Innsparinger i helsevesenet.

[Orakelet]

Dette må vel nesten få en del konsekvenser:

https://www.nrk.no/nyheter/19-av-24-syk ... 1.16300245

Ja, for pasientene. Og for skattebetalerne som trolig må betale mer for dette «sterke offentlige helsevesenet» samtidig som vi også betaler for helseforsikring for å unngå det….

[ehall]

I resten av arbeidslivet har bedriften styringsrett. Virker som om det ikke skal gjelder det offentlige og i alle fall ikke sykepleiere. De har jo alltid sine egne grunner og unnskyldinger, som alltid kan løses med lønn og stillinger. Men greit at de tar konsekvensen av uenigheten og sier opp.

[Hardy-guttene]

Nei, vi er fortsatt tilbake til de opprinnelige spørsmålene du fikk.

Det er tydeligvis lett å snakke om hvor mye "unødvendig" som gjøres, men det er visst veldig vanskelig å faktisk konkretisere det. Er det fordi man bare kastet ut noe som virket å passe med det man ville si?

Da kommer vi ikke videre.

Så da er eneste mulige konklusjon at du ikke kan komme med et eneste konkret eksempel på denne unødvendigheten.

Det sier vel det meste om hvor mye hold det var i påstandene om det.

Før vi kan begynne å kvitte oss med dem som er unødvendige må vi først finne ut hvem som er nødvendige. Når du ikke er enig i de grunnleggende prinsippene at den viktigste personen i helsevesenet er pasienten og at de som ikke hjelper pasienten direkte har til jobb å hjelpe dem som gjør det, så blir det bare kverulering og det gidder jeg ikke.

[Rainmaker]

Da kommer vi ikke videre.

Så da er eneste mulige konklusjon at du ikke kan komme med et eneste konkret eksempel på denne unødvendigheten.

Det sier vel det meste om hvor mye hold det var i påstandene om det.

Før vi kan begynne å kvitte oss med dem som er unødvendige må vi først finne ut hvem som er nødvendige. Når du ikke er enig i de grunnleggende prinsippene at den viktigste personen i helsevesenet er pasienten og at de som ikke hjelper pasienten direkte har til jobb å hjelpe dem som gjør det, så blir det bare kverulering og det gidder jeg ikke.

Fortsatt ikke noe konkretisering fra deg, altså. Er det for behagelig å bare forholde seg til løse tanker?

[KongOlav2]

https://www.nrk.no/osloogviken/ahus-leg ... 1.16280131

Enda mer dårlige nyheter fra helsevesenet. Det har vært mye av dem de siste årene. Og de slutter aldri å komme, og egentlig med kortere intervaller.

Her tror jeg virkelig det tide på at topp-politikerne tar tak. Alt fra Hdir til de regionale helseforetakene og fastlegeordningene. Det må gjøres noe med organisering, delvis bevilgninger og generelt prioritering og drift av særlig spesialisthelsetjenesten. Men forventer ikke det skjer særlig mye med en av tidens svakeste ministere i den aktuelle posten.

[MRSA]

https://www.nrk.no/osloogviken/ahus-leg ... 1.16280131

Enda mer dårlige nyheter fra helsevesenet. Det har vært mye av dem de siste årene. Og de slutter aldri å komme, og egentlig med kortere intervaller.

Her tror jeg virkelig det tide på at topp-politikerne tar tak. Alt fra Hdir til de regionale helseforetakene og fastlegeordningene. Det må gjøres noe med organisering, delvis bevilgninger og generelt prioritering og drift av særlig spesialisthelsetjenesten. Men forventer ikke det skjer særlig mye med en av tidens svakeste ministere i den aktuelle posten.

Dette er ikkje nytt, og det værste er at det er mykje legane sitt ønske å ha det slik. Legane er unntatt lov arbeidstid i AML. Og det er den streke legeforeninga som pressar på at det skal vere slik. Dette medfører at legar har er fastlege på dagen, køyre legevakt på kveld natt og på legekontoret igjen neste dag. Fullstendig galskap.

[Stjerten]

For dette er det enighet om:

• Vi vil mangle fagfolk, og utkantene rammes først

• Vi blir stadig flere eldre og pleietrengende

• Dette er ikke noe vi bare kan utdanne, ansette eller bevilge oss ut av. Det er en øvre grense for hvor stor del av befolkningen som kan jobbe med helse.

• Det vil bli færre ansatte per pasient

• Vi må gjøre ting smartere enn i dag og ta i bruk teknologi der vi kan

• Dette er et problem hele Europa opplever og som neppe kan løses med innvandring

I mange år har trenden gått mot stadig mer utdanning og kompetanse, og også helsevesenet har sin variant av «mastersyke». Nå mener ekspertene vi må slutte å bruke overkvalifisert helsepersonell, og skyve mer ansvar og oppgaver nedover. En gruppe som særlig løftes fram, er helsefagarbeidere, som er en videregående utdanning. Vi hadde neppe hatt like stor sykepleiemangel dersom helsefagsarbeidere gjorde flere av deres oppgaver. Heller ikke legemangelen hadde vært like prekær om sykepleiere, jordmødre og andre helsearbeidere gjorde oppgaver kun leger kan gjøre.Når det ikke har skjedd i mer enn begrenset grad, skyldes det noe som gjerne kalles profesjonskamp. De fleste yrkesgrupper vil nærmest på autopilot mene de er best egnet til å utføre en oppgave. Det handler selvsagt om yrkesstolthet, men hensyn som lønn, avtaleverk og eksklusivitet er neppe helt uvesentlig. Det ser vi også på de foreløpige reaksjonene på kommisjonen. Fagforbundet, som organiserer helsefagarbeidere som kan få mer status og oppgaver, er svært positive. Både Sykepleierforbundet og Legeforeningen har framstått mer avmålte.

Dette er en av de tingene jeg er veldig enig i. Flere assistenter, helsefagarbeidere, renholdere og portører. Men først og fremst færre byråkrater!

Her er du nok inne på noe vesentlig. Profesjonskamp. F.eks har ikke intensivsykepleierne spesielt lyst til å slippe sykepleiere inn på deres domene. Noe sykepleierne fint hadde klart, med litt kursing.
Men da mister intensivsykepleierne et sterkt forhandlingsbordet i lønnsforhandlinger og avtaler . Å det er nok ikke det eneste området slike kamper foregår.

[William_S]

https://www.nrk.no/osloogviken/ahus-leg ... 1.16280131

Enda mer dårlige nyheter fra helsevesenet. Det har vært mye av dem de siste årene. Og de slutter aldri å komme, og egentlig med kortere intervaller.

Her tror jeg virkelig det tide på at topp-politikerne tar tak. Alt fra Hdir til de regionale helseforetakene og fastlegeordningene. Det må gjøres noe med organisering, delvis bevilgninger og generelt prioritering og drift av særlig spesialisthelsetjenesten. Men forventer ikke det skjer særlig mye med en av tidens svakeste ministere i den aktuelle posten.

At det i det hele tatt er lov med 19 timersvakter av denne typen er egentlig sykt.

[KongOlav2]

At det i det hele tatt er lov med 19 timersvakter av denne typen er egentlig sykt.

Det kan du meget vel ha rett i.

Det virker i det hele tatt som det er mye rart ang organisering av helsevesenet. Her er det veldig mye å ta tak i.

[William_S]

At det i det hele tatt er lov med 19 timersvakter av denne typen er egentlig sykt.

Det kan du meget vel ha rett i.

Det virker i det hele tatt som det er mye rart ang organisering av helsevesenet. Her er det veldig mye å ta tak i.

Men nei jeg personlig har gitt opp troen på politikerne. Helseministerne vi har hatt de siste 20 åra har ikke giddet å gjøre noe fordi det er helseforetak. Men de har derimot ansatt flere Nakstader og Guldvåger.

[William_S]

https://www.nrk.no/osloogviken/ahus-leg ... 1.16280131

Enda mer dårlige nyheter fra helsevesenet. Det har vært mye av dem de siste årene. Og de slutter aldri å komme, og egentlig med kortere intervaller.

Her tror jeg virkelig det tide på at topp-politikerne tar tak. Alt fra Hdir til de regionale helseforetakene og fastlegeordningene. Det må gjøres noe med organisering, delvis bevilgninger og generelt prioritering og drift av særlig spesialisthelsetjenesten. Men forventer ikke det skjer særlig mye med en av tidens svakeste ministere i den aktuelle posten.

Dette er ikkje nytt, og det værste er at det er mykje legane sitt ønske å ha det slik. Legane er unntatt lov arbeidstid i AML. Og det er den streke legeforeninga som pressar på at det skal vere slik. Dette medfører at legar har er fastlege på dagen, køyre legevakt på kveld natt og på legekontoret igjen neste dag. Fullstendig galskap.

Hvor er det Legeforeningen presser på for 19 timersvakter mener du?

[arknath]

Det er ingen god økonomi i å ha lange helsekøer/lange behandlingstider/underbemanning innenfor helse. Mange av de som venter kunne kommet seg tilbake i jobb. I stedet for blir NAV løsningen. Og dette er før man begynner å snakke om verdighet for eldre/syke.

[Hardy-guttene]

Her er du nok inne på noe vesentlig. Profesjonskamp. F.eks har ikke intensivsykepleierne spesielt lyst til å slippe sykepleiere inn på deres domene. Noe sykepleierne fint hadde klart, med litt kursing.
Men da mister intensivsykepleierne et sterkt forhandlingsbordet i lønnsforhandlinger og avtaler . Å det er nok ikke det eneste området slike kamper foregår.

Der jeg jobbet, med kreftpasienter, hadde vi de siste årene hele tiden pasienter som noen år tidligere hadde blitt overflyttet til intensivavdelingen. Hovedårsaken til at de kunne ligge på sengepost var først og fremst mangel på intensivplasser og intensivsykepleiere, samt at det var nok pleiere med nok erfaring på posten til å håndtere septiske eller ustabile pasienter. Hovedårsakene til overflytning var behov for intubering, maskebehandling eller respirator, eller mer avansert/potent behandling som var praktisk vanskelig å gi på post eller krevde mer avansert overvåkingsutstyr eller kontinuerlig tilstedeværelse av lege.