Fridiskusjon

IOC-medlemmene Kristin Kloster Aasen (62) og Astrid Uhrenholdt Jacobsen (36) fikk i går klar beskjed: Norske idrettsledere reagerer kraftig på forslaget om å la russiske utøvere komme inn i varmen igjen under dekke av å være «nøytrale».

https://www.vg.no/sport/i/zE8P19/norsk- ... ovoserende

Det kom frem da ledelsen i Norges idrettsforbund samlet lederne for alle landets 55 særforbund til et lukket, digitalt møte i går ettermiddag.

Med på møtet var også IOC-medlemmene Kristin Kloster Aasen og Astrid Uhrenholdt Jacobsen, får VG opplyst.

Kloster Aasens innlegg beroliget åpenbart ikke idrettslederne som deltok på møtet. For etter det VG forstår skal én etter én ha tatt ordet. Og ikke én person ga IOCs forslag støtte. Samtlige som snakket ønsket fortsatt russisk utestengelse.

Det kommer forhåpentligvis noe godt ut av hvordan IOC opptrer: Vi får tro det går noen år til neste gang norske idrettsledere foreslår at vi snart må arrangere OL i Norge.

Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

Er ganske sikker på at land som Latvia, Litauen, Estland og Polen er sterkt imot

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

Er virkelig Finland for at russerne skal returnere? Virker som om de nordiske landene er ganske enige om at russerne ikke bør returnere med det første

tartaglia2 skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:33 pm Er virkelig Finland for at russerne skal returnere? Virker som om de nordiske landene er ganske enige om at russerne ikke bør returnere med det første

De er nok litt som USA, så på en måte. Egentlig i mot, men de skjønner at resten av verden ikke er særlig opprørt, og dermed fokuserer på hvordan man kan få inn russere på en god og nøytral måte.

"The Finnish Olympic Committee reiterated its opposition to the inclusion of Russian and Belarusian athletes in international sport.

It has confirmed that Finland was one of the NOCs who took part in consultation calls with the IOC earlier this month, referenced by the Lausanne-based body in its latest statement in which it claimed a "vast majority" of participants supported its stance.

Its chief executive Taina Susiluoto welcomed a continuation of sanctions against Russia and Belarus including a ban on national symbols.

However, she recognised "the majority of countries in the world seem to be ready to test the return of Russian and Belarusian athletes as neutral athletes", and was adamant that this must be under strict conditions including neutrality and only for those who have not actively supported the war.

"Many other European countries have also demanded strict boundary conditions, if the restoration of competition rights is planned," Susiluoto said."

https://www.insidethegames.biz/articles ... acceptable

Jeg tror dette blir den vanlige melodien fremover. Alle peker på alle, og dermed kommer det ikke noe særlig stort verdensomspennende opprør.

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

Da tror jeg du faktisk må gjøre en mye bedre jobb og i det minste lenke til hvordan du får at land som Finland faktisk er for. Og med tanke på hva vi vet om IOC og deres inkludering av norske utøvere så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken, det er nok veldig mange AUJer der ute med null forankring blant de de er satt til å representere som Bach og co ivrig tar til inntekt for sitt syn. Hva Hidalgo sier om utøvere og ideen om "nøytralt flagg" er jo også veldig likgyldig så lenge Macron og de som faktisk styrer landet selvsagt ikke vil åpne for noe slikt forsøk som vi vet feilet grasset de siste OLene. Nøytrale utøvere i Beijing forhindret ikke Putin å kjøre på med Z-markeringer og annet "snacks" for disse utøverne som resten av verdenen selvsagt fikk med seg. "Nøytral" alternativet er dødt som akseptabel løsning for den vestlige verdenen.

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:50 pm

tartaglia2 skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:33 pm Er virkelig Finland for at russerne skal returnere? Virker som om de nordiske landene er ganske enige om at russerne ikke bør returnere med det første

De er nok litt som USA, så på en måte. Egentlig i mot, men de skjønner at resten av verden ikke er særlig opprørt, og dermed fokuserer på hvordan man kan få inn russere på en god og nøytral måte.

"The Finnish Olympic Committee reiterated its opposition to the inclusion of Russian and Belarusian athletes in international sport.

It has confirmed that Finland was one of the NOCs who took part in consultation calls with the IOC earlier this month, referenced by the Lausanne-based body in its latest statement in which it claimed a "vast majority" of participants supported its stance.

Its chief executive Taina Susiluoto welcomed a continuation of sanctions against Russia and Belarus including a ban on national symbols.

However, she recognised "the majority of countries in the world seem to be ready to test the return of Russian and Belarusian athletes as neutral athletes", and was adamant that this must be under strict conditions including neutrality and only for those who have not actively supported the war.

"Many other European countries have also demanded strict boundary conditions, if the restoration of competition rights is planned," Susiluoto said."

https://www.insidethegames.biz/articles ... acceptable

Jeg tror dette blir den vanlige melodien fremover. Alle peker på alle, og dermed kommer det ikke noe særlig stort verdensomspennende opprør.

Det kan godt skje at alle peker på alle, men så lenge IOC ikke kan komme opp mot et fullgod løsning for hvordan man skal screene slike utøvere, for alle er klare på at de ikke vil åpne for utøvere som støtter krigen, så er det (som den olympiske komiteen i USA nevnte) dette umulig. Da blir det en papirløsing for russiske og belarussiske utøvere som aldri vil medføre at noen av slike utøvere kan delta i OL. Da kan Bach "slå seg på brystet" og si at de selvsagt ikke diskriminerer på bakgrunn av pass, men ingen utøvere med slike pass vil kunne praktisk gjennomgå en screening slik NOCene vil kreve for å kunne konkurrere.

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:51 pm

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

Og med tanke på hva vi vet om IOC og deres inkludering av norske utøvere så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken, det er nok veldig mange AUJer der ute med null forankring blant de de er satt til å representere som Bach og co ivrig tar til inntekt for sitt syn.

Nå har aldri AUJ snakket på vegne av Norges olympiske komite (også kalt Norges idrettsforbund), så NOKer har ganske mye makt. Det er blant annet de som må initiere til f.eks. boikott. Spesielt har de kontinentale komiteene mye makt, og mange land vil gå for en løsning som deres overordnede komite finner. Når da alle kontinentale komiteer er for å finne en løsning som involverer russere, så er veien uten russere tung.

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:53 pm Det kan godt skje at alle peker på alle, men så lenge IOC ikke kan komme opp mot et fullgod løsning for hvordan man skal screene slike utøvere, for alle er klare på at de ikke vil åpne for utøvere som støtter krigen, så er det (som den olympiske komiteen i USA nevnte) dette umulig. Da blir det en papirløsing for russiske og belarussiske utøvere som aldri vil medføre at noen av slike utøvere kan delta i OL. Da kan Bach "slå seg på brystet" og si at de selvsagt ikke diskriminerer på bakgrunn av pass, men ingen utøvere med slike pass vil kunne praktisk gjennomgå en screening slik NOCene vil kreve for å kunne konkurrere.

Dette hadde jo vært den beste løsningen!

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 10:09 pm

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:51 pm

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

Og med tanke på hva vi vet om IOC og deres inkludering av norske utøvere så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken, det er nok veldig mange AUJer der ute med null forankring blant de de er satt til å representere som Bach og co ivrig tar til inntekt for sitt syn.

Nå har aldri AUJ snakket på vegne av Norges olympiske komite (også kalt Norges idrettsforbund), så NOKer har ganske mye makt. Det er blant annet de som må initiere til f.eks. boikott. Spesielt har de kontinentale komiteene mye makt, og mange land vil gå for en løsning som deres overordnede komite finner. Når da alle kontinentale komiteer er for å finne en løsning som involverer russere, så er veien uten russere tung.

Poenget var jo at AUJ utspill ble tatt til inntekt for at hun snakket for utøverne fra Norge, de norske utøverne er således inkludert i IOCs utspill om at mange utøvere ønsket russerne tilbake. Og det samme kan selvsagt sies om de mange andre representantene som sitter i ulike komiteer og skal reprsentere NOCer og utøverkomiteer. Hvordan IOC håndterte utspillet till AUJ og hvordan hun ordla seg beviser veldig enkelt hvordan enkeltutspill uten forankring misbrukes av IOC, og det er jo gjerne det vi ser når f.eks. USA sin olympiske komite trekkes frem som en slags støttespill for Bach sine planer - for de er har jo vært klare at man må ha en klar og tydelig screening om noe slikt skal være aktuelt, og at det på nåværende tidspunkt er "impossible". De signerte på at man skulle arbeide med noe kritierier høsten 2022, men så lenge IOC ikke har kommet opp med noe krystallklart opplegg så er dette bare en papirløsing som aldri vil kunne settes ut i live.
Å det er jo bare et av mange eksempler på at det påståtte flertallet og ønskene fra utøvere, komiteer o.l. faller veldig enkelt sammen om man titter litt bak hva IOC og Bach påstår (og som du altså velger å videreformidle som en slags sannhet).

Som sagt, ingen kontinentale komiteer, utøvere eller enkelt NOCer jobber hardt for å finne en løsning, dette er et i meget stor grad et sololøp av IOC og drevet frem av enkeltutspill tatt ut av kontekts/uten forankring, og IOC-medlemmer i enkeltland som serverer det samme IOC-oppgulpet bare nå i "nasjonal rolle" - lik det vi har sett med AUJ.

Når vi ser en av de største stjernene i friidretten, Karsten Warholm, være så kategorisk, så betyr dette faktisk betydelig mye mer enn hva idrettspamper sitter og planlegger. Uten de store profilene så er selvsagt slike planer enda mer dødfødte, og vi finner jo ingen i Norge som faktisk sier at man nå må finne en løsning på inkludere russere. Selv AUJ vil ikke (eller tør kanskje ikke?) si at hun ønsker noe spesifikt rundt dette med russiske og belarussiske atleter på nåværende tidspunkt, men bare tviholder på at hun egentlig bare vil ha en diskusjon... Det vitner jo om at de ikke vil eller vet at et uttalt ønske om noe slikt er stendødt i dagens situasjon.

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 11:23 pm

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 10:09 pm

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 9:51 pm Og med tanke på hva vi vet om IOC og deres inkludering av norske utøvere så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken, det er nok veldig mange AUJer der ute med null forankring blant de de er satt til å representere som Bach og co ivrig tar til inntekt for sitt syn.

Nå har aldri AUJ snakket på vegne av Norges olympiske komite (også kalt Norges idrettsforbund), så NOKer har ganske mye makt. Det er blant annet de som må initiere til f.eks. boikott. Spesielt har de kontinentale komiteene mye makt, og mange land vil gå for en løsning som deres overordnede komite finner. Når da alle kontinentale komiteer er for å finne en løsning som involverer russere, så er veien uten russere tung.

Poenget var jo at AUJ utspill ble tatt til inntekt for at hun snakket for utøverne fra Norge, de norske utøverne er således inkludert i IOCs utspill om at mange utøvere ønsket russerne tilbake. Og det samme kan selvsagt sies om de mange andre representantene som sitter i ulike komiteer og skal reprsentere NOCer og utøverkomiteer. Hvordan IOC håndterte utspillet till AUJ og hvordan hun ordla seg beviser veldig enkelt hvordan enkeltutspill uten forankring misbrukes av IOC, og det er jo gjerne det vi ser når f.eks. USA sin olympiske komite trekkes frem som en slags støttespill for Bach sine planer - for de er har jo vært klare at man må ha en klar og tydelig screening om noe slikt skal være aktuelt, og at det på nåværende tidspunkt er "impossible". De signerte på at man skulle arbeide med noe kritierier høsten 2022, men så lenge IOC ikke har kommet opp med noe krystallklart opplegg så er dette bare en papirløsing som aldri vil kunne settes ut i live.

Du sa i forrige innlegg at "så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken". Det finnes nok noen AUJer der ute, men de nasjonene jeg har funnet sitater fra er fra offisielle ledere av nasjonale olympiske komiteer. Se for eksempel pressemeldingen til Australias olympiske komite her: https://www.olympics.com.au/news/aoc-en ... d-belarus/
Den samme meldingen har kommet fra alle de kontinentale komiteene, og Asia var jo den som tok initiativet til at Russland skal bli asiatisk fra starten av.

Ingen jobber med en løsning som du sier, og det er akkurat derfor frykter jeg at det blir en kvasiløsning, der vi ser en stor russisk tropp, akkurat som man så i 2021 og 2022. Det sitter nok en del på gjerdet, men mange land er redde for konsekvenser og dermed kommer man ingen vei.

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 8:01 pm Har prøvd å finne ut hvem som er for og i mot russere fra de viktigste komiteene i idretten.

For:
Australia
Kina
Finland
De olympiske komiteene i Europa, PanAm, Oseania og Asia.
I tillegg vet vi at en del særforbund er for, blant annet svømming (som er ledet av samme mann som kom med forslaget om asiatisk kvalifisering), samt at eksperter fra FN (OHCHR) har gitt sine positive kommentarer til IOC. Borgermesteren i Paris har også gitt sitt samtykke om å ønske russere velkommen i 2024.

I mot:
Norge
Danmark
Ukraina

Noen land er i tenkeboksen (Irland, Latvia), og noen land som USA er i utgangspunktet positive til ideen om russere i OL, men ikke har kommet frem til hvordan det kan gjøres rent praktisk.

Tror verden trenger hjelp om det skal bli noe større opprør rundt dette.

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 11:38 pm

Fakta skrev: ↑ons feb 01, 2023 11:23 pm

lok1 skrev: ↑ons feb 01, 2023 10:09 pm
Nå har aldri AUJ snakket på vegne av Norges olympiske komite (også kalt Norges idrettsforbund), så NOKer har ganske mye makt. Det er blant annet de som må initiere til f.eks. boikott. Spesielt har de kontinentale komiteene mye makt, og mange land vil gå for en løsning som deres overordnede komite finner. Når da alle kontinentale komiteer er for å finne en løsning som involverer russere, så er veien uten russere tung.

Poenget var jo at AUJ utspill ble tatt til inntekt for at hun snakket for utøverne fra Norge, de norske utøverne er således inkludert i IOCs utspill om at mange utøvere ønsket russerne tilbake. Og det samme kan selvsagt sies om de mange andre representantene som sitter i ulike komiteer og skal reprsentere NOCer og utøverkomiteer. Hvordan IOC håndterte utspillet till AUJ og hvordan hun ordla seg beviser veldig enkelt hvordan enkeltutspill uten forankring misbrukes av IOC, og det er jo gjerne det vi ser når f.eks. USA sin olympiske komite trekkes frem som en slags støttespill for Bach sine planer - for de er har jo vært klare at man må ha en klar og tydelig screening om noe slikt skal være aktuelt, og at det på nåværende tidspunkt er "impossible". De signerte på at man skulle arbeide med noe kritierier høsten 2022, men så lenge IOC ikke har kommet opp med noe krystallklart opplegg så er dette bare en papirløsing som aldri vil kunne settes ut i live.

Du sa i forrige innlegg at "så tror jeg vi fint kan ta olympiske komiteer til inntekt for noe som helst syn i denne saken". Det finnes nok noen AUJer der ute, men de nasjonene jeg har funnet sitater fra er fra offisielle ledere av nasjonale olympiske komiteer. Se for eksempel pressemeldingen til Australias olympiske komite her: https://www.olympics.com.au/news/aoc-en ... d-belarus/
Den samme meldingen har kommet fra alle de kontinentale komiteene, og Asia var jo den som tok initiativet til at Russland skal bli asiatisk fra starten av.


Ingen jobber med en løsning som du sier, og det er akkurat derfor frykter jeg at det blir en kvasiløsning, der vi ser en stor russisk tropp, akkurat som man så i 2021 og 2022. Det sitter nok en del på gjerdet, men mange land er redde for konsekvenser og dermed kommer man ingen vei.

Det virker ikke som du leser hva du lenker til?

Den pressemeldingen starter med følgende;
"The AOC has endorsed the International Olympic Committee’s (IOC) position regarding continued sanctions against Russia & Belarus, support for Ukraine and its athletes and the strict conditions by which athletes from Russia and Belarus may compete as neutral athletes at the Paris 2024 Summer and Milan-Cortina 2026 Winter Games."

Altså, akkurat det samme kvasisvaret som vi så USA komme med i høst. Altså at de åpner for nøytrale utøvere under det som betegnes som "strict conditions". Det er jo her IOCs løsning som de jobber mot faller sammen. For de har ikke presentert noe konkrete planer for slike "strict conditions". Det er på nåværende tidspunkt en ren papirløsing som altså er umulig å implementere og screene utøvere etter. Igjen, så lenge ikke IOC kan konkretisere en screeningprosess som alle disse NOCene, som altså åpner for tenkt løsning, vil godta, så er slike utspill verdiløse. Fordi vi vet at myndighetene og NOC ikke vil godta det du omtaler som en "kvasiløsning". Så da står vi igjen med at Bach og IOC vil ha en løsning, men ingen utøvere vil kunne screenes og dermed heller ingen slike utøvere i OL.

Når noen gjør seg flid med å skape en feilaktig illusjon av hvor velkomne Russland er i det gode selskap skremmer det meg ikke bare litt.

FN-EKSPERTER APPLAUDERER IOCS RUSSLAND-INITIATIV

Alexandra Xanthaki og Ashwini KP jobber i FN med kulturelle rettigheter og diskriminering, og sier i en uttalelse onsdag at de støtter et forsøk på å inkludere russiske og belarusiske utøvere i idretten igjen.

Problemet med IOC sitt forlag er dette:

-Further, the Olympic charter must be respected by these athletes which means they cannot have supported Russia’s illegal war against the people of Ukraine.


Hvordan skal dette tolkes? Det er noe som heter "den som tier, samtykker". Men i dette tilfellet må det vel være tenkt motsatt. At hvis du ikke sier noe så er det greit. Problemet med dette er at det kan jo være akkurat det Putin ber utøverne om å gjøre. "Ikke si noe, vi lager krigspropaganda basert på resultatene". Og så vil utøverne fortsette å tie, også om Putins krigspropaganda hvor de blir (mis)brukt.

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 11:12 am FN-EKSPERTER APPLAUDERER IOCS RUSSLAND-INITIATIV

Alexandra Xanthaki og Ashwini KP jobber i FN med kulturelle rettigheter og diskriminering, og sier i en uttalelse onsdag at de støtter et forsøk på å inkludere russiske og belarusiske utøvere i idretten igjen.

Ble du glad nå?

MacanT skrev: ↑tor feb 02, 2023 2:24 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 11:12 am FN-EKSPERTER APPLAUDERER IOCS RUSSLAND-INITIATIV

Alexandra Xanthaki og Ashwini KP jobber i FN med kulturelle rettigheter og diskriminering, og sier i en uttalelse onsdag at de støtter et forsøk på å inkludere russiske og belarusiske utøvere i idretten igjen.

Ble du glad nå?

Nja, jeg har jo sagt tidligere at jeg er ambivalent til denne saken. Det mest interessante for meg er det prinsippelle; er det riktig å utestenge russerne, og - hvis ja - hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden?

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:17 pm

MacanT skrev: ↑tor feb 02, 2023 2:24 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 11:12 am FN-EKSPERTER APPLAUDERER IOCS RUSSLAND-INITIATIV

Alexandra Xanthaki og Ashwini KP jobber i FN med kulturelle rettigheter og diskriminering, og sier i en uttalelse onsdag at de støtter et forsøk på å inkludere russiske og belarusiske utøvere i idretten igjen.

Ble du glad nå?

Nja, jeg har jo sagt tidligere at jeg er ambivalent til denne saken. Det mest interessante for meg er det prinsippelle; er det riktig å utestenge russerne, og - hvis ja - hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden?

Hvilke andre konflikter rundt om i verden de siste ti årene kan sammenlignes med denne?

Verden går videre og om russerne vil sitte igjen på perrongen alene så kan de for all del gjøre det men ikke forvent at alle andre skal late som alt er bra. Men dette kan bare løses på en måte og det er gjennom sponsorer og forbrukermakt. Om IOC er så blinde at de tror de kan presse gjennom dette så får fornuftige selskaper trekke seg. Og om ikke så får vi som forbrukere si hva vi mener med lommeboken til disse selskapene som ikke gjør det.

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:26 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:17 pm

MacanT skrev: ↑tor feb 02, 2023 2:24 pm
Ble du glad nå?

Nja, jeg har jo sagt tidligere at jeg er ambivalent til denne saken. Det mest interessante for meg er det prinsippelle; er det riktig å utestenge russerne, og - hvis ja - hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden?

Hvilke andre konflikter rundt om i verden de siste ti årene kan sammenlignes med denne?

Hva har det med saken å gjøre? Skal russiske utøvere utestenges må det gjøres ut fra noen prinsipper vi bestemmer oss for følge, prinsipper som også må legges til grunn i alle saker. Vi kan ikke basere oss på føleri.

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:26 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:17 pm

MacanT skrev: ↑tor feb 02, 2023 2:24 pm
Ble du glad nå?

Nja, jeg har jo sagt tidligere at jeg er ambivalent til denne saken. Det mest interessante for meg er det prinsippelle; er det riktig å utestenge russerne, og - hvis ja - hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden?

Hvilke andre konflikter rundt om i verden de siste ti årene kan sammenlignes med denne?

Verden går videre og om russerne vil sitte igjen på perrongen alene så kan de for all del gjøre det men ikke forvent at alle andre skal late som alt er bra. Men dette kan bare løses på en måte og det er gjennom sponsorer og forbrukermakt. Om IOC er så blinde at de tror de kan presse gjennom dette så får fornuftige selskaper trekke seg. Og om ikke så får vi som forbrukere si hva vi mener med lommeboken til disse selskapene som ikke gjør det.

Jeg tenker det at når vi skriver mars er det ingen i IOC som vil ta inn utøvere i fra verken Hviterussland eller Russland på mange mange år.

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:40 pm

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:26 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:17 pm
Nja, jeg har jo sagt tidligere at jeg er ambivalent til denne saken. Det mest interessante for meg er det prinsippelle; er det riktig å utestenge russerne, og - hvis ja - hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden?

Hvilke andre konflikter rundt om i verden de siste ti årene kan sammenlignes med denne?

Hva har det med saken å gjøre? Skal russiske utøvere utestenges må det gjøres ut fra noen prinsipper vi bestemmer oss for følge, prinsipper som også må legges til grunn i alle saker. Vi kan ikke basere oss på føleri.

Det er du som skriver "hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden" så da spør jeg hvilke konflikter du mener er like grove nå eller 10 år tilbake. Hva skal vi sammenligne med som du skriver om ?

Selvsagt kommer du ikke til å gi noe fornuft svar fordi denne konflikten er den mest alvorlige de siste 80 årene. Og da er spørsmålet om hvordan verden skal reagere i 2023.

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:58 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:40 pm

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:26 pm
Hvilke andre konflikter rundt om i verden de siste ti årene kan sammenlignes med denne?

Hva har det med saken å gjøre? Skal russiske utøvere utestenges må det gjøres ut fra noen prinsipper vi bestemmer oss for følge, prinsipper som også må legges til grunn i alle saker. Vi kan ikke basere oss på føleri.

Det er du som skriver "hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden" så da spør jeg hvilke konflikter du mener er like grove nå eller 10 år tilbake. Hva skal vi sammenligne med som du skriver om ?

Selvsagt kommer du ikke til å gi noe fornuft svar fordi denne konflikten er den mest alvorlige de siste 80 årene. Og da er spørsmålet om hvordan verden skal reagere i 2023.

Du stiller et idiotisk spørsmål som ikke har relevans til mitt poeng. Jeg kan gjenta poenget mitt så du kanskje får det med deg:

Dersom russiske utøvere skal utestenges fra internasjonal idrett må vi peke på de konkrete årsakene til dette valget. Deretter må vi også behandle alle andre ut fra de samme kriteriene.

Å hevde at denne konflikten er "så grov" eller "alvorlig" holder selvfølgelig ikke som argument. Du må i det minste begrunne hvorfor du mener denne konflikten er så mye mer grov/alvorlig enn alle andre.

Deretter - når grunnlaget for utestengelsen er på plass - kan vi vurdere om også eventuelle andre nasjoner bør utestenges. Dette kan selvfølgelig ende med at ingen andre nasjoner fyller kriteriene for utesengelse. Men da har vi i hvert fall et objektivt grunnlag å vurdere ut fra, ikke bare føleri som nå.

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 5:48 pm

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:58 pm

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:40 pm
Hva har det med saken å gjøre? Skal russiske utøvere utestenges må det gjøres ut fra noen prinsipper vi bestemmer oss for følge, prinsipper som også må legges til grunn i alle saker. Vi kan ikke basere oss på føleri.

Det er du som skriver "hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden" så da spør jeg hvilke konflikter du mener er like grove nå eller 10 år tilbake. Hva skal vi sammenligne med som du skriver om ?

Selvsagt kommer du ikke til å gi noe fornuft svar fordi denne konflikten er den mest alvorlige de siste 80 årene. Og da er spørsmålet om hvordan verden skal reagere i 2023.

Du stiller et idiotisk spørsmål som ikke har relevans til mitt poeng. Jeg kan gjenta poenget mitt så du kanskje får det med deg:

Dersom russiske utøvere skal utestenges fra internasjonal idrett må vi peke på de konkrete årsakene til dette valget. Deretter må vi også behandle alle andre ut fra de samme kriteriene.

Å hevde at denne konflikten er "så grov" eller "alvorlig" holder selvfølgelig ikke som argument. Du må i det minste begrunne hvorfor du mener denne konflikten er så mye mer grov/alvorlig enn alle andre.

Deretter - når grunnlaget for utestengelsen er på plass - kan vi vurdere om også eventuelle andre nasjoner bør utestenges. Dette kan selvfølgelig ende med at ingen andre nasjoner fyller kriteriene for utesengelse. Men da har vi i hvert fall et objektivt grunnlag å vurdere ut fra, ikke bare føleri som nå.

Er Russlands forsøk på å tilintetgjøre Ukraina som selvstendig nasjon bare føleri?
Den konkrete årsaken til utestengelsen lyser deg i øynene, hvis du ikke er blind.

Kverulanten skrev: ↑fre feb 03, 2023 10:46 am

OrmenLange skrev: ↑tor feb 02, 2023 5:48 pm

Scuderia skrev: ↑tor feb 02, 2023 3:58 pm

Det er du som skriver "hvordan skal vi forholde oss til utøvere fra land i andre konflikter rundt om i verden" så da spør jeg hvilke konflikter du mener er like grove nå eller 10 år tilbake. Hva skal vi sammenligne med som du skriver om ?

Selvsagt kommer du ikke til å gi noe fornuft svar fordi denne konflikten er den mest alvorlige de siste 80 årene. Og da er spørsmålet om hvordan verden skal reagere i 2023.

Du stiller et idiotisk spørsmål som ikke har relevans til mitt poeng. Jeg kan gjenta poenget mitt så du kanskje får det med deg:

Dersom russiske utøvere skal utestenges fra internasjonal idrett må vi peke på de konkrete årsakene til dette valget. Deretter må vi også behandle alle andre ut fra de samme kriteriene.

Å hevde at denne konflikten er "så grov" eller "alvorlig" holder selvfølgelig ikke som argument. Du må i det minste begrunne hvorfor du mener denne konflikten er så mye mer grov/alvorlig enn alle andre.

Deretter - når grunnlaget for utestengelsen er på plass - kan vi vurdere om også eventuelle andre nasjoner bør utestenges. Dette kan selvfølgelig ende med at ingen andre nasjoner fyller kriteriene for utesengelse. Men da har vi i hvert fall et objektivt grunnlag å vurdere ut fra, ikke bare føleri som nå.

Er Russlands forsøk på å tilintetgjøre Ukraina som selvstendig nasjon bare føleri?
Den konkrete årsaken til utestengelsen lyser deg i øynene, hvis du ikke er blind.

Fin stråmann. Jeg anbefaler deg å lese innlegget en gang til.

Provokasjonene fortsetter.

https://www.nrk.no/sport/ga-russisk-uto ... 1.16283086

Den russiske OL-vinneren Julija Stupak ble torsdag observert i verdenscupløypene i italienske Toblach.

Hun kunne da i det minste stilt i uniformen med den nye militære graden hun fikk våren 2022

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/5Bj7 ... jern-henne

Vet ikke om dette bildet tidligere har vært et argument i debatten. Det burde det.

La oss håpe den polske sportsministeren får rett.

https://www.aftenposten.no/sport/i/dwkA ... oikotte-ol

Hvis de slipper til utøvere fra Russland og Belarus, så må vi bare boikotte lekene. Vi må legge press på IOC. Sportsorganisasjonene må selv ta avgjørelsen, uavhengig av regjeringene, men jeg vil absolutt oppfordre dem til det.

PapaSmurf skrev: ↑man feb 06, 2023 10:27 pm

Det er ingen intellektuell øvelse, det handler om mennesker med drømmer som får de knust - de dør i krig, de blir lemlestet, de mister alt de eier og har. Det de russiske utøverne må ofre er ingenting i forhold.

Og om det er russiske utøver som vil flykte fra Putins regime så er jeg helt for å gi dem muligheten å delta for flyktningslandslaget, men det valget ser jeg ikke for meg at mange utøvere vil ta.