Fridiskusjon

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 4:50 pm**

Med tanke på at Paris Ordfører støtter IOC. Så regner eg med at ho igjen har støtte blant Franske myndigheter. Blir derfor veldig overrasket om Frankrike vil nekte å ta imot russiske utøver. Dei gjorde tildømes det under French open

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 5:21 pm**

lok1 skrev: ↑tor jan 26, 2023 1:32 am
Klang skrev: ↑tor jan 26, 2023 1:03 am De som har litt vett vil ignorere alle idretter som lar dem få delta. Direkte skammelig.
Det vil jo bli samtlige hvis dette er et krav fra IOC. Tviler på IOC lar særforbundene bestemme selv (som de gjorde i 2016, og det ble bare kaos).
Nå er jo litt av grunnen til at denne nyheten kommer nå, at kvalifiseringene til OL 24 allerede er i gang. Siste ord om selve 2024 er for øvrig ikke sagt, så kanskje det er mer et føre var fra IOC, selv om jeg tviler.

Jeg boikotter idretter fortløpende når jeg oppdager at de får delta. Mulig at jeg må boikotte alle idretter.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:14 pm**

Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.

Jeg ble kvalm da jeg leste det.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:15 pm**

Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.

Hun er ødelagt av IOC-sykdom, antar jeg er Saltvedts analyse. Selv synes jeg det er sympatisk at utøverne vil at gode mennesker/utøvere i verdens verste regimer skal få være med - enten det er diktaturer, som vi har ganske mange av, krigsmakter eller hva det skulle være.

Ser at Dagbladet har overskriften: "Sa ja til Russland" - vel, det stemmer vel ikke helt, hun sa ja til russere. Det er jo noe annet...

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:20 pm**

Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.

Dette er jo i tillegg ikke bare hennes personlige syn, de er presentert på vegne av Utøverkomiteen i NIF. Hvor det sitter en god del representanter som personlig har forutsetninger for å vite et og annet om diskriminering. Det er også naturlig å anta at medlemmene har loddet stemningen blant dem de representerer, og er trygge på at det de fremmer har støtte blant norske topputøvere. Satans helvetes norske idrettsutøvere?

Det virker i hvert fall klart, når selv de norske utøverne vil ha med russiske og belarussiske utøvere, så blir det ganske utopisk å tro at det skal kunne bygges en koalisjon som presser IOC og Frankrike til å fortsette piskingen av uskyldige mennesker.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:23 pm**

DoktorS skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:15 pm Ser at Dagbladet har overskriften: "Sa ja til Russland" - vel, det stemmer vel ikke helt, hun sa ja til russere. Det er jo noe annet...

Akkurat! Og hun er ikke løpejente for Kreml, eller hater Ukraina. Virker som at enkelte her i tråden tror at vi som støtter IOC i denne saken støtter invasjonen, men det gjør selvfølgelig ingen!

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:24 pm**

Minner også om at Jugoslavia også fikk delta som nøytrale i 1992, tross FNs sanksjoner.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:27 pm**

DoktorS skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:15 pm
Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.
Hun er ødelagt av IOC-sykdom, antar jeg er Saltvedts analyse. Selv synes jeg det er sympatisk at utøverne vil at gode mennesker/utøvere i verdens verste regimer skal få være med - enten det er diktaturer, som vi har ganske mange av, krigsmakter eller hva det skulle være.

Ser at Dagbladet har overskriften: "Sa ja til Russland" - vel, det stemmer vel ikke helt, hun sa ja til russere. Det er jo noe annet...

Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:36 pm**

ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm
DoktorS skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:15 pm
Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.
Hun er ødelagt av IOC-sykdom, antar jeg er Saltvedts analyse. Selv synes jeg det er sympatisk at utøverne vil at gode mennesker/utøvere i verdens verste regimer skal få være med - enten det er diktaturer, som vi har ganske mange av, krigsmakter eller hva det skulle være.

Ser at Dagbladet har overskriften: "Sa ja til Russland" - vel, det stemmer vel ikke helt, hun sa ja til russere. Det er jo noe annet...
Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.

Ja, og jeg skjønner ikke at mediene ikke selv ser hvordan de holder på... Regner med at det kan bli LITT mer nyansert etter hvert. Tross alt regner jeg med at det i Idretts-Norge er ganske mange ulike meninger...

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:53 pm**

ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.

Problemet er jo at alt dette snakket om "nøytrale utøvere" er og blir et dødt konsept som IOC har prøvd før og som Russland fint har misbrukt tidligere og der de generelt kan greit drite i en slik type sanksjon.

Som påpekt av andre, det er Russland som har brutt den olympiske freden hele 3 ganger, 2008, 2014 og nå i 2022. Det er de som har stått for organisert doping i en så stort stil at de uansett burde vært utestengt også det neste tiåret. At de atter en gang skal "inn i varmen" og da under samme konsept som vi vet de allerede har misbrukt uten problem i tidligere OL er og blir latterlig.

Problemet er at IOC presser på med en løsning, å konkurrere som "nøytrale utøvere", som alle vet Kreml vi misbruke internt og som selvsagt vil tas som stor seier for Russland, der de igjen vil komme opp med alternative som for alle tydelig at dette er russere som deltar og som fronter Russland og deres verdier på sportsscenen.

Alternativet om å kunne konkurrere som nøytrale utøvere må skrapes fullstendig av IOC og det burde også alle utøverrepresentantene fronte.

De eneste akseptable alternativene for russiske og belarussiske utøvere som vil konkurrere er som jeg ser det som følgende;
1) En enkel og smidig prosess der de kan bytte nasjonalitet og konkurrere for andre land.
2) De kan inngå i IOCs flyktninglag, med krav om at de da faktisk bosetter seg i andre land enn Russland og Belarus og ikke har kontakt eller får støtte fra sine tidligere land.

For det "nøytrale" alternativet har vi sett Russland allerede fint korruptere, og da er det hele meningsløst.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 6:57 pm**

Her må Uhrenholdt Jacobsen ta sin hatt og gå evt kastes av de som har valgt henne inn. Skandale!
https://www.dagbladet.no/studio/sportss ... ost=121736

Haha og de av dere som sier hun sa ja til russere men ikke Russland hahahaha piss meg i hue. Bolusjov et al er jo alle løpegutter for Kreml og de skjuler det ikke en gang

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:12 pm**

Fakta skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:53 pm De eneste akseptable alternativene for russiske og belarussiske utøvere som vil konkurrere er som jeg ser det som følgende;
1) En enkel og smidig prosess der de kan bytte nasjonalitet og konkurrere for andre land.
2) De kan inngå i IOCs flyktninglag, med krav om at de da faktisk bosetter seg i andre land enn Russland og Belarus og ikke har kontakt eller får støtte fra sine tidligere land.

Eller 3: de kan "gjøre det godt igjen" og konkurrere for

Helt ordinære nasjonsbytter er jeg heller ikke avvisende til sånn umiddelbart da de i så fall vraker krigsmakten!

Det må i alle fall gjennomføres på en måte som totalt avskjærer dem fra å assosieres med at det er russere/belarusere (så langt det lar seg gjøre i alle fall)
For disse signalene er nok et tegn- enten vi liker det eller ei, på at utøvere fra disse 2 nasjonene er på vei tilbake!

Var nytt for meg at jugoslaviske deltagere var på plass som uavhengige utøvere i 92 (og faktisk vant 3 medaljer)- så da blir det nok fort det samme med enkeltutøvere fra det helvetes nabolandet vårt.

Blir vel som i 92, at det blir enkeltutøvere- for de norske håndballjentenes sølv i det samme OL hadde ikke vært mulig om ikke Jugoslavia hadde blitt kastet ut fra håndballturneringen!

Helst skulle jeg ønske de fortsatt forble utestengt: får de delta, så skal de i alle fall ikke omtales som "russiske olympiske komitémedlemmer, russiske atleter el."- og utøvere som deltar på propaganda-show til Putin og/eller jevnlig hyller den samme mann kan også holde seg vekk sålenge ødeleggelsene i Ukraina fortsetter!

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:33 pm**

Så var det jo også WADA/CAS som utestengte Russland fra 2020 og 2022, og som lagde reglene om flagg og navn og ikke IOC. I 2018 var det et helt nøytralt flagg for eksempel, og Bulsjunov var jo en av de som ble utestengt da.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:36 pm**

Meget bra kronikk fra Welhaven i VG.

https://www.vg.no/sport/i/wAKd95/russer ... sk-opproer

Han setter ord på akkurat det jeg føler.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:39 pm**

IOC har selvfølgelig ikke snudd i denne saken uten å vite at de har støtte av utøvere, særforbund og nasjonale komiteer.
Det kommer nok til å bli diskusjon, men noe opprør kommer det ikke til å bli.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:43 pm**

Fakta skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:53 pm
ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.
Problemet er jo at alt dette snakket om "nøytrale utøvere" er og blir et dødt konsept som IOC har prøvd før og som Russland fint har misbrukt tidligere og der de generelt kan greit drite i en slik type sanksjon.

Som påpekt av andre, det er Russland som har brutt den olympiske freden hele 3 ganger, 2008, 2014 og nå i 2022. Det er de som har stått for organisert doping i en så stort stil at de uansett burde vært utestengt også det neste tiåret. At de atter en gang skal "inn i varmen" og da under samme konsept som vi vet de allerede har misbrukt uten problem i tidligere OL er og blir latterlig.

Problemet er at IOC presser på med en løsning, å konkurrere som "nøytrale utøvere", som alle vet Kreml vi misbruke internt og som selvsagt vil tas som stor seier for Russland, der de igjen vil komme opp med alternative som for alle tydelig at dette er russere som deltar og som fronter Russland og deres verdier på sportsscenen.

Alternativet om å kunne konkurrere som nøytrale utøvere må skrapes fullstendig av IOC og det burde også alle utøverrepresentantene fronte.

De eneste akseptable alternativene for russiske og belarussiske utøvere som vil konkurrere er som jeg ser det som følgende;
1) En enkel og smidig prosess der de kan bytte nasjonalitet og konkurrere for andre land.
2) De kan inngå i IOCs flyktninglag, med krav om at de da faktisk bosetter seg i andre land enn Russland og Belarus og ikke har kontakt eller får støtte fra sine tidligere land.

For det "nøytrale" alternativet har vi sett Russland allerede fint korruptere, og da er det hele meningsløst.

Helt enig at Russland har masse svin på skogen og at Russland gang på gang har satt idretten i ein dårleg lys. Eg er også helt enig at skal russiske utøvere få konkurrere så må det være etter ekstrem strenge regel og sterke konsekvenser om man ikkje følgjer dei. Eksempel fleire års utestengelse om man i ettertid bruker dette for å promotere Ukraine krigen eller feirer gullet med russiske statsledere.

Når det er sagt, så er Ikkje Russland tatt inn i varmen og eg forventer at IOC legger til grunn at det er utøverene som må dokumenterer at han eller hun ikkje er støttet av russiske myndigheter dersom dette skjer.

Sjølv synest eg saken er vanskeleg. På den eine siden føles det også ganske urettferdig at utøvere som Rublev ikkje får deltatt i OL. Samstundes som han har gått imot krigen. I tillegg til at idretten har alltid hatt som mål å skille mellom politikk og idrett. På den andre siden er det Russland og Kviterussland gjer grusomme og den beste måten å møte det på er fordømmelse i alle ledd. Også utestenge dei i idrett og kultur. Denne saken har uansett ingen vinnere

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:51 pm**

ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 7:43 pm
Fakta skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:53 pm
ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.
Problemet er jo at alt dette snakket om "nøytrale utøvere" er og blir et dødt konsept som IOC har prøvd før og som Russland fint har misbrukt tidligere og der de generelt kan greit drite i en slik type sanksjon.

Som påpekt av andre, det er Russland som har brutt den olympiske freden hele 3 ganger, 2008, 2014 og nå i 2022. Det er de som har stått for organisert doping i en så stort stil at de uansett burde vært utestengt også det neste tiåret. At de atter en gang skal "inn i varmen" og da under samme konsept som vi vet de allerede har misbrukt uten problem i tidligere OL er og blir latterlig.

Problemet er at IOC presser på med en løsning, å konkurrere som "nøytrale utøvere", som alle vet Kreml vi misbruke internt og som selvsagt vil tas som stor seier for Russland, der de igjen vil komme opp med alternative som for alle tydelig at dette er russere som deltar og som fronter Russland og deres verdier på sportsscenen.

Alternativet om å kunne konkurrere som nøytrale utøvere må skrapes fullstendig av IOC og det burde også alle utøverrepresentantene fronte.

De eneste akseptable alternativene for russiske og belarussiske utøvere som vil konkurrere er som jeg ser det som følgende;
1) En enkel og smidig prosess der de kan bytte nasjonalitet og konkurrere for andre land.
2) De kan inngå i IOCs flyktninglag, med krav om at de da faktisk bosetter seg i andre land enn Russland og Belarus og ikke har kontakt eller får støtte fra sine tidligere land.

For det "nøytrale" alternativet har vi sett Russland allerede fint korruptere, og da er det hele meningsløst.
Helt enig at Russland har masse svin på skogen og at Russland gang på gang har satt idretten i ein dårleg lys. Eg er også helt enig at skal russiske utøvere få konkurrere så må det være etter ekstrem strenge regel og sterke konsekvenser om man ikkje følgjer dei. Eksempel fleire års utestengelse om man i ettertid bruker dette for å promotere Ukraine krigen eller feirer gullet med russiske statsledere.

Når det er sagt, så er Ikkje Russland tatt inn i varmen og eg forventer at IOC legger til grunn at det er utøverene som må dokumenterer at han eller hun ikkje er støttet av russiske myndigheter dersom dette skjer.

Sjølv synest eg saken er vanskeleg. På den eine siden føles det også ganske urettferdig at utøvere som Rublev ikkje får deltatt i OL. Samstundes som han har gått imot krigen. I tillegg til at idretten har alltid hatt som mål å skille mellom politikk og idrett. På den andre siden er det Russland og Kviterussland gjer grusomme og den beste måten å møte det på er fordømmelse i alle ledd. Også utestenge dei i idrett og kultur. Denne saken har uansett ingen vinnere

Jeg har også sympati med utøvere som er mot krigen.

Men her står vi i en situasjon der ukrainske idrettsutøvere dør langs frontlinja, og Russland vil melke denne beslutningen for det den er verdt.

«Verden anerkjenner vår kamp» kommer mantraet til å bli. Konsekvensene av dette kan bli grusomme for Ukraina.

Idrett er storpolitikk. Det må vi bare innse. Og slik det står nå bifaller den olympiske komite Russlands krig.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 7:56 pm**

Linn Svahn (23) sier hun er klar til å droppe VM i Planica om IOCs nye standpunkt åpner for et russisk comeback i langrennssporten.
————

Topp!

Her må norske utøvere henge seg på de svenske som tar et tydelig standpunkt.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:07 pm**

På tide at folk dropper floskelen "politikk og idrett skal ikke blandes".
Det var ikke tilfeldig at Putin linet opp gullvinnerne fra Beijing-OL, med Z på jakka, i det storstilte krigspropaganda-showet rett etter invasjonen. Her skulle diktatoren sole seg i glansen.

Idrett er politikk, særlig i Russland.

Bilde

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:17 pm**

Jeg applauderer forslaget. Utøvere bør få delta under nøytralt flagg. Om det er russere, marokkanere eller myanmarere.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:53 pm**

To ting man kan droppe. Å argumentere for at idrett og politikk ikke må blandes (det er i praksis umulig på så enormt mange plan). Og man kan droppe nøytrale flagg. Det er fullstendig meningsløst all den tid alle vet hvor man faktisk kommer fra.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:56 pm**

ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm
DoktorS skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:15 pm
Justice 97 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:05 pm Satans helvetes Uhrenholdt Jackobsen?

Kilder til NRK: Jacobsen tok til orde for Russland-retur i IOC-møte. Den norske utøverkomiteens leder, Astrid Uhrenholdt Jacobsen, skal ha tatt til orde for inkludering av russiske og belarusiske utøvere under et møte med Den internasjonale olympiske komité. Det får NRK opplyst fra flere kilder.
Hun er ødelagt av IOC-sykdom, antar jeg er Saltvedts analyse. Selv synes jeg det er sympatisk at utøverne vil at gode mennesker/utøvere i verdens verste regimer skal få være med - enten det er diktaturer, som vi har ganske mange av, krigsmakter eller hva det skulle være.

Ser at Dagbladet har overskriften: "Sa ja til Russland" - vel, det stemmer vel ikke helt, hun sa ja til russere. Det er jo noe annet...
Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.

En god tanke i prinsippet, men i praksis vil det jo aldri bli sånn. Samtlige russiske eller "nøytrale" utøvere som deltar som ikke aktivt har tatt avstand fra regimet vil jo selvsagt bli brukt svært aktivt av regimet i propagandaøyemed.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:57 pm**

Fakta skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:53 pm
ms_8 skrev: ↑tor jan 26, 2023 6:27 pm Mediene driver 1 ekkel form for uthenging her. For det første er det ikkje kun hennes personlege meininger, men dei ho representerer. For det andre er det blank løgn og sei at ho har sagt JA til Russland. Ho har sagt sannsynlegvis at det er ok at utøverer som ikkje er med i propaganda for Russland skal ha muligheiten til å være med i OL som nøytrale utøvere.

Eg har stor respekt for at folk kan ulike meininger i slike spørsmål og blir ganske provosert når mediene aktiv driver angrep mot den eine parten og ikkje ser at det finst nyanser i slike spørsmål.

Legg merke til korleis media aktiv promoterer at dette er JA til Russland. Sjølv om saken handler om at enkelte utøverer skal ha muligheit til å delta som nøytrale utøvere. Eg seier ikkje at det er rett, men Jacobsen og andre bør stå fritt til å kunne meine det utan at mediene driver eit kjør mot slike meininger.
Problemet er jo at alt dette snakket om "nøytrale utøvere" er og blir et dødt konsept som IOC har prøvd før og som Russland fint har misbrukt tidligere og der de generelt kan greit drite i en slik type sanksjon.

Som påpekt av andre, det er Russland som har brutt den olympiske freden hele 3 ganger, 2008, 2014 og nå i 2022. Det er de som har stått for organisert doping i en så stort stil at de uansett burde vært utestengt også det neste tiåret. At de atter en gang skal "inn i varmen" og da under samme konsept som vi vet de allerede har misbrukt uten problem i tidligere OL er og blir latterlig.

Problemet er at IOC presser på med en løsning, å konkurrere som "nøytrale utøvere", som alle vet Kreml vi misbruke internt og som selvsagt vil tas som stor seier for Russland, der de igjen vil komme opp med alternative som for alle tydelig at dette er russere som deltar og som fronter Russland og deres verdier på sportsscenen.

Alternativet om å kunne konkurrere som nøytrale utøvere må skrapes fullstendig av IOC og det burde også alle utøverrepresentantene fronte.

De eneste akseptable alternativene for russiske og belarussiske utøvere som vil konkurrere er som jeg ser det som følgende;
1) En enkel og smidig prosess der de kan bytte nasjonalitet og konkurrere for andre land.
2) De kan inngå i IOCs flyktninglag, med krav om at de da faktisk bosetter seg i andre land enn Russland og Belarus og ikke har kontakt eller får støtte fra sine tidligere land.

For det "nøytrale" alternativet har vi sett Russland allerede fint korruptere, og da er det hele meningsløst.

Amen.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 8:59 pm**

lok1 skrev: ↑tor jan 26, 2023 7:33 pm Så var det jo også WADA/CAS som utestengte Russland fra 2020 og 2022, og som lagde reglene om flagg og navn og ikke IOC. I 2018 var det et helt nøytralt flagg for eksempel, og Bulsjunov var jo en av de som ble utestengt da.

Bolshunov utestengt da? Den skjønte jeg ikke helt.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 9:16 pm**

lund skrev: ↑tor jan 26, 2023 8:59 pm
lok1 skrev: ↑tor jan 26, 2023 7:33 pm Så var det jo også WADA/CAS som utestengte Russland fra 2020 og 2022, og som lagde reglene om flagg og navn og ikke IOC. I 2018 var det et helt nøytralt flagg for eksempel, og Bulsjunov var jo en av de som ble utestengt da.
Bolshunov utestengt da? Den skjønte jeg ikke helt.

Nei, mente ofc Ustiugov

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 10:25 pm**

Jeg finner det meget skuffende at mange folk her er positive til IOC sitt utspill.

Konkurrere som nøytrale, kiss my ass, Putins propaganda maskineri vil gå på høygir hvis dette blir implementert.

Det signaliserer jo også at IOC og deres støttespillere tydeligvis ikke ser på russernes angrep på Ukraina som stort verre enn dopingen de allerede er ”utestengt” for.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 11:10 pm**

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/kEQ8 ... a0d0f3b2d5

Selvsagt kjipt for AUJ, men det mener jeg faktisk at hun må tåle. Som flere er inne på så er det flere eksempler på at disse utøvere brukes direkte i krigspropaganda. Og ved å åpne for retur til konkurranse, uansett hvilket flagg det vil skje under er å åpne for mer slik propaganda for russiske utøvere med ferske medaljer på brystet.

AUJ representerer flere enn seg selv, og således kan kritikk føles urettferdig (gitt at hennes innspill i denne debatten faktisk er basert på de meningene hun har samlet inn fra flere enn seg selv), men som representant er det hennes oppgave å ta i mot slik kritikk og formidle den videre til utøverne hun representerer.

At dette kommer opp i lyset er bare bra, og AUJ burde ønske et offentlig ordskifte velkommen.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 11:11 pm**

Begynner å lukte svidd av NRKs sportsredaksjon her...

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/kEQ8 ... deltagelse

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 11:14 pm**

DoktorS skrev: ↑tor jan 26, 2023 11:11 pm Begynner å lukte svidd av NRKs sportsredaksjon her...

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/kEQ8 ... deltagelse

Hvorfor det? Kan faktisk ikke helt se hva de har sagt som de ikke har dekning for.

Lagt inn: **tor jan 26, 2023 11:17 pm**

Bjørn Torgeir skrev: ↑tor jan 26, 2023 11:10 pm https://www.vg.no/sport/langrenn/i/kEQ8 ... a0d0f3b2d5

Selvsagt kjipt for AUJ, men det mener jeg faktisk at hun må tåle. Som flere er inne på så er det flere eksempler på at disse utøvere brukes direkte i krigspropaganda. Og ved å åpne for retur til konkurranse, uansett hvilket flagg det vil skje under er å åpne for mer slik propaganda for russiske utøvere med ferske medaljer på brystet.

AUJ representerer flere enn seg selv, og således kan kritikk føles urettferdig (gitt at hennes innspill i denne debatten faktisk er basert på de meningene hun har samlet inn fra flere enn seg selv), men som representant er det hennes oppgave å ta i mot slik kritikk og formidle den videre til utøverne hun representerer.

At dette kommer opp i lyset er bare bra, og AUJ burde ønske et offentlig ordskifte velkommen.

Det AUJ serverer her er det reneste piss
"– Skal idretten fortsette å være nøytral og ha en nulltoleranse mot diskriminering, kan man ikke utestenge utøvere på grunn av russisk pass. Det er også brudd på menneskerettighetene. Det jeg har gjort er å ta til orde for en diskusjon, sier Jacobsen til NRK."

At hun i det hele tatt begynner å dra inn menneskerettighet rundt dette er og blir tøvet og vitner om at hun ikke forstår verdenssamfunnets reaksjoner mot Russland, hvordan Russland bruker idretten i sin propaganda eller meningen bak ulike former for sanksjoner. Var det AUJ øyne brudd på menneskerettighetene at Russland ble tuppet ut av OL pga doping også? Herregud hvor blåst hun fremstår med et slikt "forsvar"...

Igjen, alle voksne mennesker må forstå at selvsagt kan en utøver med et gitt pass bli utestengt fra å konkurrere når de velger å representere en nasjon som enten er i en aktiv angrepskrig og/eller har stått bak et storstilt organisert dopingsystem.

Fridiskusjon

Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC

Re: Satans helvetes IOC