatt ene eneste meningen om det som foregikk. Vet ikke engang hvem som vant.

Og jeg mener ikke man skal diskininere dem fordi de er russere.Jeg mener de skal diskrimineres på grunn av verdien en deltakelse i OL gir for Putin. Denne krigen er først og fremst en brutal angrepskrig, men det er også en informasjonskrig. Målet til resten av verden må være å fortelle russerne at det de driver med ikke er akseptabelt. Og det meste av dette blokkeres av den russiske staten. De kan styre informasjonen til folket, vri og vende på den som de vil. Men det at de ikke får delta i OL greier de ikke spinne vekk. Får de derimot delta vil det bli brukt for det det er verdt. Og da er idretten med på å motarbeide det Vesten prøver på, nemlig å strupe Russland på så mange fronter som mulig for å få dem til å resignere.

Og signalet man sender Ukraina ved å slippe inn Russland. Hjerteskjærende.
For å ta det siste og minst viktige først, så har du en del innlegg under FO-finalen, som Handler mye om kraften og måten Nadal returnerer på. Mye teknikk og slue returer. En enorm tennisspiller. (5. juni kl 1713).

Greier ikke å spinne at de ikke får delta i OL - hvor evneveike tror du egentlig at Putins propagandamaskineri er? Det er jo propaganda for dummies, at det ikke er noe som er så effektivt for å sveise en populasjon sammen som det å ha en ytre fiende å spille på. Det er ekstra effektivt i Russland, hvor det ligger rotfestet i kulturen at man først (og sist) ser utover for å finne ut hvem som har skylda for egne problemer.

Det er neppe en eneste russer, som ikke bor så avsides at de ikke engang har hørt om krigen i Ukraina, som tror at resten av verden heier på Russland. Verdens (eller egentlig først og fremst Vestens) reaksjoner mot dette er kringkastet vidt og bredt, med spinn, nettopp fordi det er effektivt i propagandaen.

Så dette vil bli brukt, helt uavhengig av hva beslutningen ender opp med å bli. Da er det fornuftig å lande på den beslutningen som er mest i tråd med våre verdier om ikke-diskriminering.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 12:19 pm
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 11:57 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am

Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
For å ta det siste først. Jeg så ikke et sekund av French Open, ikke fordi jeg boikottet, men fordi jeg ikke er mer interessert i tennis enn at jeg er selektiv på hva jeg ser. Og jeg tror ikke jeg skrev et eneste ord i den tråden heller, kan ikke huske å ha hatt ene eneste meningen om det som foregikk. Vet ikke engang hvem som vant.

Og jeg mener ikke man skal diskininere dem fordi de er russere.Jeg mener de skal diskrimineres på grunn av verdien en deltakelse i OL gir for Putin. Denne krigen er først og fremst en brutal angrepskrig, men det er også en informasjonskrig. Målet til resten av verden må være å fortelle russerne at det de driver med ikke er akseptabelt. Og det meste av dette blokkeres av den russiske staten. De kan styre informasjonen til folket, vri og vende på den som de vil. Men det at de ikke får delta i OL greier de ikke spinne vekk. Får de derimot delta vil det bli brukt for det det er verdt. Og da er idretten med på å motarbeide det Vesten prøver på, nemlig å strupe Russland på så mange fronter som mulig for å få dem til å resignere.

Og signalet man sender Ukraina ved å slippe inn Russland. Hjerteskjærende.
For å ta det siste og minst viktige først, så har du en del innlegg under FO-finalen, som Handler mye om kraften og måten Nadal returnerer på. Mye teknikk og slue returer. En enorm tennisspiller. (5. juni kl 1713).

Greier ikke å spinne at de ikke får delta i OL - hvor evneveike tror du egentlig at Putins propagandamaskineri er? Det er jo propaganda for dummies, at det ikke er noe som er så effektivt for å sveise en populasjon sammen som det å ha en ytre fiende å spille på. Det er ekstra effektivt i Russland, hvor det ligger rotfestet i kulturen at man først (og sist) ser utover for å finne ut hvem som har skylda for egne problemer.

Det er neppe en eneste russer, som ikke bor så avsides at de ikke engang har hørt om krigen i Ukraina, som tror at resten av verden heier på Russland. Verdens (eller egentlig først og fremst Vestens) reaksjoner mot dette er kringkastet vidt og bredt, med spinn, nettopp fordi det er effektivt i propagandaen.

Så dette vil bli brukt, helt uavhengig av hva beslutningen ender opp med å bli. Da er det fornuftig å lande på den beslutningen som er mest i tråd med våre verdier om ikke-diskriminering.
Da ser du hvor mye jeg følger med på tennis. Jeg trodde du snakket om den turneringen som gikk nå forrige uke. Men logikken tilser jo at tennis i Paris i januar hadde vært dumt.

Hva gjelder det andre er vi tvert uenige. Jeg mener ditt standpunkt er naivt, du mener nok jeg er for for kynisk. Så der kommer vi neppe lenger.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 12:23 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 12:19 pm
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 11:57 am

For å ta det siste først. Jeg så ikke et sekund av French Open, ikke fordi jeg boikottet, men fordi jeg ikke er mer interessert i tennis enn at jeg er selektiv på hva jeg ser. Og jeg tror ikke jeg skrev et eneste ord i den tråden heller, kan ikke huske å ha hatt ene eneste meningen om det som foregikk. Vet ikke engang hvem som vant.

Og jeg mener ikke man skal diskininere dem fordi de er russere.Jeg mener de skal diskrimineres på grunn av verdien en deltakelse i OL gir for Putin. Denne krigen er først og fremst en brutal angrepskrig, men det er også en informasjonskrig. Målet til resten av verden må være å fortelle russerne at det de driver med ikke er akseptabelt. Og det meste av dette blokkeres av den russiske staten. De kan styre informasjonen til folket, vri og vende på den som de vil. Men det at de ikke får delta i OL greier de ikke spinne vekk. Får de derimot delta vil det bli brukt for det det er verdt. Og da er idretten med på å motarbeide det Vesten prøver på, nemlig å strupe Russland på så mange fronter som mulig for å få dem til å resignere.

Og signalet man sender Ukraina ved å slippe inn Russland. Hjerteskjærende.
For å ta det siste og minst viktige først, så har du en del innlegg under FO-finalen, som Handler mye om kraften og måten Nadal returnerer på. Mye teknikk og slue returer. En enorm tennisspiller. (5. juni kl 1713).

Greier ikke å spinne at de ikke får delta i OL - hvor evneveike tror du egentlig at Putins propagandamaskineri er? Det er jo propaganda for dummies, at det ikke er noe som er så effektivt for å sveise en populasjon sammen som det å ha en ytre fiende å spille på. Det er ekstra effektivt i Russland, hvor det ligger rotfestet i kulturen at man først (og sist) ser utover for å finne ut hvem som har skylda for egne problemer.

Det er neppe en eneste russer, som ikke bor så avsides at de ikke engang har hørt om krigen i Ukraina, som tror at resten av verden heier på Russland. Verdens (eller egentlig først og fremst Vestens) reaksjoner mot dette er kringkastet vidt og bredt, med spinn, nettopp fordi det er effektivt i propagandaen.

Så dette vil bli brukt, helt uavhengig av hva beslutningen ender opp med å bli. Da er det fornuftig å lande på den beslutningen som er mest i tråd med våre verdier om ikke-diskriminering.
Da ser du hvor mye jeg følger med på tennis. Jeg trodde du snakket om den turneringen som gikk nå forrige uke. Men logikken tilser jo at tennis i Paris i januar hadde vært dumt.

Hva gjelder det andre er vi tvert uenige. Jeg mener ditt standpunkt er naivt, du mener nok jeg er for for kynisk. Så der kommer vi neppe lenger.
Artig nok så er vi faktisk ganske så enige, jeg mener også at ditt standpunkt er (blant annet) naivt. Samt at vi neppe kommer lenger.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 12:31 pm
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 12:23 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 12:19 pm

For å ta det siste og minst viktige først, så har du en del innlegg under FO-finalen, som Handler mye om kraften og måten Nadal returnerer på. Mye teknikk og slue returer. En enorm tennisspiller. (5. juni kl 1713).

Greier ikke å spinne at de ikke får delta i OL - hvor evneveike tror du egentlig at Putins propagandamaskineri er? Det er jo propaganda for dummies, at det ikke er noe som er så effektivt for å sveise en populasjon sammen som det å ha en ytre fiende å spille på. Det er ekstra effektivt i Russland, hvor det ligger rotfestet i kulturen at man først (og sist) ser utover for å finne ut hvem som har skylda for egne problemer.

Det er neppe en eneste russer, som ikke bor så avsides at de ikke engang har hørt om krigen i Ukraina, som tror at resten av verden heier på Russland. Verdens (eller egentlig først og fremst Vestens) reaksjoner mot dette er kringkastet vidt og bredt, med spinn, nettopp fordi det er effektivt i propagandaen.

Så dette vil bli brukt, helt uavhengig av hva beslutningen ender opp med å bli. Da er det fornuftig å lande på den beslutningen som er mest i tråd med våre verdier om ikke-diskriminering.
Da ser du hvor mye jeg følger med på tennis. Jeg trodde du snakket om den turneringen som gikk nå forrige uke. Men logikken tilser jo at tennis i Paris i januar hadde vært dumt.

Hva gjelder det andre er vi tvert uenige. Jeg mener ditt standpunkt er naivt, du mener nok jeg er for for kynisk. Så der kommer vi neppe lenger.
Artig nok så er vi faktisk ganske så enige, jeg mener også at ditt standpunkt er (blant annet) naivt. Samt at vi neppe kommer lenger.
Jeg liker debattforum. Der folk kan dele sine synspunkter. Men innimellom er man bare tvert uenige. Og det må vi godta. Vi driver ikke og invaderer husene tilhverandre for å tvinge andre til å tenke som oss - Russian style.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Hvordan er det forresten med dopingkontroll av russiske utøvere? Jeg regner med at det ikke har vært noe som helst det siste året siden de ikke har deltatt i konkurranser. Mesterskap kommer jo til å være veldig viktig for å vise Russland og Putin sin styrke og overlegenhet, så det er mildt sagt litt naivt å tro at de ikke driver med systematisk doping.

Fakta

Legg inn av Fakta »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:47 am
Fakta skrev: fre jan 27, 2023 9:17 am
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:01 am
Når du skal kalle Astrid Uhrenholdt Jacobsen for "blåst", og kalle argumentene hennes for "piss" så bør du helst i det minste ha forstått hva det er hun sier. Hvis ikke ser det fryktelig dumt ut, og du risikerer å stå avkledd i en svært lite flatterende posisjon. Dessverre viser du at du ikke har forstått argumentene hennes. Du har ikke engang forstått hvem hun tar til orde for skal tilbake, det er nemlig ikke Russland - det er et utvalg russere, som må oppfylle noen ganske strikte kriterier. Jeg kan for så vidt skjønne at du gjør den feilen, for det er narrativet mediene har pushet vel vitende om at det er feil.

Det å nekte noen å delta kun fordi de har russisk pass er diskriminering. Punktum, finale, ferdig snakka. En av idrettens viktigste aspirasjoner er å kjempe mot diskriminering, og det virker som jeg hadde rett i at Jacobsens syn er preget av at hun i Utøverkomiteen sitter sammen med mennesker som personlig kjenner til hvor viktig denne kampen er. (Hun virker dog å ha gjort mindre research blant ordinære medlemmer enn jeg trodde, men det er en annen sak).

Vi kan godt sammenligne med doping. Russere (og andre) som doper seg blir utestengt. På samme måte vil russiske utøvere som har propagandert for krigen så vidt jeg skjønner være utelukket fra deltakelse. Russere som kanskje en gang i fremtiden vil bli dopet utestenger vi selvfølgelig ikke - like selvfølgelig burde det være at vi ikke utelukker russere som kanskje en gang i fremtiden Putin vil sole seg i glansen av, gjerne til og med uten at utøverne godkjenner det.

En av de verdiene vi er så stolte av, som gjør at vi mener oss så mye bedre enn Russland og som vi påstår oss villige til å kjempe for, er at vi ikke straffer folk for ting de ikke har gjort. Skal man diskriminere må det foreligge tungtveiende, og ikke minst reelle årsaker til grunn for det. At Putin kanskje muligens vil forsøke å flattere seg selv ved hjelp av utøvere som har gjort det godt er ikke en slik grunn. Om det så skulle skje så vil effekten det har være absolutt minimal. Det er ingen som vil endre sitt syn på det som skjer i Ukraina på grunn av noe slikt. Jeg vil utfordre dem som har et annet syn til å konkretisere hvilke negative effekter det har hatt at russiske og belarussiske utøvere har deltatt i en idrett som tennis.

Det er forstemmende å se hvor mange som på ren ryggmargsrefleks velger minste motstands vei når viktige prinsipper gjør det minste vondt. AUJ fortjener all mulig honnør for at hun står opp for våre verdier.
Og du virker med dette innlegget like blåst som AUJ, velkommen i gjengen.
Selvsagt er det ikke diskriminerende eller et brudd på menneskerettigheter at en utøver med et gitt pass er utestengt fra å konkurrere i OL - spesielt når det er veldig gode grunner til at utsteder av passet er utestengt fra idrett på bakgrunn av hva de har og fortsatt bedriver.

Det er derfor fullstendig malpassert å begynne å snakke om å slippe til russiske utøvere i konkurranse nå, for absolutt ingenting har endret seg til en mer positiv innstilling til denne type utøvere sett opp mot hva status var i mars 2022. Det var fullt ut forståelig at utøvere med slike pass ble utestengt i 2022 og når det ikke har vært noe endring, og om mulig, bare verre med enda mer vilkårlig terrorbombing fra russiske side - så er det selvsagt at sanksjonene og idrettens verdier liker bomfast.

For det er fullt mulig for disse utøvere å fortsatt konkurrere, de kan melde overgang til andre nasjoner - de trenger ikke å si fra seg pass for å gjøre dett en gang - og de kan også velge å registrere seg som flyktninger og konkurrere under IOCs flyktninglag om de så desperat vil konkurrere. Det man uansett må stå fast ved er at alt som er Russland og kan brukes til styrke Russlands og russiske verdier i idrett ikke må tillates. Forsøket med å konkurrere under nøytralt flagg som tidligere har vi sett Russland misbruke så et slikt forslag er og blir fullstendig dødt.

Prinsippene til AUJ står således ikke til måls, og med hennes argumenter hun nå kommer med så vil det i praksis si at hun hele tiden har vært imot at russiske utøvere skulle vært utestengt - det er å bomme så til de grader på idrettens verdier og meningene til de hun er satt til å representere at det er direkte flaut på hennes vegne...
Jeg er veldig godt fornøyd med å få bli medlem i en klubb hvor man må holde AUJs intellektuelle og etiske nivå for å slippe inn. Takker for det.

På vegne av klubben må jeg nesten får korrigere deg. At russiske utøver eventuelt nå slippes inn i entreen igjen er ikke noe svar på utviklingen i Ukraina, det er ikke noe som gis som noen form for belønning til Russland. Det er en erkjennelse av at man for et lite år siden lot seg rive med av en stemningsbølge og sterke følelser, og glemte noen viktige prinsipper som ligger til grunn for idrettsbevegelsen. De gjorde ganske enkelt feil i 2022, og den feilen ønsker de nå å rette opp.
Og dette viser jo hvor fullstendig i utakt du og AUJ er med resten av verdenen. Selvsagt var det ikke noe feil at russiske atleter ble utestengt i 2022, like lite som det var feil å nekte Russland å delta etter at de ble dømt i CAS. At du begynner å snakke om som at en feil nå må rettes opp vitner bare at du ikke forstår hvorfor man sanksjonerte som man gjorde, og hvorfor nettopp slike sanksjoner er helt i tråd med idrettens verdier.

De russiske og belarussiske atletene kan begynne en prosess til å integreres tilbake i idrettsamfunn den dagen krigen er slutt. Når man overhode ikke har sett noe endring fra russisk siden i dag sett opp mot mars 2022 så er det selvsagt komplett idiotisk å ville starte en debatt om verdier, diskriminering og menneskerettighetsbrudd. Det var idrettens verdier som kastet Russland ut i 2022 og det har ikke vært noe endring fra da til nå. Om man vil begynne en slik diskusjon og slippe til disse atletene igjen så går man altså på tvers av idrettens egne verdier og på tvers av meningene og ønskene til idrettsutøverne de er satt til å representere.
Sist redigert av Fakta den fre jan 27, 2023 3:02 pm, redigert 1 gang totalt.

lund

Legg inn av lund »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.
Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
Nå er det nå en gang sånn at prinsipper gjerne er en blanding av fornuft og følelser. Det trenger som regel ikke være en motsetning.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:01 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:47 am
Fakta skrev: fre jan 27, 2023 9:17 am

Og du virker med dette innlegget like blåst som AUJ, velkommen i gjengen.
Selvsagt er det ikke diskriminerende eller et brudd på menneskerettigheter at en utøver med et gitt pass er utestengt fra å konkurrere i OL - spesielt når det er veldig gode grunner til at utsteder av passet er utestengt fra idrett på bakgrunn av hva de har og fortsatt bedriver.

Det er derfor fullstendig malpassert å begynne å snakke om å slippe til russiske utøvere i konkurranse nå, for absolutt ingenting har endret seg til en mer positiv innstilling til denne type utøvere sett opp mot hva status var i mars 2022. Det var fullt ut forståelig at utøvere med slike pass ble utestengt i 2022 og når det ikke har vært noe endring, og om mulig, bare verre med enda mer vilkårlig terrorbombing fra russiske side - så er det selvsagt at sanksjonene og idrettens verdier liker bomfast.

For det er fullt mulig for disse utøvere å fortsatt konkurrere, de kan melde overgang til andre nasjoner - de trenger ikke å si fra seg pass for å gjøre dett en gang - og de kan også velge å registrere seg som flyktninger og konkurrere under IOCs flyktninglag om de så desperat vil konkurrere. Det man uansett må stå fast ved er at alt som er Russland og kan brukes til styrke Russlands og russiske verdier i idrett ikke må tillates. Forsøket med å konkurrere under nøytralt flagg som tidligere har vi sett Russland misbruke så et slikt forslag er og blir fullstendig dødt.

Prinsippene til AUJ står således ikke til måls, og med hennes argumenter hun nå kommer med så vil det i praksis si at hun hele tiden har vært imot at russiske utøvere skulle vært utestengt - det er å bomme så til de grader på idrettens verdier og meningene til de hun er satt til å representere at det er direkte flaut på hennes vegne...
Jeg er veldig godt fornøyd med å få bli medlem i en klubb hvor man må holde AUJs intellektuelle og etiske nivå for å slippe inn. Takker for det.

På vegne av klubben må jeg nesten får korrigere deg. At russiske utøver eventuelt nå slippes inn i entreen igjen er ikke noe svar på utviklingen i Ukraina, det er ikke noe som gis som noen form for belønning til Russland. Det er en erkjennelse av at man for et lite år siden lot seg rive med av en stemningsbølge og sterke følelser, og glemte noen viktige prinsipper som ligger til grunn for idrettsbevegelsen. De gjorde ganske enkelt feil i 2022, og den feilen ønsker de nå å rette opp.
Og dette viser jo hvor fullstendig i utakt du og AUJ er med resten av verdenen. Selvsagt var det ikke noe feil at russiske atleter ble utestengt i 2022, like lite som det var feil å nekte Russland å delta etter at de ble dømt i CAS. At du begynner å snakke om som at en feil nå må rettes opp vitner bare at du ikke forstår hvorfor man sanksjonerte som man gjorde, og hvorfor nettopp slike sanksjoner er helt i tråd med idrettens verdier.

De russiske og belarussiske atletene kan begynne en prosess til å integreres tilbake i idrettsamfunn den dagen krigen er slutt. Når man overhode ikke har sett noe endring fra russisk siden i dag sett opp mot mars 2022 så er det selvsagt komplett idiotisk å ville starte en debatt om verdier, diskriminering og menneskerettighetsbrudd. Det var idrettens verdier som kastet Russland ut i 2022 og det har ikke vært noe endring fra da til nå. Om man vil begynne en slik diskusjon og slippe til disse atletene igjen så går man altså på tvers av idrettens egne verdier og på tvers av meningene og ønskene til idrettsutøverne de er satt til å representere.
Vi får nå se hvem som er i utakt, verden er ganske mye større enn Norge, Europa eller til og med "Vesten". Det er uansett ikke det vi diskuterer, hvem av oss som har den meningen som er mest mainstream. Så lenge min mening er den fornuftige så ødelegger det ikke dagen om jeg er i mindretall.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

lund skrev: fre jan 27, 2023 3:02 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am
PapaSmurf skrev: fre jan 27, 2023 10:57 am Denne debatten om menneskerettigheter o.l. syns jeg blir for enkel.

Det er klassisk norsk naivitet.

Selvsagt har folk rettigheter. Men innimellom er det på sin plass å innskrenke disse.
Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
Nå er det nå en gang sånn at prinsipper gjerne er en blanding av fornuft og følelser. Det trenger som regel ikke være en motsetning.
Fornuft trenger ikke å stå i motsetning til følelser, men i dette tilfellet står de to på hver sin side. Hittil har følelsene hatt overtaket, nå er det på tide at fornuften overtar.

Fakta

Legg inn av Fakta »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 3:21 pm
Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:01 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 9:47 am

Jeg er veldig godt fornøyd med å få bli medlem i en klubb hvor man må holde AUJs intellektuelle og etiske nivå for å slippe inn. Takker for det.

På vegne av klubben må jeg nesten får korrigere deg. At russiske utøver eventuelt nå slippes inn i entreen igjen er ikke noe svar på utviklingen i Ukraina, det er ikke noe som gis som noen form for belønning til Russland. Det er en erkjennelse av at man for et lite år siden lot seg rive med av en stemningsbølge og sterke følelser, og glemte noen viktige prinsipper som ligger til grunn for idrettsbevegelsen. De gjorde ganske enkelt feil i 2022, og den feilen ønsker de nå å rette opp.
Og dette viser jo hvor fullstendig i utakt du og AUJ er med resten av verdenen. Selvsagt var det ikke noe feil at russiske atleter ble utestengt i 2022, like lite som det var feil å nekte Russland å delta etter at de ble dømt i CAS. At du begynner å snakke om som at en feil nå må rettes opp vitner bare at du ikke forstår hvorfor man sanksjonerte som man gjorde, og hvorfor nettopp slike sanksjoner er helt i tråd med idrettens verdier.

De russiske og belarussiske atletene kan begynne en prosess til å integreres tilbake i idrettsamfunn den dagen krigen er slutt. Når man overhode ikke har sett noe endring fra russisk siden i dag sett opp mot mars 2022 så er det selvsagt komplett idiotisk å ville starte en debatt om verdier, diskriminering og menneskerettighetsbrudd. Det var idrettens verdier som kastet Russland ut i 2022 og det har ikke vært noe endring fra da til nå. Om man vil begynne en slik diskusjon og slippe til disse atletene igjen så går man altså på tvers av idrettens egne verdier og på tvers av meningene og ønskene til idrettsutøverne de er satt til å representere.
Vi får nå se hvem som er i utakt, verden er ganske mye større enn Norge, Europa eller til og med "Vesten". Det er uansett ikke det vi diskuterer, hvem av oss som har den meningen som er mest mainstream. Så lenge min mening er den fornuftige så ødelegger det ikke dagen om jeg er i mindretall.
Dette begynner bare å bli mer og mer komisk. Verden er mye større enn Norge, og Europa. Men den er veldig samstemt overfor hvordan Russland skal behandles - Ta bare en titt på hvordan avstemningene går i FN. Samtidig skal du heller ikke glemme at fryktelig mye av pengene og interessen for OL sitter i de vestlige markedene. Å late som Europa da ikke er spesielt viktig blir bare parodisk...

Ingenting av det du kommer med i denne tråden er fornuftig, spesielt ikke når du surret deg rundt i hva som var diskriminerende eller ikke, eller ikke forstår hvorfor det var viktig og helt riktig å utestenge russiske atleter i 2022 - og at denne type sanksjoner er nettopp basert på idrettens verdier.
Sist redigert av Fakta den fre jan 27, 2023 3:55 pm, redigert 1 gang totalt.

lund

Legg inn av lund »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 3:22 pm
lund skrev: fre jan 27, 2023 3:02 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 11:40 am

Det er prinsippene som definerer hvem og hva vi er, og det er i møte med de vanskelige sakene at vi får testet dem ut. Det å være prinsippfast når prinsippene ikke utfordres er enkelt. Det å være prinsippfast bare når det er enkelt blir for enkelt.

Så er det innimellom på sin plass å bryte dem, å diskriminere. Som når et underrepresentert kjønn kvoteres inn på et studium, fordi en bedre kjønnsbalanse vil gi et bedre tilbud til dem studentene etter hvert skal betjene. Det er en saklig begrunnelse, som da kan gjøre diskrimineringen av dem som "kvoteres vekk" OK.

Når det gjelder fortsatt diskriminering av russere bare fordi de er russere, så glimrer den saklige begrunnelsen med sitt fravær og erstattes av rene følerier. Tidligere ga jeg en åpen utfordring om å vise konkret til hvilke negative konsekvenser det har at russiske og belarussiske utøvere får delta i tennisturneringer, om ikke det er noen svar jeg har oversett så er det ingen som har tatt utfordringen. Om jeg ikke husker feil så var du vel selv inne og kommenterte under det åpne franske mesterskapet, som jeg antar betød at du så (i hvert fall deler av) mesterskapet, og jeg tror ikke det påvirket ditt syn på konflikten noe særlig?
Nå er det nå en gang sånn at prinsipper gjerne er en blanding av fornuft og følelser. Det trenger som regel ikke være en motsetning.
Fornuft trenger ikke å stå i motsetning til følelser, men i dette tilfellet står de to på hver sin side. Hittil har følelsene hatt overtaket, nå er det på tide at fornuften overtar.
Synes dette innlegget var relativt fornuftig jeg:

https://www.tv2.no/mening_og_analyse/ut ... /15461119/

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:49 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 3:21 pm
Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:01 pm

Og dette viser jo hvor fullstendig i utakt du og AUJ er med resten av verdenen. Selvsagt var det ikke noe feil at russiske atleter ble utestengt i 2022, like lite som det var feil å nekte Russland å delta etter at de ble dømt i CAS. At du begynner å snakke om som at en feil nå må rettes opp vitner bare at du ikke forstår hvorfor man sanksjonerte som man gjorde, og hvorfor nettopp slike sanksjoner er helt i tråd med idrettens verdier.

De russiske og belarussiske atletene kan begynne en prosess til å integreres tilbake i idrettsamfunn den dagen krigen er slutt. Når man overhode ikke har sett noe endring fra russisk siden i dag sett opp mot mars 2022 så er det selvsagt komplett idiotisk å ville starte en debatt om verdier, diskriminering og menneskerettighetsbrudd. Det var idrettens verdier som kastet Russland ut i 2022 og det har ikke vært noe endring fra da til nå. Om man vil begynne en slik diskusjon og slippe til disse atletene igjen så går man altså på tvers av idrettens egne verdier og på tvers av meningene og ønskene til idrettsutøverne de er satt til å representere.
Vi får nå se hvem som er i utakt, verden er ganske mye større enn Norge, Europa eller til og med "Vesten". Det er uansett ikke det vi diskuterer, hvem av oss som har den meningen som er mest mainstream. Så lenge min mening er den fornuftige så ødelegger det ikke dagen om jeg er i mindretall.
Dette begynner bare å bli mer og mer komisk. Verden er mye større enn Norge, og Europa. Men den er veldig samstemt overfor hvordan Russland skal behandles - Ta bare en titt på hvordan avstemningene går i FN. Samtidig skal du heller ikke glemme at fryktelig mye av pengene og interessen for OL sitter i de vestlige markedene. Å late som Europa da ikke er spesielt viktig blir bare parodisk...

Ingenting av det du kommer med i denne tråden er fornuftig, spesielt ikke når du surret deg rundt i hva som var diskriminerende eller ikke, eller ikke forstår hvorfor det var viktig og helt riktig å utestenge russiske atleter i 2022 - og at denne type sanksjoner er nettopp basert på idrettens verdier.
Hyggelig at du morer deg, selv begynner jeg å bli litt lei av å korrigere alle misoppfatningene du kommer med. Forsøkene på hersketeknikk er ikke engang det minste underholdende, så da er det ikke så mye å glede seg over.

I fordømmelsen av invasjonen er enigheten stor, i behandlingen av Russland not so much. Altså, når det kommer til å omsette misnøyen i praktisk handling så er det stort sett "Vesten" som er enige, resten av verden er med på å si "fy" men ikke særlig lenger. Å late som at jeg sier at Europa ikke er viktig blir bare dumt, det tror du ikke engang på selv (håper jeg for din skyld). Europa, sammen med USA, Canada og Japan, kan stoppe dette med makt, det er helt riktig. Det innebærer ikke at vi er "resten av verden", som en av oss er i utakt med.

Det siste avsnittet virker å bare være forvirrede forsøk på å trakassere vekk en debattant du er uenig i, om du forsøker å argumentere mer for eget syn og kaste mindre skit så vil det antakeligvis bli mer fruktbart. Det er flere andre her i tråden som er uenige med meg som har klart det.

LeSorcier

Legg inn av LeSorcier »

Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:49 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 3:21 pm
Fakta skrev: fre jan 27, 2023 3:01 pm

Og dette viser jo hvor fullstendig i utakt du og AUJ er med resten av verdenen. Selvsagt var det ikke noe feil at russiske atleter ble utestengt i 2022, like lite som det var feil å nekte Russland å delta etter at de ble dømt i CAS. At du begynner å snakke om som at en feil nå må rettes opp vitner bare at du ikke forstår hvorfor man sanksjonerte som man gjorde, og hvorfor nettopp slike sanksjoner er helt i tråd med idrettens verdier.

De russiske og belarussiske atletene kan begynne en prosess til å integreres tilbake i idrettsamfunn den dagen krigen er slutt. Når man overhode ikke har sett noe endring fra russisk siden i dag sett opp mot mars 2022 så er det selvsagt komplett idiotisk å ville starte en debatt om verdier, diskriminering og menneskerettighetsbrudd. Det var idrettens verdier som kastet Russland ut i 2022 og det har ikke vært noe endring fra da til nå. Om man vil begynne en slik diskusjon og slippe til disse atletene igjen så går man altså på tvers av idrettens egne verdier og på tvers av meningene og ønskene til idrettsutøverne de er satt til å representere.
Vi får nå se hvem som er i utakt, verden er ganske mye større enn Norge, Europa eller til og med "Vesten". Det er uansett ikke det vi diskuterer, hvem av oss som har den meningen som er mest mainstream. Så lenge min mening er den fornuftige så ødelegger det ikke dagen om jeg er i mindretall.
Dette begynner bare å bli mer og mer komisk. Verden er mye større enn Norge, og Europa. Men den er veldig samstemt overfor hvordan Russland skal behandles - Ta bare en titt på hvordan avstemningene går i FN. Samtidig skal du heller ikke glemme at fryktelig mye av pengene og interessen for OL sitter i de vestlige markedene. Å late som Europa da ikke er spesielt viktig blir bare parodisk...

Ingenting av det du kommer med i denne tråden er fornuftig, spesielt ikke når du surret deg rundt i hva som var diskriminerende eller ikke, eller ikke forstår hvorfor det var viktig og helt riktig å utestenge russiske atleter i 2022 - og at denne type sanksjoner er nettopp basert på idrettens verdier.
Fakta!

Bjørn Torgeir

Legg inn av Bjørn Torgeir »

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/ab43 ... skremmende

Flere eksempler på at AUJ er helt i utakt med utøverne hun representerer. Denne gangen representert ved de vi kunne forvente at hun snakker mest med, langrennsjentene.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

lund skrev: fre jan 27, 2023 3:50 pm
Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 3:22 pm
lund skrev: fre jan 27, 2023 3:02 pm
Nå er det nå en gang sånn at prinsipper gjerne er en blanding av fornuft og følelser. Det trenger som regel ikke være en motsetning.
Fornuft trenger ikke å stå i motsetning til følelser, men i dette tilfellet står de to på hver sin side. Hittil har følelsene hatt overtaket, nå er det på tide at fornuften overtar.
Synes dette innlegget var relativt fornuftig jeg:

https://www.tv2.no/mening_og_analyse/ut ... /15461119/
Nå mente jeg mer fornuft i betydningen har en faktisk praktisk betydning. Så selv om innlegget hennes ikke er direkte dumt, langt derifra, så presenterer hun ikke noen gode fornufts-argumenter.

Det er også betenkelig det hun skriver. At man skal forlange at utøver må bli politiske aktivister - for et bestemt politisk syn - for å kunne få lov til å delta i et arrangement som har som har som grunnidé at det er upolitisk klinger dårlig.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Norges idrettsforbund ønsker ikke russisk og belarusisk deltakelse i internasjonal idrett. Det skriver forbundet i en pressemelding fredag ettermiddag.
_____________

Takk!

Fakta

Legg inn av Fakta »

Brezjnev skrev: fre jan 27, 2023 4:09 pm
Hyggelig at du morer deg, selv begynner jeg å bli litt lei av å korrigere alle misoppfatningene du kommer med. Forsøkene på hersketeknikk er ikke engang det minste underholdende, så da er det ikke så mye å glede seg over.

I fordømmelsen av invasjonen er enigheten stor, i behandlingen av Russland not so much. Altså, når det kommer til å omsette misnøyen i praktisk handling så er det stort sett "Vesten" som er enige, resten av verden er med på å si "fy" men ikke særlig lenger. Å late som at jeg sier at Europa ikke er viktig blir bare dumt, det tror du ikke engang på selv (håper jeg for din skyld). Europa, sammen med USA, Canada og Japan, kan stoppe dette med makt, det er helt riktig. Det innebærer ikke at vi er "resten av verden", som en av oss er i utakt med.

Det siste avsnittet virker å bare være forvirrede forsøk på å trakassere vekk en debattant du er uenig i, om du forsøker å argumentere mer for eget syn og kaste mindre skit så vil det antakeligvis bli mer fruktbart. Det er flere andre her i tråden som er uenige med meg som har klart det.
Det du presentere er dessverre ikke noe i nærheten av å "korrigere misoppfatninger", men mer og mer meningsløs babbel, og jaggu klarer du å komme med enda mer oppgulp atter en gang...

Ja, fordømmelsen er unison, og behandlingen av Russland er veldig lik, det hjelper ikke at du dikter opp at dette er egentlig oppe til diskusjon, uavhengig hvor mye du og enkelte i IOC later som det er tilfelle...

At du oppfatter det som "trakasserende" at dine egne påstander og argumenter blir avkledd og tilbakevist i denne tråden sier utelukkende noe om deg selv. For du må faktisk realitetsorientere deg og ikke late som dette er ting som faktisk er spesielt kontroversielt eller oppe til diskusjon. Vi ser alle hvordan hver eneste utøver som har uttalt seg er i mer eller mindre grad helt uenig med det AUJ har kommet med (og som du visstnok har stor forståelse for, "viktig å rette opp den urett som ble begått russiske utøvere i 2022"...)

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «OL»