EØS ikke så populær likevel

[hauge23]

Nupi har foretatt en spørreundersøkelse om EØS-avtalen hvor 44 % ville ha stemt ja ved en eventuell folkeavstemning, 32 % ville ha stemt nei, mens 24 svarte "vet ikke".
Man spør folk om en sak folket har svært liten kunnskap om, dermed blir resultatene svært usikre.
Norsk integrering til EU er omstridt. To folkeavstemninger om dette emnet endte med flertall for nei-siden begge ganger. Hos partiene er det et overveldende flertall for integrering, de har da også sørget for en avtale med EU (EØS-avtalen) som fortløpende integrerer Norge til EU. I 2012 viste beregninger at EØS-avtalen hadde integrert Norge til EU ca. 75 % sammenlignet med EU-land som er med på alt innen unionen. Integreringen skjer utenfor rekkevidde av folkets innflytelse og uten offentlig debatt.
EØS-avtalen er betegnet som EU-medlemskap uten medbestemmelse, mens EU-medlemskap gir slik medbestemmelse. Da er det naturlig å tro at folket ville gi EU-medlemskap større oppslutning enn EØS-avtalen. Da kan det være vanskelig å forstå at meningsmålinger om EU-medlemskap har vist svært lav oppslutning i mange tiår, 15-20 %.
Samtidig viser meningsmålinger om EØS-avtalen (EU-medlemskap uten medbestemmelse) større oppslutning, Nupi 2019 viste godt over 60 %.

Dette har selvsagt en årsak. Den er kort og godt et resultat av ja-partienes strategi om å holde vårt forhold til EU utenfor den offentlige debatten med sikte på at folket ikke skulle få kunnskaper og innflytelse, og stikke kjepper i EU-hjulene.
EØS-avtalen har fått stor tilslutning fordi den lille debatten har dreid seg kun om handel, hvor myndighetene har informert om at eksporten til EU vil stoppe opp uten EØS. Dette har ministre og andre fått minne om på TV stadig vekk, slik at dette har festet seg hos folket. På denne måten har folket blitt manipulert med feilaktige opplysninger om EØS-avtalen.
Målinger viser da også at kunnskapene om avtalen i folket er dårlige. Dette kommer også til uttrykk i meningsmålingene, hvor det alltid har vært en svært stor andel i "vet-ikke-gruppen", i den siste målingen hele 24 %.

Det viktigste med en offentlig debatt om en sak er å gi befolkningen kunnskaper, som er en forutsetning for at velgerne kan sette sammen et representativt storting og for at demokratiet kan fungere. Derfor pålegger grunnloven at myndighetene skal sørge for en offentlig debatt om saker. Det skulle vært interessant å se en meningsmåling etter at folket fikk nødvendig kunnskap om EØS-avtalen og dens konsekvenser.
Tipper at ca. 20 % ville ha stemt ja til EØS.

[Gloriana]

Tenke seg til....

[newsflash]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

[BornOnThe4thOfJuly]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

Hva er innholdet i den handelsavtalen?

Folk må jo få vite hva de stemmer for og imot og da må handelsavtalens tekst være tilsvarende detaljert som EØS-avtalen.

Dere mener jo at folk har for liten kunnskap om EØS-avtalen, men tenkt hvor lite kunnskap har om en tenkt handelsavtale som man skal sette opp mot EØS-avtalen.

[hauge23]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

For noen år tilbake hadde vi slike målinger, og det resulterte i ca. tre like store grupper mellom de to alternativene du nevner og "vet ikke".
Den store vet-ikke-gruppen forteller mye om at folk vet ikke, og dette må landets myndigheter ta på sin kappe. Uvitenhet blant velgerne i en så viktig sak er alvorlig for et land som kaller seg demokrati.

Enda mere interessant ville det ha vært med en meningsmålig etter at befolkningen hadde fått belyst EØS-avtalen gjennom en offentlig debatt.

[BornOnThe4thOfJuly]

For noen år tilbake hadde vi slike målinger, og det resulterte i ca. tre like store grupper mellom de to alternativene du nevner og "vet ikke".
Den store vet-ikke-gruppen forteller mye om at folk vet ikke, og dette må landets myndigheter ta på sin kappe. Uvitenhet blant velgerne i en så viktig sak er alvorlig for et land som kaller seg demokrati.

Enda mere interessant ville det ha vært med en meningsmålig etter at befolkningen hadde fått belyst EØS-avtalen gjennom en offentlig debatt.

Man ville vel for å få en god meningsmåling også måttet fått belyst handelsavtalen det skal sammenlignes mot godt?

[ms_8]

Som mange andre lurer eg på kva ein handelsavtale vil betyr? Vil det være lik den i Sveits og kva vil Norge binde seg til?

Vil ein handelsavtale også gjelde kjøp og sal av arbeidskraft. Eksempel utanlandsk arbeidskraft som jobber i Norge? Kva regel vil gjelde for norske studenter i forhold til utveksling på høgskuler?

[hauge23]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

Hva er innholdet i den handelsavtalen?

Folk må jo få vite hva de stemmer for og imot og da må handelsavtalens tekst være tilsvarende detaljert som EØS-avtalen.

Dere mener jo at folk har for liten kunnskap om EØS-avtalen, men tenkt hvor lite kunnskap har om en tenkt handelsavtale som man skal sette opp mot EØS-avtalen.

Folk vet lite om innholdet i EØS-avtalen fordi det aldri har vært en offentlig debatt om den. Målinger viser at folk har dårlig kunnskap, Europautredningen i 2012 fant at bare ca. 33 % mente å ha gode kunnskaper om avtalen, mens et enkelt spørsmål om toll på industrivarer EØS-avtalen vs handelsavtale i 2019 ble riktig besvart av 13 %. Acer-saken ble brukbart belyst av media, og da viste en meningsmåling at bare 9 % var enige med de over 75 % på stortinget som stemte for Acer.
Det er en offentlig debatt om handel og integrering til EU som gir folk kunnskaper til å kunne velge. Det bør settes på dagsordenen så fort som mulig.

[hauge23]

For noen år tilbake hadde vi slike målinger, og det resulterte i ca. tre like store grupper mellom de to alternativene du nevner og "vet ikke".
Den store vet-ikke-gruppen forteller mye om at folk vet ikke, og dette må landets myndigheter ta på sin kappe. Uvitenhet blant velgerne i en så viktig sak er alvorlig for et land som kaller seg demokrati.

Enda mere interessant ville det ha vært med en meningsmålig etter at befolkningen hadde fått belyst EØS-avtalen gjennom en offentlig debatt.

Man ville vel for å få en god meningsmåling også måttet fått belyst handelsavtalen det skal sammenlignes mot godt?

Javisst, jeg har skrevet svar til deg om det. Men man trenger ikke en ferdig avtaletekst på en handelsavtale for at folket kan gjøre seg opp mening, fordi EØS-avtalen skiller seg ut fra avtaler om handel, ved at Norge er nødt til å innføre EU-regelverket med EØS-avtalen. Dette slipper man med en handelsavtale. Handelen i verden foregår på basis av WTO-reglene, også handelen innen EØS.

[BornOnThe4thOfJuly]

Folk vet lite om innholdet i EØS-avtalen fordi det aldri har vært en offentlig debatt om den. Målinger viser at folk har dårlig kunnskap, Europautredningen i 2012 fant at bare ca. 33 % mente å ha gode kunnskaper om avtalen, mens et enkelt spørsmål om toll på industrivarer EØS-avtalen vs handelsavtale i 2019 ble riktig besvart av 13 %. Acer-saken ble brukbart belyst av media, og da viste en meningsmåling at bare 9 % var enige med de over 75 % på stortinget som stemte for Acer.
Det er en offentlig debatt om handel og integrering til EU som gir folk kunnskaper til å kunne velge. Det bør settes på dagsordenen så fort som mulig.

Det er mulig, men jeg etterlyser informasjon om hva handelsavtalen som eventuelt skal erstatte EØS inneholder.

Dersom du er bekymret for at folk ikke vet nok om EØS så må du jo være enda mer bekymret for hvor lite folk vet om denne handelsavtalen som visst nok skal være et alternativ.

Det er her du må sette inn informasjonsinnsatsen. Får folk vitre nøyaktig hva de oppnår i en slik handelsavtale vil det jo være mye lettetre for dem å sammenligne mot hva de oppnår innenfor EØS-avtalen. For selv om EØS-avtalen neppe er samtaleemne ved ethvert middagsbord så finnes jo avtalen der og det er informasjon om hvordan den påvirker deg. Informasjon om handelsavtalen som eventuelt skal erstatte EØS er ikke-eksisterende og selv om du googler så mye du orker finner du ikke informasjon som er offisiell.

Skal folk ta et opplyst standpunkt må jo informasjonskravet om innholdet i de to alternativene avtalene være like stort. Og der er det åpenbart at informasjon om den eventuelle handelsavtalen ligger milevidt etter informasjonen vi har om EØS-avtalen.

Dette kan sammenlignes mellom å kjøre en negativ kampanje eller en positiv kampanje. En negativ kampanje fokuserer kun på hva som er forferdelig med andres politikk mens en positiv kampanjer viser hva man selv kan tilby av politikk. Jeg etterlyser at at dere kjører en mer positiv kampanje og viser oss hva dere konkret kan tilby oss i en ny handelsavtale. tenk deg når dere virkelig kan vise oss en detaljert handelsavtale som klart er bedre enn EØS-avtalen. Da har dere jo alle kortene som dere trenger for å vinne.

Hva med å vise oss kortene deres? Jeg syner dere!

[hauge23]

Som mange andre lurer eg på kva ein handelsavtale vil betyr? Vil det være lik den i Sveits og kva vil Norge binde seg til?

Vil ein handelsavtale også gjelde kjøp og sal av arbeidskraft. Eksempel utanlandsk arbeidskraft som jobber i Norge? Kva regel vil gjelde for norske studenter i forhold til utveksling på høgskuler?

Vi har tidligere hatt handelsavtale med EU, som gjelder og er i bruk. Det er en bilateral avtale.
Norge har allerede et 70-talls avtaler med EU, og når det gjelder arbeidskraft utenfra skulle en handelsavtale ikke være til hinder for det. Med handelsavtale vil Norge stå fritt til å lage bestemmelser for å unngå sosial dumping, og utarbeide regler for arbeidslivet som sikrer arbeidstakerne rettigheter, og få bort selskaper som handler med arbeidere.

Hvis det fortsatt skulle være interesse hos begge parter, vil det selvsagt være mulig med utveksling av studenter.

[BornOnThe4thOfJuly]

Javisst, jeg har skrevet svar til deg om det. Men man trenger ikke en ferdig avtaletekst på en handelsavtale for at folket kan gjøre seg opp mening, fordi EØS-avtalen skiller seg ut fra avtaler om handel, ved at Norge er nødt til å innføre EU-regelverket med EØS-avtalen. Dette slipper man med en handelsavtale. Handelen i verden foregår på basis av WTO-reglene, også handelen innen EØS.

Selvsagt trenger vi, folket, det. Vi kan ikke akseptere at dere i eliten som har full kunnskap om denne handelsavtalen holder denne kunnskapen for dere selv og lar oss, folket være uten kunnskap om det og deretter nedlatende si at vi ikke trenger denne informasjonen. Dette er et elitistisk forsøk på å late som oss, folket er nærmest som barn som ikke trenger å vite for dere vet nok for oss.

Du har nå sagt at vi slipper å innføre Eu-regelverket ved en ny avtale. Kan du linke til den nye avtalen slik at vi kan se dette med egne øyne. Jeg blir nemlig litt skeptisk når eliten forsøker å skjule opplysninger ved å si at vi ikke trenger den. Så vennligst gi oss link slik at vi selv kan sjekke at vi ikke trenger å innføre EU-regelverk, eventuelt et hvilket som helst annet regelverk som er laget i utlandet.

Er WTO-reglene laget i utlandet og må vi innføre eventuelle endringer i WTO-regelverket med en ny handelsavtale?

[newsflash]

Hva er innholdet i den handelsavtalen?

Folk må jo få vite hva de stemmer for og imot og da må handelsavtalens tekst være tilsvarende detaljert som EØS-avtalen.

Dere mener jo at folk har for liten kunnskap om EØS-avtalen, men tenkt hvor lite kunnskap har om en tenkt handelsavtale som man skal sette opp mot EØS-avtalen.

Hva er innholdet i en eventuell avtale om inntredelse i EU? Må vi innføre euro? Beholder vi kontrollen over fiskeripolitikken?

Ingen som vet før avtalen er ferdigforhandlet.

Allikevel finnes det partier som jobber for norsk EU medlemskap, da mener jeg det er like legitimt å jobbe for en handelsavtale. Detaljene er like uklare.

[newsflash]

Enda mere interessant ville det ha vært med en meningsmålig etter at befolkningen hadde fått belyst EØS-avtalen gjennom en offentlig debatt.

Nå savner jeg tomlene fra VGD

[hauge23]

Folk vet lite om innholdet i EØS-avtalen fordi det aldri har vært en offentlig debatt om den. Målinger viser at folk har dårlig kunnskap, Europautredningen i 2012 fant at bare ca. 33 % mente å ha gode kunnskaper om avtalen, mens et enkelt spørsmål om toll på industrivarer EØS-avtalen vs handelsavtale i 2019 ble riktig besvart av 13 %. Acer-saken ble brukbart belyst av media, og da viste en meningsmåling at bare 9 % var enige med de over 75 % på stortinget som stemte for Acer.
Det er en offentlig debatt om handel og integrering til EU som gir folk kunnskaper til å kunne velge. Det bør settes på dagsordenen så fort som mulig.

Det er mulig, men jeg etterlyser informasjon om hva handelsavtalen som eventuelt skal erstatte EØS inneholder.

Dersom du er bekymret for at folk ikke vet nok om EØS så må du jo være enda mer bekymret for hvor lite folk vet om denne handelsavtalen som visst nok skal være et alternativ.

Det er her du må sette inn informasjonsinnsatsen. Får folk vitre nøyaktig hva de oppnår i en slik handelsavtale vil det jo være mye lettetre for dem å sammenligne mot hva de oppnår innenfor EØS-avtalen. For selv om EØS-avtalen neppe er samtaleemne ved ethvert middagsbord så finnes jo avtalen der og det er informasjon om hvordan den påvirker deg. Informasjon om handelsavtalen som eventuelt skal erstatte EØS er ikke-eksisterende og selv om du googler så mye du orker finner du ikke informasjon som er offisiell.

Skal folk ta et opplyst standpunkt må jo informasjonskravet om innholdet i de to alternativene avtalene være like stort. Og der er det åpenbart at informasjon om den eventuelle handelsavtalen ligger milevidt etter informasjonen vi har om EØS-avtalen.

Dette kan sammenlignes mellom å kjøre en negativ kampanje eller en positiv kampanje. En negativ kampanje fokuserer kun på hva som er forferdelig med andres politikk mens en positiv kampanjer viser hva man selv kan tilby av politikk. Jeg etterlyser at at dere kjører en mer positiv kampanje og viser oss hva dere konkret kan tilby oss i en ny handelsavtale. tenk deg når dere virkelig kan vise oss en detaljert handelsavtale som klart er bedre enn EØS-avtalen. Da har dere jo alle kortene som dere trenger for å vinne.

Hva med å vise oss kortene deres? Jeg syner dere!

Du mener at Norge må forhandle fram en handelsavtale nå mens EØS-avtalen eksisterer? Er du seriøs?
I følge EØS-avtalens bestemmelser er det ett års oppsigelse, og det er handelsavtalen som overtar etter EØS.
Norge og EU handler med hverandre fordi BEGGE parter har interesse og nytte av det. Navnet på avtalen har intet å si, handelen kommer til å foregå noenlunde uendret på basis av handelsavtale. EU krever ikke å få overføre sitt regelverk til andre land utenfor EU. Canada har handlet med EU i massevis av år UTEN avtale, men kun basert på WTO-reglene. Det er disse reglene som verdenshandelen bruker, også handelen i EØS er basert på WTO.
Og skulle det være slik at EU skulle forsøke å straffe Norge på noe vis, sørger WTO-reglene for at det ikke skjer.
Dette må du ta inn over deg.

Det er store prinsipielle forskjeller mellom en handelsavtale og EØS.
Manglende kunnskaper om handelsavtaler og EØS i det norske folk, vil rettes opp med en offentlig debatt. Er du redd for det? Det er jo det som er basisen for at vårt demokrati skal kunne fungere. Er det farlig?

[BornOnThe4thOfJuly]

Hva er innholdet i en eventuell avtale om inntredelse i EU? Må vi innføre euro? Beholder vi kontrollen over fiskeripolitikken?

Ingen som vet før avtalen er ferdigforhandlet.

Allikevel finnes det partier som jobber for norsk EU medlemskap, da mener jeg det er like legitimt å jobbe for en handelsavtale. Detaljene er like uklare.

Så du hadde ikke noe svar på hva en handelsavtale ville inneholde men likevel så ville du ha en meningsmåling der en slik imaginær handelsavtale som ingen av dere vil si hva inneholder skal stilles opp mot Eøs-avtalen som det faktisk er mulig å finne informasjon om.

Og så er det dårlig informasjon om EØS-avtalen dere fokuserer på???

[newsflash]

Så du hadde ikke noe svar på hva en handelsavtale ville inneholde men likevel så ville du ha en meningsmåling der en slik imaginær handelsavtale som ingen av dere vil si hva inneholder skal stilles opp mot Eøs-avtalen som det faktisk er mulig å finne informasjon om.

Og så er det dårlig informasjon om EØS-avtalen dere fokuserer på???

Det er jo titt og ofte meningsmålinger om en ønsker norsk EU medlemskap. En avtale om EU medlemskap er like imaginær som en fremtidig handelsavtale.

[hauge23]

Enda mere interessant ville det ha vært med en meningsmålig etter at befolkningen hadde fått belyst EØS-avtalen gjennom en offentlig debatt.

Nå savner jeg tomlene fra VGD

Det er ikke det verste, det verste er den mishandlingen ja-partiene har utsatt Norge og befolkningen for gjennom samrøre med media om å holde vårt forhold til EU borte fra folkets innflytelse, over 27 år.
Tror man skal lete lenge rundt om i verden for å finne maken.

[hauge23]

Hva er innholdet i en eventuell avtale om inntredelse i EU? Må vi innføre euro? Beholder vi kontrollen over fiskeripolitikken?

Ingen som vet før avtalen er ferdigforhandlet.

Allikevel finnes det partier som jobber for norsk EU medlemskap, da mener jeg det er like legitimt å jobbe for en handelsavtale. Detaljene er like uklare.

Så du hadde ikke noe svar på hva en handelsavtale ville inneholde men likevel så ville du ha en meningsmåling der en slik imaginær handelsavtale som ingen av dere vil si hva inneholder skal stilles opp mot Eøs-avtalen som det faktisk er mulig å finne informasjon om.

Og så er det dårlig informasjon om EØS-avtalen dere fokuserer på???

Er du såpass lite kjent med den historiske handelen mellom Norge og EU-landene at du ikke har peil? Dette vil bli bekjentgjort i en offentlig debatt, samt hvordan handelsavtaler er organisert. Primært oppstår handel mellom land fordi landene ønsker det, ikke fordi det oppstår et politisk ønske om å bli integrert til EUs regelverk.

[BornOnThe4thOfJuly]

Du mener at Norge må forhandle fram en handelsavtale nå mens EØS-avtalen eksisterer? Er du seriøs?
I følge EØS-avtalens bestemmelser er det ett års oppsigelse, og det er handelsavtalen som overtar etter EØS.
Norge og EU handler med hverandre fordi BEGGE parter har interesse og nytte av det. Navnet på avtalen har intet å si, handelen kommer til å foregå noenlunde uendret på basis av handelsavtale. EU krever ikke å få overføre sitt regelverk til andre land utenfor EU. Canada har handlet med EU i massevis av år UTEN avtale, men kun basert på WTO-reglene. Det er disse reglene som verdenshandelen bruker, også handelen i EØS er basert på WTO.
Og skulle det være slik at EU skulle forsøke å straffe Norge på noe vis, sørger WTO-reglene for at det ikke skjer.
Dette må du ta inn over deg.

Det er store prinsipielle forskjeller mellom en handelsavtale og EØS.
Manglende kunnskaper om handelsavtaler og EØS i det norske folk, vil rettes opp med en offentlig debatt. Er du redd for det? Det er jo det som er basisen for at vårt demokrati skal kunne fungere. Er det farlig?

Alt annet ville jo vært galematias.

Selvsagt må vi forhandle fram en avtale mens vi har EØS-avtalen. Til og med Vedum er krystallklar, når han ikke flirer vekk spørsmålene om EØS, om dette. På samme måte som vi ikke gikk fra den opprinnelige handelsavtalen og sa opp den før EØS-avtalen var ferdigforhandlet så vil enhver regjering med vettet i behold selvsagt ha en avtale ferdigforhandlet før vi går ut av EØS-avtalen. mener du seriøst at vi først skal si opp EØS-avtalen for så å kanskje få forhandlet fram en ny handelsavtale?

Er det den gamle avtalen som skal overta så har vel den en oppsigelsestid som Eu kan iverksette dagen etter at vi sier opp Eøs-avtalen. Det ville jo være forhandlingstaktisk lurt av dem da det fører til et enormt press på Norge for å få til en avtale, en hvilken som helst avtale, før EØS-avtalen går ut. Selv ikke Vedum vil dette.

Men la oss si at det er den gamle avtalen som gjelder så kan du jo svare på alle de spørsmålene som ms spurte om. Da har du jo avtaleteksten. Så la oss lage en meningsmåling mellom EØS-avtalen og den gamle avtalen der først folk fikk godt innblikk i hva det ville medføre for dem av kostnader i handel med Eu-land samt lange passkøer på ferie til Eu-land. Tilsvarende selvsagt lange passkøer ved Svinesund da Eu-borgerne må vise passaet sitt ved innreise til Norge.

Så lenge du ikek kan linke til en handelsavtale som viser oss. folket, klart og tydelig at handelen vil fortsette som før så er det dessverre ikke noen troverdighet i dette. Dette virker som sagt bare som en elitistisk forsøk på å lede massene uten at massene får vite noe som helst.

Skal Norge være en del av det indre marked så vil Eu kreve at reglene for det indre marked også gjelder i Norge, inkludert alt av Eu-regelverk som følger med. Det er bare å se hva de krever for Nord-Irland.

Det er knapt nok noe handel som kun baserer seg på WTO- De fleste land har etablert handelsavtaler med hverandre fordi de ønsker noe mer enn WTO.

Straffe- hvilken verden lever du i? Det handler ikke om å straffe men for Eu i en forhandling med Norge å få en best mulig avtale for Eu. Vedum ønsker en avtale som er "bedre". Det kan du banne på at Eu også ønsker for eget vedkommende dersom de skal forhandle med Norge. Eu vet at de kommer fra en sterkere forhandlingsposisjon og bare kan skyve forhandlingene med Norge ut i tid. Det er Norge som vil bli desperate og det vil nok dessverre medføre at den "bedre" avtalen kun blir bedre for EU.

Men som sagt så vil vi at dere kommer med infoirmasjon om denne handelsavtalen vi skal få. Elitistisk drittprat om vi ikke trenger denne informasjon er bare nedlatende overfor det norske folk.


Forsøk med en positiv kampanje er dere viser hva dere faktisk kan tilby. Selvsagt at dere faktisk viser at det er reelt det dere påstår å tilby og ikke bare ønskedrømmer. Folk som kun bedriver negativ kampanjer har vanligvis ikke noe i egen politikk som de vil vise fram. Når man er så nedlatende at man klarer å skrive at man, altså folket, ikke trenger en ferdig avtaletekst for å gjøre seg opp en mening så mangler man grunnleggende respekt for andre folks rett til å gjøre seg opp en informativ mening.

[BornOnThe4thOfJuly]

Det er jo titt og ofte meningsmålinger om en ønsker norsk EU medlemskap. En avtale om EU medlemskap er like imaginær som en fremtidig handelsavtale.

Whataboutisme endrer vel ikke på at du ikke klarer å komme med informasjon om den nye eventuelle handelsavtalen som du gjerne vil holde opp mot EØS-avtalen.

Når dere skriker dere hese om at det mangler informasjon om Eøs-avtalen og så sier at folket ikke trenger informasjon om hvordan en ferdig avtaletekst for en handelsavtale skal være for å gjøre seg opp en mening så henger det rett og slett ikke på greip.

[newsflash]

Whataboutisme endrer vel ikke på at du ikke klarer å komme med informasjon om den nye eventuelle handelsavtalen som du gjerne vil holde opp mot EØS-avtalen.

Når dere skriker dere hese om at det mangler informasjon om Eøs-avtalen og så sier at folket ikke trenger informasjon om hvordan en ferdig avtaletekst for en handelsavtale skal være for å gjøre seg opp en mening så henger det rett og slett ikke på greip.

Jeg finner det helt urimelig at du forlanger at en skal legge frem en ferdigforhandlet avtaletekst for å kunne debattere en handelsavtale, når det ikke stilles samme krav for å debattere et eventuelt EU medlemskap.

[BornOnThe4thOfJuly]

]

Er du såpass lite kjent med den historiske handelen mellom Norge og EU-landene at du ikke har peil? Dette vil bli bekjentgjort i en offentlig debatt, samt hvordan handelsavtaler er organisert. Primært oppstår handel mellom land fordi landene ønsker det, ikke fordi det oppstår et politisk ønske om å bli integrert til EUs regelverk.

Ja selvsagt er jeg og resten av folket det.

Vi snakker om en avtale som vi brukte for over 25 år siden og som med dagens EØS-avtale så var det de færreste som hadde satt seg godt inn i denne avtaleteksten.

Etter 1994 så har jo behovet for å sette seg inn i denne avtalen blitt mindre og mindre for hvert år som går. Men dersom vi skal erstatte EØS-avtalen med den gamle avtale så er det nødvendig med informasjon om den gamle avtalen. kan du gi oss det og svare på de spørsmålene som har kommet vedrørende eventuelle forandringer det vil medføre for oss i forhold til i dag? for jeg regner ut fra det du skriver at du har ganske god peiling på den avtalen og selv om du egentlig mener at vi, folket, ikke behøver slik informasjon så er det altså en av folket her som gjerne vil at du skal komme med slik informasjon.

Dette er ellers en offentlig debatt så det er bare å komme med det her. Du har jo peil på denne avtalen og kan informere oss andre.

Er ikke så veldig interessert i hvordan handelsavtaler er organisert. Jeg vil vite konkret hva de betyr for meg, andre nordmenn og næringslivet. Da trenger jeg en ferdig avtaletekst.

Filosofiske betraktninger om hvorfor handel oppstår svarer ikke på spørsmålet hvordan handelsavtalen blir.

[BornOnThe4thOfJuly]

Jeg finner det helt urimelig at du forlanger at en skal legge frem en ferdigforhandlet avtaletekst for å kunne debattere en handelsavtale, når det ikke stilles samme krav for å debattere et eventuelt EU medlemskap.

Mitt opprinnelige spørsmål var knyttet til ditt ønske om en meningsmåling der handelsavtalen var et alternativ. jeg mente at en slik meningsmåling kun ville kunne vise et reelt bilde dersom folk hadde tilsvarende viten om både EØS-avtalen og den nye handelsavtalen.

Etter det har vi sett eksempler på elitistisk tankesett der man mener at folket ikke trenger en ferdig skrevet avtale for å gjøre seg opp en mening og det skurrer veldig når man vet at folk som vil bli kvitt EØS-avtalen stadig vekk påstår at folket må få vite mer. Enten ønsker man et mest mulig opplyst folk som vet alt det er å vite om både EØS-avtalen og en ny handelsavtale og at informasjonen om de to alternativene er på samme nivå. Ønsker man mye informasjon om bare det ene alternativet og minst mulig informasjon om det andre fordi folket ikke trenger slik informasjon for å gjøre seg opp en mening så tyder alt på at det eneste man har er en negativ kampanje fordi man ikke har noen substans som man kan bruke i en positiv kampanje der man viser hva man kan tilby.

Her diskuteres ellers EØS-avtalen vs handelsavtale av en eller annen type.

[newsflash]

Mitt opprinnelige spørsmål var knyttet til ditt ønske om en meningsmåling der handelsavtalen var et alternativ. jeg mente at en slik meningsmåling kun ville kunne vise et reelt bilde dersom folk hadde tilsvarende viten om både EØS-avtalen og den nye handelsavtalen.

Etter det har vi sett eksempler på elitistisk tankesett der man mener at folket ikke trenger en ferdig skrevet avtale for å gjøre seg opp en mening og det skurrer veldig når man vet at folk som vil bli kvitt EØS-avtalen stadig vekk påstår at folket må få vite mer. Enten ønsker man et mest mulig opplyst folk som vet alt det er å vite om både EØS-avtalen og en ny handelsavtale og at informasjonen om de to alternativene er på samme nivå. Ønsker man mye informasjon om bare det ene alternativet og minst mulig informasjon om det andre fordi folket ikke trenger slik informasjon for å gjøre seg opp en mening så tyder alt på at det eneste man har er en negativ kampanje fordi man ikke har noen substans som man kan bruke i en positiv kampanje der man viser hva man kan tilby.

Her diskuteres ellers EØS-avtalen vs handelsavtale av en eller annen type.

Vel, det jeg etterlyste var en meningsmåling der en frihandelsavtale var et av tre alternativ. Disse vil da altså være EØS, Frihandelsavtale eller EU medlemskap.

Verken frihandelsavtalen eller en eventuell avtale om EU medlemskap vil på det tidspunktet være ferdigforhandlet, og en kan således selvfølgelig ikke vite detaljene. Men i og med at EU har inngått både frihandelsavtaler og medlemskapsavtaler med andre land, så har en en viss indikasjon for hvordan disse avtalene eventuelt blir seende ut.

Angående kunnskap angående EØS så tenker jeg særlig på at det er en del myter om EØS som ville blitt avskaffet med mer kunnskap, f.eks. myten om at vi trenger EØS for å handle med EU.

[BornOnThe4thOfJuly]

Vel, det jeg etterlyste var en meningsmåling der en frihandelsavtale var et av tre alternativ. Disse vil da altså være EØS, Frihandelsavtale eller EU medlemskap.

Verken frihandelsavtalen eller en eventuell avtale om EU medlemskap vil på det tidspunktet være ferdigforhandlet, og en kan således selvfølgelig ikke vite detaljene.

Angående kunnskap angående EØS så tenker jeg særlig på at det er en del myter om EØS som ville blitt avskaffet med mer kunnskap, f.eks. myten om at vi trenger EØS for å handle med EU.

Nei det gjorde du ikke
Sitat fra deg:

"Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ."

[newsflash]

Vel, det jeg etterlyste var en meningsmåling der en frihandelsavtale var et av tre alternativ. Disse vil da altså være EØS, Frihandelsavtale eller EU medlemskap.

Verken frihandelsavtalen eller en eventuell avtale om EU medlemskap vil på det tidspunktet være ferdigforhandlet, og en kan således selvfølgelig ikke vite detaljene.

Angående kunnskap angående EØS så tenker jeg særlig på at det er en del myter om EØS som ville blitt avskaffet med mer kunnskap, f.eks. myten om at vi trenger EØS for å handle med EU.

Nei det gjorde du ikke
Sitat fra deg:

"Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ."

Ok, ser det kan misforståes. Mente selvfølgelig ikke en meningsmåling kun angående EØS og en frihandelsavtale. Mente selvfølgelig en meningsmåling som i tillegg til EU medlemskap hadde både EØS og en frihandelsavtale som alternativ.

[BornOnThe4thOfJuly]

Ok, var uklar der. Mente selvfølgelig ikke en meningsmåling kun angående EØS og en frihandelsavtale. Mente selvfølgelig en meningsmåling som i tillegg til EU medlemskap hadde både EØS og en frihandelsavtale som alternativ.

Det var da åpenbart at du løy. Du hadde ikke skrevet Eu-medlemskap.

Hva du "selvfølgelig mente" vet jeg selvsagt ingenting om. jeg forholder meg til det du skriver.

Tråden omhandler uansett ikke Eu-medlemskap.

[newsflash]

Ok, var uklar der. Mente selvfølgelig ikke en meningsmåling kun angående EØS og en frihandelsavtale. Mente selvfølgelig en meningsmåling som i tillegg til EU medlemskap hadde både EØS og en frihandelsavtale som alternativ.

Det var da åpenbart at du løy. Du hadde ikke skrevet Eu-medlemskap.

Hva du "selvfølgelig mente" vet jeg selvsagt ingenting om. jeg forholder meg til det du skriver.

Tråden omhandler uansett ikke Eu-medlemskap.

For meg var det åpenbart at det var det jeg mente. At du mistolket, eller ikke forsto det, betyr ikke automatisk at det er løgn

[hauge23]

Du mener at Norge må forhandle fram en handelsavtale nå mens EØS-avtalen eksisterer? Er du seriøs?
I følge EØS-avtalens bestemmelser er det ett års oppsigelse, og det er handelsavtalen som overtar etter EØS.
Norge og EU handler med hverandre fordi BEGGE parter har interesse og nytte av det. Navnet på avtalen har intet å si, handelen kommer til å foregå noenlunde uendret på basis av handelsavtale. EU krever ikke å få overføre sitt regelverk til andre land utenfor EU. Canada har handlet med EU i massevis av år UTEN avtale, men kun basert på WTO-reglene. Det er disse reglene som verdenshandelen bruker, også handelen i EØS er basert på WTO.
Og skulle det være slik at EU skulle forsøke å straffe Norge på noe vis, sørger WTO-reglene for at det ikke skjer.
Dette må du ta inn over deg.

Det er store prinsipielle forskjeller mellom en handelsavtale og EØS.
Manglende kunnskaper om handelsavtaler og EØS i det norske folk, vil rettes opp med en offentlig debatt. Er du redd for det? Det er jo det som er basisen for at vårt demokrati skal kunne fungere. Er det farlig?

Alt annet ville jo vært galematias.

Selvsagt må vi forhandle fram en avtale mens vi har EØS-avtalen. Til og med Vedum er krystallklar, når han ikke flirer vekk spørsmålene om EØS, om dette. På samme måte som vi ikke gikk fra den opprinnelige handelsavtalen og sa opp den før EØS-avtalen var ferdigforhandlet så vil enhver regjering med vettet i behold selvsagt ha en avtale ferdigforhandlet før vi går ut av EØS-avtalen. mener du seriøst at vi først skal si opp EØS-avtalen for så å kanskje få forhandlet fram en ny handelsavtale?

Er det den gamle avtalen som skal overta så har vel den en oppsigelsestid som Eu kan iverksette dagen etter at vi sier opp Eøs-avtalen. Det ville jo være forhandlingstaktisk lurt av dem da det fører til et enormt press på Norge for å få til en avtale, en hvilken som helst avtale, før EØS-avtalen går ut. Selv ikke Vedum vil dette.

Men la oss si at det er den gamle avtalen som gjelder så kan du jo svare på alle de spørsmålene som ms spurte om. Da har du jo avtaleteksten. Så la oss lage en meningsmåling mellom EØS-avtalen og den gamle avtalen der først folk fikk godt innblikk i hva det ville medføre for dem av kostnader i handel med Eu-land samt lange passkøer på ferie til Eu-land. Tilsvarende selvsagt lange passkøer ved Svinesund da Eu-borgerne må vise passaet sitt ved innreise til Norge.

Så lenge du ikek kan linke til en handelsavtale som viser oss. folket, klart og tydelig at handelen vil fortsette som før så er det dessverre ikke noen troverdighet i dette. Dette virker som sagt bare som en elitistisk forsøk på å lede massene uten at massene får vite noe som helst.

Skal Norge være en del av det indre marked så vil Eu kreve at reglene for det indre marked også gjelder i Norge, inkludert alt av Eu-regelverk som følger med. Det er bare å se hva de krever for Nord-Irland.

Det er knapt nok noe handel som kun baserer seg på WTO- De fleste land har etablert handelsavtaler med hverandre fordi de ønsker noe mer enn WTO.

Straffe- hvilken verden lever du i? Det handler ikke om å straffe men for Eu i en forhandling med Norge å få en best mulig avtale for Eu. Vedum ønsker en avtale som er "bedre". Det kan du banne på at Eu også ønsker for eget vedkommende dersom de skal forhandle med Norge. Eu vet at de kommer fra en sterkere forhandlingsposisjon og bare kan skyve forhandlingene med Norge ut i tid. Det er Norge som vil bli desperate og det vil nok dessverre medføre at den "bedre" avtalen kun blir bedre for EU.

Men som sagt så vil vi at dere kommer med infoirmasjon om denne handelsavtalen vi skal få. Elitistisk drittprat om vi ikke trenger denne informasjon er bare nedlatende overfor det norske folk.


Forsøk med en positiv kampanje er dere viser hva dere faktisk kan tilby. Selvsagt at dere faktisk viser at det er reelt det dere påstår å tilby og ikke bare ønskedrømmer. Folk som kun bedriver negativ kampanjer har vanligvis ikke noe i egen politikk som de vil vise fram. Når man er så nedlatende at man klarer å skrive at man, altså folket, ikke trenger en ferdig avtaletekst for å gjøre seg opp en mening så mangler man grunnleggende respekt for andre folks rett til å gjøre seg opp en informativ mening.

"Selvsagt må vi forhandle fram en avtale mens vi har EØS-avtalen."

Mulig at jeg uttalte meg upresist. Vi diskuterer meningsmålinger, hvor du krever en ferdig fremforhandlet handelsavtale-tekst for at folk kan sammenligne mot EØS-avtalen. Det jeg mener er at Norge kan ikke begynne å forhandle fram en slik tekst BARE FOR Å FORETA EN MENINGSMÅLING. Folket kjenner ikke til teksten i EØS-avtalen heller, så der står folkets kunnskaper likt med en handelsavtale. En offentlig debatt vil gi folk kunnskaper om handel, integrering til EU, handelsavtale og EØS-avtalen. Dette har vært mangelvare i 27 år, som jo er årsaken til at folk ikke vet.
EØS-avtalen bestemmer at hvis en av partene sier opp EØS-avtalen, er det ett års oppsigelsestid, etter det overtar eksisterende handelsavtale.
Ventelig vil partene bruke oppsigelsestiden til å forhandle om ev. endringer i handelsavtalen for den videre handelen.
Dersom EU sier opp handelsavtalen, vil handelen fortsette basert på WTO-regelverket, slik verdenshandelen er basert på. Her ligger det an for å bli små endringer, WTO-regelverket tillater ikke at èn part forsøker å kreve større endringer.