Snart krig i Sør-Kina havet?

[Zorbeltuss]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

[Canucks]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

Xi og Kina tror jeg har et enda mer ekstremt ja-menn system enn Russland, da hele samfunnet er bygd opp på ja-menn som støtter diktatoren Xi og sentralstyret i Beijing. Så om man snakker om fasade i Russland, så er det bare peanuts i forhold til fasaden i Kina.

[Jobs]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

Xi og Kina tror jeg har et enda mer ekstremt ja-menn system enn Russland, da hele samfunnet er bygd opp på ja-menn som støtter diktatoren Xi og sentralstyret i Beijing. Så om man snakker om fasade i Russland, så er det bare peanuts i forhold til fasaden i Kina.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der er jeg enig,men tror kina vil vente og se hvordan valget går på Taiwan i Januar 2024 ,det blir et skjebne valg ,men dessverre for kina er ikke tiden med kina,målinger viser at stadig flere unge vil være uavhengi kina. Så mellomtiden er det viktig at Ukraina vinner krigen og putin og co blir styrtet. Om mulig kan det avskrekke kina fra og angripe Taiwan. USA har tydlgvis et hangardskip ikke langt i fra Taiwan nå,siden de mener de har
er trygge på at de har tilstrekkelig med ressurser til å sikre fred og stabilitet i området.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... ndt-taiwan

[Fontolan]

Kina har null krigserfaring - og er omgitt av sterke militærmakter India(rank 4) SørKorea(6), Japan(8), Vietnam (19), selv Taiwan (23) og Filipinene (32) er høyt ranket.

Kina har få venner lokalt og mange motstandere i sør og øst, og i bakgrunnen ligger verdens overlegent største og mest erfarne krigsmaskineri og lurer.

Det er mye krutt rundt sørkinahavet, men det spørs nok om det kinesiske er mest røyk og lite bang.

[perchri]

Kina har null krigserfaring - og er omgitt av sterke militærmakter India(rank 4) SørKorea(6), Japan(8), Vietnam (19), selv Taiwan (23) og Filipinene (32) er høyt ranket.

Kina har få venner lokalt og mange motstandere i sør og øst, og i bakgrunnen ligger verdens overlegent største og mest erfarne krigsmaskineri og lurer.

Det er mye krutt rundt sørkinahavet, men det spørs nok om det kinesiske er mest røyk og lite bang.

Ja, det blir vel en krig i gang der , så får vi Israel banen også , så blir rimlig varmt over there. Putin sørger tydelighvis på å bli kvitt alle på rundt 45-60 år så de slipper å streve med pensjoner til dem i framtida. En nyyydelig påske har vi hatt også. Imens drepes mennesker i vilden sky. Joda ,den som påstår vi er inteligente, har bomma noe alvorlig.........

[Knax]

[Knax]

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

[Knax]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

[kytec]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

Hvem er denne husmora som blir intervjuet?

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

Skal vi svikte 23 millioner mennesker som lever i frihet? Da betyr det jo at de store maktene kan ofre småstatene helt fritt. Om Xi angripe Taiwan, vil det koste flere millioner liv og dømme mange flere til tyranni og ufrihet. Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Aldri.

Militært sett kan ikke NATO gripe inn, til dette er vi for opptatt med den aggressive Russland og den utilregnelige Tyrkia. Men vi kan kutte ut Kina ved å avbryte alle frihandelsavtalene og deretter reise tollmur for å gjenreise realøkonomien. Titusener som har blitt tvunget til å forlate sine arbeidsplassene i skipsverftene i de siste ti år, vil bli helt fra seg av lykke over at kineserne stenges ut. Flere millioner arbeidsplasser hadde forsvunnet og mye av realøkonomien har blitt erstattet av serviceøkonomi og mer sårbare økonomi. Dette må gjenreises.

Bedre å være fri og fattig med integriteten i behov enn slavebundet og rik med sterk skamfølelse.

[Knax]

Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Dette gjør man jo daglig når man tillater Israel å gjøre som vil. Landeveisrøveri med land og bombing av naboland uten konsekvenser. På tide å feie for egen dør før man langer ut mot andre.

[Varulv2468]

Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Dette gjør man jo daglig når man tillater Israel å gjøre som vil. Landeveisrøveri med land og bombing av naboland uten konsekvenser. På tide å feie for egen dør før man langer ut mot andre.

Taiwan er et demokratisk land. Vi driver ikke med tyranni. Det gjør kommunistene i Kina.

[MRSA]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

Problemet er; avhengigheten blir større jo mer Europa blir svakere uansett om det er til Russland (olje/gass), USA (forsvar/våpen) og Kina (ferdigvarer/import) - dette skyldes inkompetente politikerne som rotet det mer og mer til for seg selv. Vi skulle ikke ha lagt ned mye av militærvesenene i 2000-2014. Vi skulle ikke ha lagt ned atomkraftverk og annet som ville ha gitt oss energiuavhengighet. Vi skulle ikke ha utkontraktert så mye industri og ferdigvareproduksjon til Kina og andre land.

Macron vil bare gjør oss svakere. Hva vi trenger nå som Biden er president fram til januar 2025, er å gjøre oss mindre avhengig; vi må gjenreise militæret, vi må kutte ut frihandel som bare gjør oss svakere, vi må bygge opp energiuavhengighet slik at vi ikke trenger mye olje og gass. Men inntil videre må vi ha USAs beskyttelse. Og da kom det ikke på tale om å irritere USA så meget, at de vil dumpe oss! Vi må ha venner. Og USA er det nærmeste vi kan finner, i en verden hvor antivestlig strømning er i vekst. Kina er feil venn.

Vi burde lære av det som hendt mellom Europa og Putin, å gjenta dette feilet er ekstraordinært dum-dum! Og dessuten må EU finne hverandre; Macron og Scholz har rotet det til alle mens Storbritannia er ut, i flere land har folk begynt å reagere mot liberalmarkedstilstander og uvettige "miljøinngrep" som vil ta levebrød fra meget mange. Vi blir svakere på innsiden som vi har blitt svakt på utsiden.

Og så lenge den sykelige uavhengigheten fortsetter, vil det bare bli verre.

[peraleks]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

Problemet er; avhengigheten blir større jo mer Europa blir svakere uansett om det er til Russland (olje/gass), USA (forsvar/våpen) og Kina (ferdigvarer/import) - dette skyldes inkompetente politikerne som rotet det mer og mer til for seg selv. Vi skulle ikke ha lagt ned mye av militærvesenene i 2000-2014. Vi skulle ikke ha lagt ned atomkraftverk og annet som ville ha gitt oss energiuavhengighet. Vi skulle ikke ha utkontraktert så mye industri og ferdigvareproduksjon til Kina og andre land.

Macron vil bare gjør oss svakere. Hva vi trenger nå som Biden er president fram til januar 2025, er å gjøre oss mindre avhengig; vi må gjenreise militæret, vi må kutte ut frihandel som bare gjør oss svakere, vi må bygge opp energiuavhengighet slik at vi ikke trenger mye olje og gass. Men inntil videre må vi ha USAs beskyttelse. Og da kom det ikke på tale om å irritere USA så meget, at de vil dumpe oss! Vi må ha venner. Og USA er det nærmeste vi kan finner, i en verden hvor antivestlig strømning er i vekst. Kina er feil venn.

Vi burde lære av det som hendt mellom Europa og Putin, å gjenta dette feilet er ekstraordinært dum-dum! Og dessuten må EU finne hverandre; Macron og Scholz har rotet det til alle mens Storbritannia er ut, i flere land har folk begynt å reagere mot liberalmarkedstilstander og uvettige "miljøinngrep" som vil ta levebrød fra meget mange. Vi blir svakere på innsiden som vi har blitt svakt på utsiden.

Og så lenge den sykelige uavhengigheten fortsetter, vil det bare bli verre.

Tror muligens du missforstår Macron en smule.

Det er ikke akkurat en ulempe at man gjør seg militært mer uavhengig av USA, det er i praksis en vinn-vinn situasjon både for Europa og USA(Alliansen i sin helhet blir sterkere) og det har ingenting å si for vennskapet. Jeg tror nok så absolutt at det er i USA sin interesse at Europa fokuserer mer på å bygge opp forsvarene sine etter mange år med nedrustning og nedprioritiering.

[Knax]

[Zorbeltuss]

Skal man bli mer uavhengig av USA så må man skaffe seg sterkere militærmakt og utstasjonere tropper overalt du ikke vil at Russland skal innvadere. Det siste kan man gjøre nå uten represalier fordi Russerne har mer enn nok med å finne igjen ansiktet de mistet et eller annet sted nord og øst for Kyiv.

[Knax]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

[Canucks]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

[Knax]

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Mest sannsynlig vil Kina bruke missiler og omringe øya før de invaderer. Ta ut alt av baser og militæranlegg. Økonomisk vil de ikke få sanksjoner fra Europa slk Russland fikk, så det trenger de ikke å tenke over.

[Jack]

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Mest sannsynlig vil Kina bruke missiler og omringe øya før de invaderer. Ta ut alt av baser og militæranlegg. Økonomisk vil de ikke få sanksjoner fra Europa slk Russland fikk, så det trenger de ikke å tenke over.

Hei. Trodde du var gone forever, men har dessverre lagt merke til at en eller annen figur igjen har begynt å dele tilfeldige twitterposter fra folk ingen har hørt om før her på forumet og presenterer det som 100% fakta. Hvorfor kom du tilbake?

Anyways, tilbake til innlegget ditt;

Dette er jo fantasiscenarioet du skisserte da russerne fortsatte sin invasjon av Ukraina i fjor. Da tok du, med flere, også høyde for at Ukraina (Taiwan) ikke vil gjøre et eneste forsøk på å forsvare seg. Det er heller ingenting som tyder på at folket i Taiwan (Ukraina) er spesielt interesserte i å legge ned våpnene sine og overgi seg til et totalitært diktatur som dreper alle sine meningsmotstandere og kaster folkeslag de ikke liker i konsentrasjonsleire. Høres kjent ut?

Hvorfor er du så sikker på at ting skal gå så lett som påstår? Hvor kommer denne skråsikkerheten ifra? Jeg synes det er underlig at folk som kontuinerlig tar så uhorvelig mye feil om stort sett alt fortsetter å poste på denne måten. Det vitner om en totalt fraværende forståelse av hvordan ting faktisk henger sammen.

Hvor ble det forresten av flodbølgen som skulle treffe Russland? Jeg kan minnes en tweet skrevet i caps lock postet av deg som påstod akkurat dét!

[fargerik]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Vi kjøper jo "nesten alt" fra Kina, og kan selvfølgelig ikke straffe dem. Kina bestemmer over Europa.
Dersom ikke Europa klapper når Kina går til krig mot Taiwan, kommer de bare til å stoppe vareflyten.
Og da har hele Europa skjegget i postkassa.
Alle europeiske land kan gå i fella akkurat som Putins gass-felle.
Europa må snarest starte jobben med å bli uavhengig fra Kina.
I hvertfall mer uavhengig. Slik det er nå, er vi fortapt i det øyeblikk Xi bestemmer det.

[Canucks]

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Mest sannsynlig vil Kina bruke missiler og omringe øya før de invaderer. Ta ut alt av baser og militæranlegg. Økonomisk vil de ikke få sanksjoner fra Europa slk Russland fikk, så det trenger de ikke å tenke over.

Taiwan er ganske bra på forsvar, og er langt bedre forberedt enn det Ukraina var på Russland, og de problemene som Russland har hatt med at Putin er omringet av Ja-menn er et enda større problem i Kina, hvor det er mye som er helt ubrukelig av militært utstyr, så Kina kommer til å få seg en overraskelse om de prøver på det, og at ting ikke funker som forventet.

Enig i at det sitter lengre inne for Europa med sanksjoner mot Kina, da det faktisk er en stor økonomi, men man ser også at det begynner å haste for Kina avhengigheten, da mye av ting som har blitt produsert i Kina flyttes til India,Vietnam etc.

Så Kina har nok av utfordringer, og har hastverk, kombinert dette med at de grunnet ettbarns-politikken har en gammel befolkning, og kinesere føder ikke barn, så de har en stadig krympende arbeidskraft, så nok av ut problemer for Kina. Så langt fra så enkelt.

[Canucks]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Vi kjøper jo "nesten alt" fra Kina, og kan selvfølgelig ikke straffe dem. Kina bestemmer over Europa.
Dersom ikke Europa klapper når Kina går til krig mot Taiwan, kommer de bare til å stoppe vareflyten.
Og da har hele Europa skjegget i postkassa.
Alle europeiske land kan gå i fella akkurat som Putins gass-felle.
Europa må snarest starte jobben med å bli uavhengig fra Kina.
I hvertfall mer uavhengig. Slik det er nå, er vi fortapt i det øyeblikk Xi bestemmer det.

Det er steg mot det, at man gjør seg mindre avhengig, og Kina taper sine tech-fordeler også.

[Knax]

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Ellers er ikke Taiwan noe vanskeligere enn Ukraina som har hatt NATO-personell siden 2014, og et mye mindre land. Kineserne kommer heller ikke til å kjøre på med samme taktikk som russerne, de kjører ikke på med fallskjermhoppere og den slags. Og et Taiwan uten våpenstøtte vil ikke holde ut lenge mot en langt mer overlegen motstander som kan pepre med artilleri og raketter. Samtidig vil det være en blokkade mot landet, som gjør forsyninger inn langt vanskeligere, mens Ukraina har grense mot Polen, Slovakia, Romania og Ungarn.




Kina vil mest sannsynlig ta ut alt av baser og infrastruktur med et storstilt missilangrep over flere dager.

Verdt å nevne at Kina har et militærbudsjett på 300mrd$, mens Russland har det på rundt 80mrd$.

[Knax]

Taiwan er ganske bra på forsvar, og er langt bedre forberedt enn det Ukraina var på Russland, og de problemene som Russland har hatt med at Putin er omringet av Ja-menn er et enda større problem i Kina, hvor det er mye som er helt ubrukelig av militært utstyr, så Kina kommer til å få seg en overraskelse om de prøver på det, og at ting ikke funker som forventet.

Enig i at det sitter lengre inne for Europa med sanksjoner mot Kina, da det faktisk er en stor økonomi, men man ser også at det begynner å haste for Kina avhengigheten, da mye av ting som har blitt produsert i Kina flyttes til India,Vietnam etc.

Så Kina har nok av utfordringer, og har hastverk, kombinert dette med at de grunnet ettbarns-politikken har en gammel befolkning, og kinesere føder ikke barn, så de har en stadig krympende arbeidskraft, så nok av ut problemer for Kina. Så langt fra så enkelt.

Joda, de har nok forberedt seg i lang tid, men hvor lenge vil de holde ut selv med et sterkt forsvar? Tja, dette kan du ha rett i og feil i. Vil ikke si at jeg vet så mye her, men største problemet til russerne er vel mangel på logistikk og moderne militær trening. Nå har ikke kineserne vært i noen krig, så man vet jo ikke hvor bra stilt de er, men jeg tviler på at det er like korrupt som Russland hvor det manglet alt av utstyr. De har drevet å rustet opp nå i over 20 år, så vil ikke overraske meg om det er en god del moderne utstyr der. Amerikanerne har innrømmet hvertfall at kineserne er foran når det kommer til hypersoniske missiler, og at de har fått bygd opp en enorm marine de siste årene med moderne utstyr.

Jepp, men her ser man at Kina allerede har begynt å sette tiltak. Vi ser nå at de allierer seg med GCC, får på plass fredsavtaler og allianser mellom tidligere fiender(Iran&SA, Assad tilbake inne i varmen hos GCC, Afrikanske land, latinamerikanske land, og selv i Europa, osv.).

Ettbarnspolitikken er vel skrotet, og jeg tror det bare er sunt for dem med en mindre befolkning i det lange løp(for mye mennesker er ikke bra det heller), selv om de nok vil merke arbeidskraft i det korte løp.

[Canucks]

► Show Spoiler

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.

Ellers er ikke Taiwan noe vanskeligere enn Ukraina som har hatt NATO-personell siden 2014, og et mye mindre land. Kineserne kommer heller ikke til å kjøre på med samme taktikk som russerne, de kjører ikke på med fallskjermhoppere og den slags. Og et Taiwan uten våpenstøtte vil ikke holde ut lenge mot en langt mer overlegen motstander som kan pepre med artilleri og raketter. Samtidig vil det være en blokkade mot landet, som gjør forsyninger inn langt vanskeligere, mens Ukraina har grense mot Polen, Slovakia, Romania og Ungarn.




Kina vil mest sannsynlig ta ut alt av baser og infrastruktur med et storstilt missilangrep over flere dager.

Verdt å nevne at Kina har et militærbudsjett på 300mrd$, mens Russland har det på rundt 80mrd$.

Hva Kina vil prøve på er en ting, men Ukraina er langt lettere å invadere enn Taiwan grunnet øy, og terreng, bortsett fra de neste par månedene rundt vårtiden hvor Ukraina blir en hengemyr. Bortsett fra det så har Taiwan mye mer for seg, og er et langt mer utviklet land, og har fått våpen og forsyninger og hjelp fra USA i mye lengre tid enn det Ukraina som er gjennomkorrupt har fått, og hvor Russland har slitt.

Tiden vil vise, jeg tror at Kina vil støte på mange av de samme problemene som Russland, da de har mange av de samme problemene.

[Canucks]

Taiwan er ganske bra på forsvar, og er langt bedre forberedt enn det Ukraina var på Russland, og de problemene som Russland har hatt med at Putin er omringet av Ja-menn er et enda større problem i Kina, hvor det er mye som er helt ubrukelig av militært utstyr, så Kina kommer til å få seg en overraskelse om de prøver på det, og at ting ikke funker som forventet.

Enig i at det sitter lengre inne for Europa med sanksjoner mot Kina, da det faktisk er en stor økonomi, men man ser også at det begynner å haste for Kina avhengigheten, da mye av ting som har blitt produsert i Kina flyttes til India,Vietnam etc.

Så Kina har nok av utfordringer, og har hastverk, kombinert dette med at de grunnet ettbarns-politikken har en gammel befolkning, og kinesere føder ikke barn, så de har en stadig krympende arbeidskraft, så nok av ut problemer for Kina. Så langt fra så enkelt.

Joda, de har nok forberedt seg i lang tid, men hvor lenge vil de holde ut selv med et sterkt forsvar? Tja, dette kan du ha rett i og feil i. Vil ikke si at jeg vet så mye her, men største problemet til russerne er vel mangel på logistikk og moderne militær trening. Nå har ikke kineserne vært i noen krig, så man vet jo ikke hvor bra stilt de er, men jeg tviler på at det er like korrupt som Russland hvor det manglet alt av utstyr. De har drevet å rustet opp nå i over 20 år, så vil ikke overraske meg om det er en god del moderne utstyr der. Amerikanerne har innrømmet hvertfall at kineserne er foran når det kommer til hypersoniske missiler, og at de har fått bygd opp en enorm marine de siste årene med moderne utstyr.

Jepp, men her ser man at Kina allerede har begynt å sette tiltak. Vi ser nå at de allierer seg med GCC, får på plass fredsavtaler og allianser mellom tidligere fiender(Iran&SA, Assad tilbake inne i varmen hos GCC, Afrikanske land, latinamerikanske land, og selv i Europa, osv.).

Ettbarnspolitikken er vel skrotet, og jeg tror det bare er sunt for dem med en mindre befolkning i det lange løp(for mye mennesker er ikke bra det heller), selv om de nok vil merke arbeidskraft i det korte løp.

Kina er om mulig enda mer korrupt enn Russland på lokalt plan, så jeg tror at du vil få deg en overraskelse der, men enig i en ting, det er vanskelig å vite, da Kina ikke har vært i noen kriger nylig.

Kina prøver seg, men de har også ett problem som USA sliter med, ekstrem arroganse, og manglende evne til og forstå folk lokalt, noe som har ført til missnøye i f.eks deler av Afrika mot kineserne også, så Kina balanserer en tynn balansegang, og deres wolf-warrior diplomacy som de visstnok begynner å trekke tilbake igjen da det har slått sprekker viser at ikke alt har gått smertefritt.

Ettbarnspolitikken er skrotet, men den har høstet effekter i at demografien har endret seg alt for raskt, og at det kommer som et sjokk, og kinesere i dag føder ikke nok barn, og Kina har heller ikke lykkes med å ta steget ut fra produksjon til og bli et land med høyteknologiske selskaper, de har noen spe forsøk, men det er alt for mange områder hvor de også er dypt avhengig av andre land også da de ikke har greid å kopiere alt og produsere ting selv.

[Canucks]

https://www.dagbladet.no/nyheter/detalj ... t/78990643

Fantastisk humor fra Taiwan her, og et artig stikk mot Kina.