Snart krig i Sør-Kina havet?

[greyserpent]

Finnes det en avkrok USA ikke har kriget med? De herjer Midt-Østen med jevne mellomrom, og har flere ganger kriget i Asia.
Kan det bli så mye verre med Kina, liksom? De kommer tross alt ikke til Europa og krever sin rett.

[Knaxern]

[newsflash]

Seniorforsker ved NUPI og Universitetet i Bergen, Hans Jørgen Gåsemyr, mener at Kina ikke kommer til å vike unna krig dersom selvstendighetskravet fra Taiwan øker i styrke.

Link

Nå skal Biden og Xi møtes neste mandag, og jeg tror faktisk begge parter er interessert i å tone ned konflikten.

[Orakelet]

Seniorforsker ved NUPI og Universitetet i Bergen, Hans Jørgen Gåsemyr, mener at Kina ikke kommer til å vike unna krig dersom selvstendighetskravet fra Taiwan øker i styrke.

Link

Nå skal Biden og Xi møtes neste mandag, og jeg tror faktisk begge parter er interessert i å tone ned konflikten.

Mest USA tipper jeg. Kina er villig til å gå til krig for dette. Det er ikke USA.

[Jobs]

Seniorforsker ved NUPI og Universitetet i Bergen, Hans Jørgen Gåsemyr, mener at Kina ikke kommer til å vike unna krig dersom selvstendighetskravet fra Taiwan øker i styrke.

Link

Nå skal Biden og Xi møtes neste mandag, og jeg tror faktisk begge parter er interessert i å tone ned konflikten.

Mest USA tipper jeg. Kina er villig til å gå til krig for dette. Det er ikke USA.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nå er ikke sikker på det,men Japan har gjort det klart at de vil forsvare Taiwan ,og Japan har forsvaravtale med USA.Tror nok ganske sikkert at USA vil bli med i krigen den dagen kina angriper Taiwan.

[Orakelet]

Seniorforsker ved NUPI og Universitetet i Bergen, Hans Jørgen Gåsemyr, mener at Kina ikke kommer til å vike unna krig dersom selvstendighetskravet fra Taiwan øker i styrke.

Link

Nå skal Biden og Xi møtes neste mandag, og jeg tror faktisk begge parter er interessert i å tone ned konflikten.

Mest USA tipper jeg. Kina er villig til å gå til krig for dette. Det er ikke USA.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nå er ikke sikker på det,men Japan har gjort det klart at de vil forsvare Taiwan ,og Japan har forsvaravtale med USA.Tror nok ganske sikkert at USA vil bli med i krigen den dagen kina angriper Taiwan.

De blir sikkert med, i et forsøk på å bevare ansikt, men hvis Kina er "all in" må de tenke "damage control". Det er en øvre grense på hvor mange soldater og hvor stor del av millitærbudsjettet de vil bruke i Kina og straks de innser at det vil bli tap vil fokus være å begrense tapet

[Jobs]

USA advarer nå kina at de vil forsvare Filippinene mot kinas aggresjon der de har brukt vannkanoner mot Filippinsk skip for og hindre forsyninger og komme ut til et rev der Filippinene har stasjonert soldater.

https://www.scmp.com/news/asia/southeas ... d#comments

Taiwan åpner diplomatisk kontor i Litauen til stor forargelse av kina.

https://www.aljazeera.com/news/2021/11/ ... gious-move

[Scuderia]

USA advarer nå kina at de vil forsvare Filippinene mot kinas aggresjon der de har brukt vannkanoner mot Filippinsk skip for og hindre forsyninger og komme ut til et rev der Filippinene har stasjonert soldater.

https://www.scmp.com/news/asia/southeas ... d#comments

Taiwan åpner diplomatisk kontor i Litauen til stor forargelse av kina.

https://www.aljazeera.com/news/2021/11/ ... gious-move

Fryktelig glad vi ikke har Kina som naboland... for en gjeng

[Knaxern]

[Jobs]

Er ikke et godt tegn at kina øver på og omringe Taiwan.

https://www.bbc.com/news/world-asia-652 ... gn=KARANGA

[Zorbeltuss]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

[Canucks]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

Xi og Kina tror jeg har et enda mer ekstremt ja-menn system enn Russland, da hele samfunnet er bygd opp på ja-menn som støtter diktatoren Xi og sentralstyret i Beijing. Så om man snakker om fasade i Russland, så er det bare peanuts i forhold til fasaden i Kina.

[Jobs]

Nei, og er grunn til å frykte at Xi går i samme fella som Putin og omgir seg med Ja-menn og sykopanter som ikke tør fortelle ham annet enn at blokade av Taiwan vil medføre snarlig kollaps og underkastelse uten konflikt med USA eller resten av verden på kjøpet.

Xi og Kina tror jeg har et enda mer ekstremt ja-menn system enn Russland, da hele samfunnet er bygd opp på ja-menn som støtter diktatoren Xi og sentralstyret i Beijing. Så om man snakker om fasade i Russland, så er det bare peanuts i forhold til fasaden i Kina.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der er jeg enig,men tror kina vil vente og se hvordan valget går på Taiwan i Januar 2024 ,det blir et skjebne valg ,men dessverre for kina er ikke tiden med kina,målinger viser at stadig flere unge vil være uavhengi kina. Så mellomtiden er det viktig at Ukraina vinner krigen og putin og co blir styrtet. Om mulig kan det avskrekke kina fra og angripe Taiwan. USA har tydlgvis et hangardskip ikke langt i fra Taiwan nå,siden de mener de har
er trygge på at de har tilstrekkelig med ressurser til å sikre fred og stabilitet i området.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... ndt-taiwan

[Fontolan]

Kina har null krigserfaring - og er omgitt av sterke militærmakter India(rank 4) SørKorea(6), Japan(8), Vietnam (19), selv Taiwan (23) og Filipinene (32) er høyt ranket.

Kina har få venner lokalt og mange motstandere i sør og øst, og i bakgrunnen ligger verdens overlegent største og mest erfarne krigsmaskineri og lurer.

Det er mye krutt rundt sørkinahavet, men det spørs nok om det kinesiske er mest røyk og lite bang.

[perchri]

Kina har null krigserfaring - og er omgitt av sterke militærmakter India(rank 4) SørKorea(6), Japan(8), Vietnam (19), selv Taiwan (23) og Filipinene (32) er høyt ranket.

Kina har få venner lokalt og mange motstandere i sør og øst, og i bakgrunnen ligger verdens overlegent største og mest erfarne krigsmaskineri og lurer.

Det er mye krutt rundt sørkinahavet, men det spørs nok om det kinesiske er mest røyk og lite bang.

Ja, det blir vel en krig i gang der , så får vi Israel banen også , så blir rimlig varmt over there. Putin sørger tydelighvis på å bli kvitt alle på rundt 45-60 år så de slipper å streve med pensjoner til dem i framtida. En nyyydelig påske har vi hatt også. Imens drepes mennesker i vilden sky. Joda ,den som påstår vi er inteligente, har bomma noe alvorlig.........

[Knax]

[Knax]

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

[Knax]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

[kytec]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

Hvem er denne husmora som blir intervjuet?

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Kina&Taiwan er ikke likt Russland&Ukraina i det hele tatt. Der Ukraina er et selvstendig land, så er ikke Taiwan det. Det er bare klokt om flere europeiske land ikke blander seg inn i en eventuell krig rundt Taiwan. Det skjønner de fleste statslederne i Europa også, det vil bety et finansielt krakk i hele Vest-Europa om man dilter etter USA med sanksjoner mot Kina pga Taiwan.

Skal vi svikte 23 millioner mennesker som lever i frihet? Da betyr det jo at de store maktene kan ofre småstatene helt fritt. Om Xi angripe Taiwan, vil det koste flere millioner liv og dømme mange flere til tyranni og ufrihet. Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Aldri.

Militært sett kan ikke NATO gripe inn, til dette er vi for opptatt med den aggressive Russland og den utilregnelige Tyrkia. Men vi kan kutte ut Kina ved å avbryte alle frihandelsavtalene og deretter reise tollmur for å gjenreise realøkonomien. Titusener som har blitt tvunget til å forlate sine arbeidsplassene i skipsverftene i de siste ti år, vil bli helt fra seg av lykke over at kineserne stenges ut. Flere millioner arbeidsplasser hadde forsvunnet og mye av realøkonomien har blitt erstattet av serviceøkonomi og mer sårbare økonomi. Dette må gjenreises.

Bedre å være fri og fattig med integriteten i behov enn slavebundet og rik med sterk skamfølelse.

[Knax]

Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Dette gjør man jo daglig når man tillater Israel å gjøre som vil. Landeveisrøveri med land og bombing av naboland uten konsekvenser. På tide å feie for egen dør før man langer ut mot andre.

[Varulv2468]

Dette vil betyr at de vestlige verdiene er ingenting. INGENTING! Da kan vi like gjerne stenge ned alle valgordningene, gi opp fri press, akseptere maktmisbruk og tyranni fordi det skal være fremtiden.

Dette gjør man jo daglig når man tillater Israel å gjøre som vil. Landeveisrøveri med land og bombing av naboland uten konsekvenser. På tide å feie for egen dør før man langer ut mot andre.

Taiwan er et demokratisk land. Vi driver ikke med tyranni. Det gjør kommunistene i Kina.

[MRSA]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

[Varulv2468]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

Problemet er; avhengigheten blir større jo mer Europa blir svakere uansett om det er til Russland (olje/gass), USA (forsvar/våpen) og Kina (ferdigvarer/import) - dette skyldes inkompetente politikerne som rotet det mer og mer til for seg selv. Vi skulle ikke ha lagt ned mye av militærvesenene i 2000-2014. Vi skulle ikke ha lagt ned atomkraftverk og annet som ville ha gitt oss energiuavhengighet. Vi skulle ikke ha utkontraktert så mye industri og ferdigvareproduksjon til Kina og andre land.

Macron vil bare gjør oss svakere. Hva vi trenger nå som Biden er president fram til januar 2025, er å gjøre oss mindre avhengig; vi må gjenreise militæret, vi må kutte ut frihandel som bare gjør oss svakere, vi må bygge opp energiuavhengighet slik at vi ikke trenger mye olje og gass. Men inntil videre må vi ha USAs beskyttelse. Og da kom det ikke på tale om å irritere USA så meget, at de vil dumpe oss! Vi må ha venner. Og USA er det nærmeste vi kan finner, i en verden hvor antivestlig strømning er i vekst. Kina er feil venn.

Vi burde lære av det som hendt mellom Europa og Putin, å gjenta dette feilet er ekstraordinært dum-dum! Og dessuten må EU finne hverandre; Macron og Scholz har rotet det til alle mens Storbritannia er ut, i flere land har folk begynt å reagere mot liberalmarkedstilstander og uvettige "miljøinngrep" som vil ta levebrød fra meget mange. Vi blir svakere på innsiden som vi har blitt svakt på utsiden.

Og så lenge den sykelige uavhengigheten fortsetter, vil det bare bli verre.

[peraleks]

Macron gjør det bare verre for seg selv. Han hadde i mange måneder forsøkt å leke megler mellom Ukraina og Russland og endt opp med å bli ydmyket og mistrodd. Og nå er han i full gang igjen, han vil gi bort Taiwan - et land med demokratisk styre - til Kina og vil ikke reagere om det kom til krig. En krig som kongressen hadde gjort det klart vil bety krig mellom Kina og USA. Den utøvende makten i USA kan på egen hånd innlede krigshandlinger, men er ikke gitt fullmakter til å starte krig eller militæroperasjoner uten kongressens autoritet, krigserklæringsretten er hos kongressen. Bare kongressen kan erklære krig.

Er Macron så dum at han ikke klarte å realisere at Putins invasjon har forvandlet alt? Vi trenger USA mer enn før, og vi kan ikke akkurat la Kina ødelegge demokratiet i et annet land når vi allerede har gått langt for å støtte Ukraina! Først Tyskland som mistet EU-småstatenes tillit, nå Frankrike som risikere å bli sterkt mislikt fordi Macron vil ha "France First" for å skape fram en "tredje stormakt". Leylen har allerede tatt sterk avstand fra Macron, og hun er mektig irritert over den egenrådige presidentens solo-utspill.

“Some of its leaders even believe such a world order may be more advantageous to Europe.”

Er de blitt helt sprø?!! Skal vi gjenta erfaringen med Putin på nytt med Kina?!!

Heller ut av EU hvis franskmennene ikke kaste ut Macron og få inn en realist som sin president, vi har ikke glemt det franske forræderiet under den jugoslaviske krisen hvor Tyskland vant seg småstatenes støtte den gang. Den gang var franskmennene villig til å ignorere serbiske krigsforbrytelser og de serbiske territoriale vinningene i Kroatia og Bosnia, og var bare støttet av Major i Storbritannia fram til tidlig 1994, da USA gikk inn og dyttet franskmennene til side. Gang på gang er det sett at franske politikerne roter det til at franske militære måtte inn i ilden eller at disses allierte måtte rydde opp!

Macron burde heller konsentrere seg om å kutte ned på avhengigheten til Kina og gjenreise den tapte industrien og realøkonomien som hadde blitt utkontraktert, blant annet til Tyskland, og til dette trenger han EU/EØS. Han må dessuten ikke komme i konflikt med USA, som i virkeligheten er blitt vår beskytter mot aggressive makter.

Hva skje om Kina angripe Taiwan og USA trekkes inn? Skal Frankrike erklære seg nøytral og prøver å få resten av EU til å gjøre det samme, kan dette overgå Trumps forsøk på å bryte det transatlantiske samarbeidet så meget, at et total brudd kunne skje, med ringvirkninger for NATO. Det vil få alle småstatene i Europa til å lukke ut Frankrike (de har dels gjort det med Tyskland). Inkludert Norge.

Macron må innse at Frankrikes fortid vil aldri returnere. Samarbeid er ikke lenge attraktivt i dagens verdensordning slik at man må i slutten velge sine venner med sterk omhu. Og Kina er feil venn.

No er langt i frå nokon fan av Macron, men sjølv ei blind høne finne korn.
Er det noko som er blitt bevist dei siste åra så er det det at Europa må bli mindre avhengig av USA. Det betyr ikkje at vi skal knytte oss til Russland eller Kina, det betyr heller ikkje at vi skal bryte med USA. Men vi kan ikkje stole på at USA vil komme oss til unnsettning neste gang vi treng hjelp. Hadde Trump vore president når Russland gjekk til angrep på Ukraina er det stor sannsynlegheit at Ukraina hadde fått mykje mindre hjelp om dei hadde fått hjelp frå USA i det heile.

Problemet er; avhengigheten blir større jo mer Europa blir svakere uansett om det er til Russland (olje/gass), USA (forsvar/våpen) og Kina (ferdigvarer/import) - dette skyldes inkompetente politikerne som rotet det mer og mer til for seg selv. Vi skulle ikke ha lagt ned mye av militærvesenene i 2000-2014. Vi skulle ikke ha lagt ned atomkraftverk og annet som ville ha gitt oss energiuavhengighet. Vi skulle ikke ha utkontraktert så mye industri og ferdigvareproduksjon til Kina og andre land.

Macron vil bare gjør oss svakere. Hva vi trenger nå som Biden er president fram til januar 2025, er å gjøre oss mindre avhengig; vi må gjenreise militæret, vi må kutte ut frihandel som bare gjør oss svakere, vi må bygge opp energiuavhengighet slik at vi ikke trenger mye olje og gass. Men inntil videre må vi ha USAs beskyttelse. Og da kom det ikke på tale om å irritere USA så meget, at de vil dumpe oss! Vi må ha venner. Og USA er det nærmeste vi kan finner, i en verden hvor antivestlig strømning er i vekst. Kina er feil venn.

Vi burde lære av det som hendt mellom Europa og Putin, å gjenta dette feilet er ekstraordinært dum-dum! Og dessuten må EU finne hverandre; Macron og Scholz har rotet det til alle mens Storbritannia er ut, i flere land har folk begynt å reagere mot liberalmarkedstilstander og uvettige "miljøinngrep" som vil ta levebrød fra meget mange. Vi blir svakere på innsiden som vi har blitt svakt på utsiden.

Og så lenge den sykelige uavhengigheten fortsetter, vil det bare bli verre.

Tror muligens du missforstår Macron en smule.

Det er ikke akkurat en ulempe at man gjør seg militært mer uavhengig av USA, det er i praksis en vinn-vinn situasjon både for Europa og USA(Alliansen i sin helhet blir sterkere) og det har ingenting å si for vennskapet. Jeg tror nok så absolutt at det er i USA sin interesse at Europa fokuserer mer på å bygge opp forsvarene sine etter mange år med nedrustning og nedprioritiering.

[Knax]

[Zorbeltuss]

Skal man bli mer uavhengig av USA så må man skaffe seg sterkere militærmakt og utstasjonere tropper overalt du ikke vil at Russland skal innvadere. Det siste kan man gjøre nå uten represalier fordi Russerne har mer enn nok med å finne igjen ansiktet de mistet et eller annet sted nord og øst for Kyiv.

[Knax]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

[Canucks]

En ting er sikkert, og det er at flere av landene i Europa ikke kommer til å blande seg inn militært og økonomisk slik de har gjort med Ukraina.

Tror ikke de trenger det heller, og tror at Kina står ovenfor en langt vanskligere utfordring enn det Russland gjør da Taiwan er en øy, og geografien i Taiwan gjør at det kan bli ett Vietnam for Kina, og begynnelsen på deres undergang også om de prøver seg på noe. Så langt lettere for Taiwan å forsvare seg, og selv USA skulle slitt med å få til noe i Taiwan grunnet at det er en øy med mye fjell og tett skog og ikke åpne åkerlandskaper som man bare kan rulle inn på.