EØS ikke så populær likevel

[BornOnThe4thOfJuly]

For meg var det åpenbart at det var det jeg mente. At du mistolket, eller ikke forsto det, betyr ikke automatisk at det er løgn

Det får vi da virkelig håpe at det var.

Vi andre må forholde oss til det du skriver. Det er ikke noe å mistolke her. Du skrev ikke Eu-medlemskap. Feilen er ikke vår dersom du ikke skriver det du "åpenbart mente". Feilen er din!

Det er en åpenbar løgn når du påstår at du har skrevet noe du beviselig ikke har skrevet.

Hva mente du når du løy om at du hadde skrevet Eu-medlemskap?

[BornOnThe4thOfJuly]

"Selvsagt må vi forhandle fram en avtale mens vi har EØS-avtalen."

Mulig at jeg uttalte meg upresist. Vi diskuterer meningsmålinger, hvor du krever en ferdig fremforhandlet handelsavtale-tekst for at folk kan sammenligne mot EØS-avtalen. Det jeg mener er at Norge kan ikke begynne å forhandle fram en slik tekst BARE FOR Å FORETA EN MENINGSMÅLING. Folket kjenner ikke til teksten i EØS-avtalen heller, så der står folkets kunnskaper likt med en handelsavtale. En offentlig debatt vil gi folk kunnskaper om handel, integrering til EU, handelsavtale og EØS-avtalen. Dette har vært mangelvare i 27 år, som jo er årsaken til at folk ikke vet.
EØS-avtalen bestemmer at hvis en av partene sier opp EØS-avtalen, er det ett års oppsigelsestid, etter det overtar eksisterende handelsavtale.
Ventelig vil partene bruke oppsigelsestiden til å forhandle om ev. endringer i handelsavtalen for den videre handelen.
Dersom EU sier opp handelsavtalen, vil handelen fortsette basert på WTO-regelverket, slik verdenshandelen er basert på. Her ligger det an for å bli små endringer, WTO-regelverket tillater ikke at èn part forsøker å kreve større endringer.

Hva mente du egentlig med dette?

"Du mener at Norge må forhandle fram en handelsavtale nå mens EØS-avtalen eksisterer? Er du seriøs?"

Ikke et ord om meningsmålinger (selvsagt må vi ikke ferdigforhandle for å ha meningsmålinger men meningsmålingene blir selvsagt viser heller ikke reelt hva folk mener da de mangler informasjon om det ene alternativet)

Jeg bare påpeker at det er et kjempestort informasjonsgap mellom alternativene og at meningsmålinger ikke blir reelle dersom det ikke er lik informasjon. Det var da jeg begynte å etterlyse informasjon. Når jeg da blir møt med at jeg ikke trenger informasjon for å gjøre meg opp en mening så lukter det hykleri så til de grader at jeg synes det var greit på påtale det.

Hvorfor skriver du ikke bare det du mener istedenfor å skrive noe annet og så "åpenbart ha ment noe annet"? Vi kan ikke gå inn i deres hjerner og må forholde oss til det dere skriver.

EØS-avtalen er tilgjengelig for den som ønsker informasjon. På handelsavtalen har dere ingenting. Absolutt ingenting. Dersom dere ikke ønsker å sammenligne med den gamle avtalen og da må vi i tilfelle spa opp informasjon som ikke har vært relevant for noen i over 25 år.

En offentlig debatt, slik vi nå har gir åpenbart ingen informasjon. Hvilken ny informasjon mener du jeg har fått om denne handelsavtalen i denne offentlige debatten?

Det er ganske sikkert en oppsigelse på handelsavtalen også som partene kan iverksette. Eu- ønsker ikke å gå tilbake til den gamle avtalen. Det er ganske åpenbart.

Så dersom vi må gå med WTO-regelverket hvordan vil det forandre livene våre forhold til hvordan det er med EØS-avtalen? Du har fått noen konkrete spørsmål om hva som vil skje dersom vi skroter EØS-avtalen og det eneste sikkerhetsnivået du faktisk har er WTO. Så hva skjer dersom vi går med WTO-regelverket istedenfor EØS-avtalen?

[hauge23]

]

Er du såpass lite kjent med den historiske handelen mellom Norge og EU-landene at du ikke har peil? Dette vil bli bekjentgjort i en offentlig debatt, samt hvordan handelsavtaler er organisert. Primært oppstår handel mellom land fordi landene ønsker det, ikke fordi det oppstår et politisk ønske om å bli integrert til EUs regelverk.

Ja selvsagt er jeg og resten av folket det.

Vi snakker om en avtale som vi brukte for over 25 år siden og som med dagens EØS-avtale så var det de færreste som hadde satt seg godt inn i denne avtaleteksten.

Etter 1994 så har jo behovet for å sette seg inn i denne avtalen blitt mindre og mindre for hvert år som går. Men dersom vi skal erstatte EØS-avtalen med den gamle avtale så er det nødvendig med informasjon om den gamle avtalen. kan du gi oss det og svare på de spørsmålene som har kommet vedrørende eventuelle forandringer det vil medføre for oss i forhold til i dag? for jeg regner ut fra det du skriver at du har ganske god peiling på den avtalen og selv om du egentlig mener at vi, folket, ikke behøver slik informasjon så er det altså en av folket her som gjerne vil at du skal komme med slik informasjon.

Dette er ellers en offentlig debatt så det er bare å komme med det her. Du har jo peil på denne avtalen og kan informere oss andre.

Er ikke så veldig interessert i hvordan handelsavtaler er organisert. Jeg vil vite konkret hva de betyr for meg, andre nordmenn og næringslivet. Da trenger jeg en ferdig avtaletekst.

Filosofiske betraktninger om hvorfor handel oppstår svarer ikke på spørsmålet hvordan handelsavtalen blir.

"Men dersom vi skal erstatte EØS-avtalen med den gamle avtale så er det nødvendig med informasjon om den gamle avtalen."

Og slik informasjon til folket er det en offentlig debatt som skal gi, slik det skal være i et demokrati som fungerer i det praktiske liv.
Imens kan det foretas meningsmålinger om EØS-avtalen vs handelsavtale, fordi befolkningen vet like lite om EØS som handelsavtale.

Den store prinsipielle forskjellen mellom EØS og en ren handelsavtale, gjelder integrering til EUs regelverk, hvor dette er nødvendig i EØS-avtalen, men ikke nødvendig i en handelsavtale. Tenker at folk ser forskjellen på å få trykket EU-regelverket ned over ørene, og å eksistere som et fritt land hvor man kan utforme regelverk i Norge etter norsk behov.

[BornOnThe4thOfJuly]

"Men dersom vi skal erstatte EØS-avtalen med den gamle avtale så er det nødvendig med informasjon om den gamle avtalen."

Og slik informasjon til folket er det en offentlig debatt som skal gi, slik det skal være i et demokrati som fungerer i det praktiske liv.
Imens kan det foretas meningsmålinger om EØS-avtalen vs handelsavtale, fordi befolkningen vet like lite om EØS som handelsavtale.

Den store prinsipielle forskjellen mellom EØS og en ren handelsavtale, gjelder integrering til EUs regelverk, hvor dette er nødvendig i EØS-avtalen, men ikke nødvendig i en handelsavtale. Tenker at folk ser forskjellen på å få trykket EU-regelverket ned over ørene, og å eksistere som et fritt land hvor man kan utforme regelverk i Norge etter norsk behov.

Vel jeg er i en offentlig debatt for øyeblikket og spurte om slik informasjon. det jeg fikk tilbake var en person som nærmest hånet meg for at jeg ikke visste om hva som sto i den gamle avtalen.

Noe informasjon om den gamle avtalen har jeg fortsatt ikke fått. Selv ikke en link til den har noen klart å gi meg. Er det alle andre enn dere som skal ha informasjonskravet mot seg mens dere kan bare komme med vage antydninger og ingen reell informasjon. Altså kun basere dere på negativ kampanje fordi dere ikke har noen substans til å føre en positiv kampanje?

Man kan foreta meningsmålinger men uten noenlunde tilsvarende kunnskap om de ulike alternativene så er det innebygd en feil i meningsmålingsresultatet. Det er åpenbart at folket vet vesentlig mer om en eksisterende avtale som de lever med hver eneste dag enn enten en eldgammel avtale som ikke har vært relevant i over 25 år eller en imaginær avtale en gang i framtiden. Du bare bekrefter inntrykket av hvordan du ser på folket. Enten så vet de ingenting og dersom de spør om informasjon så trenger de det ikke.

Du må nesten vise meg klart og tydelig dokumentasjon på at påstanden din er riktig. At du dikter opp en slik forskjell betyr ikke at det reelt sett blir en slik forskjell i en eventuell ny handelsavtale. En handelsavtale kan selvsagt fint inneholde nettopp det du skriver at den ikke inneholder. At noe ikke er nødvendig betyr ikke at det ikke vil skje.

Hva du tenker om hva folket tenker om en imaginær avtale som du later som du allerede har forhandlet bort integrering av Eu-regelverket blir ganske uinteressant dersom du ikke har noen dokumentasjon på at dette faktisk blir tilfelle.

Jeg regner med at folket ellers vil juble når de får roamingprissjokk fordi vi ikke lenger får dyttet dette forferdelige Eu-regelverket ned over ørene...

[hauge23]

"Selvsagt må vi forhandle fram en avtale mens vi har EØS-avtalen."

Mulig at jeg uttalte meg upresist. Vi diskuterer meningsmålinger, hvor du krever en ferdig fremforhandlet handelsavtale-tekst for at folk kan sammenligne mot EØS-avtalen. Det jeg mener er at Norge kan ikke begynne å forhandle fram en slik tekst BARE FOR Å FORETA EN MENINGSMÅLING. Folket kjenner ikke til teksten i EØS-avtalen heller, så der står folkets kunnskaper likt med en handelsavtale. En offentlig debatt vil gi folk kunnskaper om handel, integrering til EU, handelsavtale og EØS-avtalen. Dette har vært mangelvare i 27 år, som jo er årsaken til at folk ikke vet.
EØS-avtalen bestemmer at hvis en av partene sier opp EØS-avtalen, er det ett års oppsigelsestid, etter det overtar eksisterende handelsavtale.
Ventelig vil partene bruke oppsigelsestiden til å forhandle om ev. endringer i handelsavtalen for den videre handelen.
Dersom EU sier opp handelsavtalen, vil handelen fortsette basert på WTO-regelverket, slik verdenshandelen er basert på. Her ligger det an for å bli små endringer, WTO-regelverket tillater ikke at èn part forsøker å kreve større endringer.

Hva mente du egentlig med dette?

"Du mener at Norge må forhandle fram en handelsavtale nå mens EØS-avtalen eksisterer? Er du seriøs?"

Ikke et ord om meningsmålinger (selvsagt må vi ikke ferdigforhandle for å ha meningsmålinger men meningsmålingene blir selvsagt viser heller ikke reelt hva folk mener da de mangler informasjon om det ene alternativet)

Jeg bare påpeker at det er et kjempestort informasjonsgap mellom alternativene og at meningsmålinger ikke blir reelle dersom det ikke er lik informasjon. Det var da jeg begynte å etterlyse informasjon. Når jeg da blir møt med at jeg ikke trenger informasjon for å gjøre meg opp en mening så lukter det hykleri så til de grader at jeg synes det var greit på påtale det.

Hvorfor skriver du ikke bare det du mener istedenfor å skrive noe annet og så "åpenbart ha ment noe annet"? Vi kan ikke gå inn i deres hjerner og må forholde oss til det dere skriver.

EØS-avtalen er tilgjengelig for den som ønsker informasjon. På handelsavtalen har dere ingenting. Absolutt ingenting. Dersom dere ikke ønsker å sammenligne med den gamle avtalen og da må vi i tilfelle spa opp informasjon som ikke har vært relevant for noen i over 25 år.

En offentlig debatt, slik vi nå har gir åpenbart ingen informasjon. Hvilken ny informasjon mener du jeg har fått om denne handelsavtalen i denne offentlige debatten?

Det er ganske sikkert en oppsigelse på handelsavtalen også som partene kan iverksette. Eu- ønsker ikke å gå tilbake til den gamle avtalen. Det er ganske åpenbart.

Så dersom vi må gå med WTO-regelverket hvordan vil det forandre livene våre forhold til hvordan det er med EØS-avtalen? Du har fått noen konkrete spørsmål om hva som vil skje dersom vi skroter EØS-avtalen og det eneste sikkerhetsnivået du faktisk har er WTO. Så hva skjer dersom vi går med WTO-regelverket istedenfor EØS-avtalen?

Born: "Så hva skjer dersom vi går med WTO-regelverket istedenfor EØS-avtalen?"

Ikke særlig mye når det gjelder handel. For n-te gang, også handelen i EØS-avtalen foregår basert på WTO-reglene.
Den store forskjellen ligger i at med skroting av EØS-avtalen får vi vår suverenitet tilbake, og kan utforme regelverk i Norge ut fra NORSKE behov. Og eksempelvis slipper vi å måtte få EU til å godkjenne bruk av norske skattepenger i Norge. Det er vinn vinn hele vegen.

[hauge23]

"Men dersom vi skal erstatte EØS-avtalen med den gamle avtale så er det nødvendig med informasjon om den gamle avtalen."

Og slik informasjon til folket er det en offentlig debatt som skal gi, slik det skal være i et demokrati som fungerer i det praktiske liv.
Imens kan det foretas meningsmålinger om EØS-avtalen vs handelsavtale, fordi befolkningen vet like lite om EØS som handelsavtale.

Den store prinsipielle forskjellen mellom EØS og en ren handelsavtale, gjelder integrering til EUs regelverk, hvor dette er nødvendig i EØS-avtalen, men ikke nødvendig i en handelsavtale. Tenker at folk ser forskjellen på å få trykket EU-regelverket ned over ørene, og å eksistere som et fritt land hvor man kan utforme regelverk i Norge etter norsk behov.

Vel jeg er i en offentlig debatt for øyeblikket og spurte om slik informasjon. det jeg fikk tilbake var en person som nærmest hånet meg for at jeg ikke visste om hva som sto i den gamle avtalen.

Noe informasjon om den gamle avtalen har jeg fortsatt ikke fått. Selv ikke en link til den har noen klart å gi meg. Er det alle andre enn dere som skal ha informasjonskravet mot seg mens dere kan bare komme med vage antydninger og ingen reell informasjon. Altså kun basere dere på negativ kampanje fordi dere ikke har noen substans til å føre en positiv kampanje?

Man kan foreta meningsmålinger men uten noenlunde tilsvarende kunnskap om de ulike alternativene så er det innebygd en feil i meningsmålingsresultatet. Det er åpenbart at folket vet vesentlig mer om en eksisterende avtale som de lever med hver eneste dag enn enten en eldgammel avtale som ikke har vært relevant i over 25 år eller en imaginær avtale en gang i framtiden. Du bare bekrefter inntrykket av hvordan du ser på folket. Enten så vet de ingenting og dersom de spør om informasjon så trenger de det ikke.

Du må nesten vise meg klart og tydelig dokumentasjon på at påstanden din er riktig. At du dikter opp en slik forskjell betyr ikke at det reelt sett blir en slik forskjell i en eventuell ny handelsavtale. En handelsavtale kan selvsagt fint inneholde nettopp det du skriver at den ikke inneholder. At noe ikke er nødvendig betyr ikke at det ikke vil skje.

Hva du tenker om hva folket tenker om en imaginær avtale som du later som du allerede har forhandlet bort integrering av Eu-regelverket blir ganske uinteressant dersom du ikke har noen dokumentasjon på at dette faktisk blir tilfelle.

Jeg regner med at folket ellers vil juble når de får roamingprissjokk fordi vi ikke lenger får dyttet dette forferdelige Eu-regelverket ned over ørene...

Den vesentlige kunnskap om EØS-avtalen i folket gjelder ministre og andre EU-frelste som svinser innom TV-skjermene og bedyrer at uten EØS-avtalen stopper handelen med EU, og masse arbeidsplasser forsvinner. Dette er bevisst feilinformasjon, som er svært gunstig for ja-siden.

Dette her, med tre-fire deltakere er ikke en offentlig debatt. Det er statsministeren som er øverste ansvarlig for å utføre grunnlovens pålegg om en offentlig debatt, og den skal foregå i landsdekkende media, hvor f.eks TV-kanalene er ypperlige formidlere ut til folket.

Handelsavtalen inneholder bl. a null-toll på industrivarer og gjelder fortsatt. Dette vil bli videreført i den videre handelen mellom Norge og EU, uavhengig om handelen baseres på en handelsavtale eller ingen avtale. Dette er spesielt gunstig for EU, som ganske sikkert ønsker å fortsette handelen med Norge. Det fører til arbeidsplasser og verdiskapning i EU.

[BornOnThe4thOfJuly]

Born: "Så hva skjer dersom vi går med WTO-regelverket istedenfor EØS-avtalen?"

Ikke særlig mye når det gjelder handel. For n-te gang, også handelen i EØS-avtalen foregår basert på WTO-reglene.
Den store forskjellen ligger i at med skroting av EØS-avtalen får vi vår suverenitet tilbake, og kan utforme regelverk i Norge ut fra NORSKE behov. Og eksempelvis slipper vi å måtte få EU til å godkjenne bruk av norske skattepenger i Norge. Det er vinn vinn hele vegen.

Dersom det ikke skjer så mye så er det vel ingen grunn til andre det vi har i dag.

Kan ikke huske at vi har mistet suvereniteten, og dersom det å få den tilbake ikke endrer så mye ser jeg ikke poenget.

Dersom vi vil selge noe til utlandet så er det lurt at det vi lager følger det utenlandske regelverket for ellers vil ingen i utlandet ha det fordi det er ulovlig i deres land. Slik sett blir det som i dag at Stortinget bestemmer seg for at vi i Norge skal gjøre nøyaktig som de gjør i U. Helt suverent bestemmer Norge seg for å gjøre som man gjør i EU. Altså ingen endring og igjen er da spørsmålet hva som er poenget.

Når har Eu konkret godkjent det norske statsbudsjettet, alternativt underkjent det norske statsbudsjettet?

Dette var tynn suppe. Når hovedargumentet blir at det ikke blir så mye forandringer men det er veldig veldig veldig viktig at det blir forandringer, så henger det ikke i hop.

Dett er på nivå med Vedum "vi vil ha en bedre avtale", som om det sier noe som helst om konkret hva man ønsker å endre.

Hva er det største fordelen for meg som enkeltperson dersom vi sier opp EØS-avtalen og får en handelsavtale slik du vil ha den? Jeg bryr meg ikke om påstått nyvunnet suverenitets da jeg aldri har ment at Norge har mistet suvereniteten men jeg ønsker å vite hva konkret vil bedre seg i mitt privatliv med denne fantastiske "bedre" avtalen? Hva vil jeg i tilfelle gå glipp av eller hva vil bli dyrere for meg?

[BornOnThe4thOfJuly]

Den vesentlige kunnskap om EØS-avtalen i folket gjelder ministre og andre EU-frelste som svinser innom TV-skjermene og bedyrer at uten EØS-avtalen stopper handelen med EU, og masse arbeidsplasser forsvinner. Dette er bevisst feilinformasjon, som er svært gunstig for ja-siden.

Dette her, med tre-fire deltakere er ikke en offentlig debatt. Det er statsministeren som er øverste ansvarlig for å utføre grunnlovens pålegg om en offentlig debatt, og den skal foregå i landsdekkende media, hvor f.eks TV-kanalene er ypperlige formidlere ut til folket.

Handelsavtalen inneholder bl. a null-toll på industrivarer og gjelder fortsatt. Dette vil bli videreført i den videre handelen mellom Norge og EU, uavhengig om handelen baseres på en handelsavtale eller ingen avtale. Dette er spesielt gunstig for EU, som ganske sikkert ønsker å fortsette handelen med Norge. Det fører til arbeidsplasser og verdiskapning i EU.

Jeg har et klart inntrykk av at du nå forsøker å avspore og for alt i livet unngå på svare på spørsmålene mine.

jo den foregår i det offentlige rom og er en offentlig debatt. jeg debattere med to stykker som er svært opptatt av å skrote EØS-avtalen men ingen av dem er i stand til å gi meg noen som helst reell informasjon. Dette selv om de selv fokuserer veldig på hvor lite folket vet.

Ansvarsfraskrivelse fra din side. Du etterlyser informasjon men både nekter å gi slik informasjon og er såpass frekk at du sier at det norske folk ikke trenger informasjon om ditt drømmescenario for å gjøre seg opp en mening.

Igjen så ser det ut som du fokuserer på alt som blir likt. Hvorfor da endre noe?

[newsflash]

Det får vi da virkelig håpe at det var.

Vi andre må forholde oss til det du skriver. Det er ikke noe å mistolke her. Du skrev ikke Eu-medlemskap. Feilen er ikke vår dersom du ikke skriver det du "åpenbart mente". Feilen er din!

Det er en åpenbar løgn når du påstår at du har skrevet noe du beviselig ikke har skrevet.

Hva mente du når du løy om at du hadde skrevet Eu-medlemskap?

Nå var det en diskusjon angående alternativ på en meningsmåling. Normalt så spør en en om folk ønsker EU medlemskap eller EØS, jeg ønsket da altså en meningsmåling der både EØS og en frihandelsavtale var med. Rimelig åpenbart dersom en så sammenhengen, men ser at det kan misforståes. Slik du gjorde. Men jeg skulle selvfølgelig formulert det med teskje, tar selvkritikk på den.

Så for å forsøke å få oss inn på tema igjen: Jeg mener altså det er ingenting for å ha en meningsmåling der både EØS, en frihandelsavtale og EU medlemskap er med som alternativ. Verken frihandelsavtalen eller EU medlemskapsavtalen er ferdig forhandlet, så detaljene er ikke på plass. Men EU har inngått både frihandelsavtaler og medlemskapsavtaler med andre land, så vi har en viss formening om hva en kan forvente.

Hvorfor er du så mot en slik meningsmåling? Frykter du resultatet?

[hauge23]

Newsflash: "Jeg mener altså det er ingenting for å ha en meningsmåling der både EØS, en frihandelsavtale og EU medlemskap er med som alternativ. Verken frihandelsavtalen eller EU medlemskapsavtalen er ferdig forhandlet, så detaljene er ikke på plass. Men EU har inngått både frihandelsavtaler og medlemskapsavtaler med andre land, så vi har en viss formening om hva en kan forvente."



Stemmer.
Det er helt umulig å kreve ferdig fremforhandlet tekst før man lodder stemningen i befolkningen i form av meningsmåling.
Som du sier, det gjelder både en frihandelsavtale og en medlemskapsavtale. EØS-avtalen endrer seg stadig, mere enn 13000 ganger siden starten. Rart at en debattant her inne innbiller seg at befolkningen har kunnskaper om endringene og bruker dette som grunnlag for å kreve en ferdig fremforhandlet tekst i en handelsavtale, kun for å få balanse i kunnskapene om alternativene. Det er ikke normalt, spør du meg.
I Europautredningen står at EØS-avtalen er så vidtrekkende og kompleks at det er INGEN som har hele oversikten, selv ikke de som til daglig jobber med avtalen.

Får vi TV-debatter som på en objektiv måte belyser integrering til EU, handel mellom land, WTO, vil folket ganske fort forstå forskjellene og danne seg meninger.
Dette er ja-siden redd for som pesten, derfor sørget de for å koble bort folkets innflytelse på vårt forhold til EU, med den strategien de har fulgt i 27 år, nemlig med å forhindre at folket får vite. Denne strategien brukes også i EU-land. Det er anti-demokratiske krefter som står bak.

[Boccherini]

Dette er ja-siden redd for som pesten, derfor sørget de for å koble bort folkets innflytelse på vårt forhold til EU, med den strategien de har fulgt i 27 år, nemlig med å forhindre at folket får vite. Denne strategien brukes også i EU-land. Det er anti-demokratiske krefter som står bak.

Må si jeg er litt nysgjerrig på hvordan denne forhindringen egentlig foregår. Er det slik at Erna og Jonas daglig er i kontakt med Akersgaten, Lars Hilles gate og Marienlyst for å påminne om at EØS og EU utelukkende skal omtales i positive vendinger, eller hvordan foregår det ?

[hauge23]

Fra Klassekampen i dag:
"Forsker Øyvind Svendsen ved Nupi mener undersøkelsen tyder på at det er større EØS-skepsis i befolkningen enn det man hittil har fått inntrykk av."
Det er sannheten, og det er før folket får kunnskaper om EØS-avtalen og dens konsekvenser. F.eks om mafiaens fremmarsj i arbeids- og næringslivet, som er beregnet til å koste skattebetalerne ca. 60 MILLIARDER kr i året. Eller at regjeringen måtte ha EUs tillatelse til å bruke norske skattepenger til bruk i Norge under pandemien. Eller at EU styrer det meste i Norge, slik at valgsedlene gir stadig mindre innflytelse.

[hauge23]

Dette er ja-siden redd for som pesten, derfor sørget de for å koble bort folkets innflytelse på vårt forhold til EU, med den strategien de har fulgt i 27 år, nemlig med å forhindre at folket får vite. Denne strategien brukes også i EU-land. Det er anti-demokratiske krefter som står bak.

Må si jeg er litt nysgjerrig på hvordan denne forhindringen egentlig foregår. Er det slik at Erna og Jonas daglig er i kontakt med Akersgaten, Lars Hilles gate og Marienlyst for å påminne om at EØS og EU utelukkende skal omtales i positive vendinger, eller hvordan foregår det ?

Nei, Erna og Jonas har intet grunnlag for å ha daglig kontakt med Akersgata, til det er Akersgata alt for lojal mot sine meningsfeller i partifloraen som de har kjempet sammen med mot folket og grunnloven helt siden EU-manien startet rundt ca. 1960.
Men ved ett tilfelle holdt det på å bryte ut en EØS-debatt i media, og det var i tiden rundt da Acer ble behandlet i stortinget (det var vel i mars 2018). Den gang fikk befolkningen såpass mye innsikt i Acer, at en meningsmåling viste at bare 9 % var enig med stortingets ca. 75 % som vedtok avtalen. At slikt kommer fram er selvsagt ille for den siden som ønsker å holde slike ting skjult. Da ryktes det at adm.dir. og konsernleder i Norsk Industri, NHO, AP-mannen Stein Lier Hansen, gikk ut med en advarsel til media. Mener at jeg leste en artikkel i en nettavis om denne hendelsen.

At folk ikke kommer i posisjon til å ha innflytelse på vårt forhold til EU, skyldes manglende offentlig debatt om EØS-avtalen og at avtalen aldri er tema i valgkamp. Over tid blir EØS en ikke-sak for befolkningen, direktiver og forordninger kommer som på et samlebånd og blir innført i norsk rett, vanligvis helt uten omtale i media. Dette er den normale hverdagen i Norges ferd inn i EU, og en uvitende befolkning forholder seg passive. Politikerne også, de får stadig mindre å si i styringen av Norge og virker å være fornøyd med det.

[Boccherini]

Tinnfolien lenge leve.

[fazz]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

En handelsavtale? Dette er som å høre Vedum. "Vi vil ikke si ja eller nei, vi vil bare ha noe bedre" uten å si noe som helst hva det innebærer. Er det bare å få "noe bedre"? Hva er det vi kan forhandle om? Hva skal bli bedre? etc. etc.

[newsflash]

En handelsavtale? Dette er som å høre Vedum. "Vi vil ikke si ja eller nei, vi vil bare ha noe bedre" uten å si noe som helst hva det innebærer. Er det bare å få "noe bedre"? Hva er det vi kan forhandle om? Hva skal bli bedre? etc. etc.

Tja handelsavtaler er jo gjerne det som regulerer handelen mellom to land

Jeg ser for meg å få det f.eks. britene klarte, frihandel uten at en automatisk overtar lover og regler fra Brüssel. I tillegg få på plass en ordning som faktisk forbyr sosial dumping.

[hauge23]

Jeg skulle gjerne sett en meningsmåling med både EØS og en handelsavtale som alternativ.

En handelsavtale? Dette er som å høre Vedum. "Vi vil ikke si ja eller nei, vi vil bare ha noe bedre" uten å si noe som helst hva det innebærer. Er det bare å få "noe bedre"? Hva er det vi kan forhandle om? Hva skal bli bedre? etc. etc.

En bedre avtale med EU enn EØS-avtalen?
Det er selvsagt en handelsavtale, som imøtekommer begge parters ønske om å handle med hverandre.
Det som gjør dette til en bedre avtale enn EØS-avtalen er at Norge blir selvstendig til å styre eget land, og ikke som nå hvor det er 27 EU-land som utarbeider lovene for Norge.

[hauge23]

Tinnfolien lenge leve.

Personangrep og ingen argumenter, den er grei.

[Boccherini]

Personangrep og ingen argumenter, den er grei.

Enda flere påstander uten substans, akkurat slik vi husker det fra VGD. Nøyaktig hva mener du personangrepet her består av ?

[PerryAndre]

Hvor har man tatt opp denne meningsmålingen?

[hauge23]

Personangrep og ingen argumenter, den er grei.

Enda flere påstander uten substans, akkurat slik vi husker det fra VGD. Nøyaktig hva mener du personangrepet her består av ?

Din kommentar.
Hva mangler substans?

[hauge23]

Hvor har man tatt opp denne meningsmålingen?

I følge E24, sitat:
"Slik ble undersøkelsen gjennomført
Det er Sentio som har utført spørreundersøkelsen på vegne av Nupi.

Det ble gjort en tilsvarende undersøkelse i 2020 hvor samme andel – 44 prosent – svarte ja på spørsmålet om de ville stemt for EØS-avtalen i en folkeavstemning.

Samme spørsmål ble stilt i 2019-undersøkelsen hvor 68 prosent svarte at de ville stemt for EØS-avtalen. I 2019 ble imidlertid undersøkelsen gjort per telefon, der deltagerne ikke fikk lest opp «vet ikke» som svaralternativ, mens den i de to påfølgende årene ble gjort per internett.

I alle tre undersøkelser deltok rundt 1.000 respondenter.

Undersøkelsen fra i år ble gjennomført mellom 21. og 25. mai og har 1.007 respondenter. Den blir publisert i sin helhet denne uken."

[Boccherini]

Personangrep og ingen argumenter, den er grei.

Enda flere påstander uten substans, akkurat slik vi husker det fra VGD. Nøyaktig hva mener du personangrepet her består av ?

Din kommentar.
Hva mangler substans?

Dine åpenbare konspirasjonsteorier om at folket forhindres fra å motta informasjon. Det går utmerket an å føre en konstruktiv debatt uten slikt sludder.

[hauge23]

Enda flere påstander uten substans, akkurat slik vi husker det fra VGD. Nøyaktig hva mener du personangrepet her består av ?

Din kommentar.
Hva mangler substans?

Dine åpenbare konspirasjonsteorier om at folket forhindres fra å motta informasjon. Det går utmerket an å føre en konstruktiv debatt uten slikt sludder.

Normal måte å få informasjon om EØS-avtalen og integreringen til EU for befolkningen i et åpent representativt demokrati, er gjennom en offentlig debatt. En slik debatt ville ha gitt befolkningen nødvendige kunnskaper, som igjen har satt dem i stand til meningsdannelse og i å foreta valg. På den måten kunne man velge et parlament som ble representativt.
EØS-avtalens viktige status, samt den stadige harmoniseringen av vårt lovverk til EUs, gir et ekstra behov for en kontinuerlig offentlig debatt omkring dette.
At spesielt interesserte greier sånn nogenlunde å følge med på dette, betyr ikke at befolkningen generelt får den informasjonen de som velgere har krav på.
Europautredningen beskrev medias samfunnsoppgave slik: «Mediedekningen har en klar kobling mot kunnskap og demokrati. I moderne demokratier spiller media en avgjørende rolle for å sikre et godt og åpent samfunn. Media er gitt en samfunnsoppgave. Som velgere og borgere skal vi gjennom mediene få informasjon og analyser om politikk, alternativer og konsekvenser. Media skal være en vaktbikkje som skal følge politikere og andre beslutningstakere, og holde de styrende ansvarlig. Media skal også være sporhund som skal grave frem informasjon som andre ønsker holdes skjult, og samtidig spore virkninger når snoren er klippet og hverdagen har satt inn. Endelig skal media bidra til å forme samfunnsdebatten, gi oss bilder og perspektiver."

Det Norge savner i forbindelse med integreringen til EU, er ei media som oppfyller sin samfunnsoppgave.
Og videre at vi har myndigheter som ikke følger opp grunnlovens pålegg om å ha en offentlig debatt om en så viktig side av samfunnet.

[BornOnThe4thOfJuly]

Nå var det en diskusjon angående alternativ på en meningsmåling. Normalt så spør en en om folk ønsker EU medlemskap eller EØS, jeg ønsket da altså en meningsmåling der både EØS og en frihandelsavtale var med. Rimelig åpenbart dersom en så sammenhengen, men ser at det kan misforståes. Slik du gjorde. Men jeg skulle selvfølgelig formulert det med teskje, tar selvkritikk på den.

Så for å forsøke å få oss inn på tema igjen: Jeg mener altså det er ingenting for å ha en meningsmåling der både EØS, en frihandelsavtale og EU medlemskap er med som alternativ. Verken frihandelsavtalen eller EU medlemskapsavtalen er ferdig forhandlet, så detaljene er ikke på plass. Men EU har inngått både frihandelsavtaler og medlemskapsavtaler med andre land, så vi har en viss formening om hva en kan forvente.

Hvorfor er du så mot en slik meningsmåling? Frykter du resultatet?

Det blir ikke bedre for deg ved å forsvare løgnen. Det blir bare verre og verre. Det er uinteressant om du snakker sant elelr skrølner, som er mest naturlig å tro, at du hadde ment å skrive Eu-medlemskap også. At jeg tror at du skrøner er selvsagt fordi du er svært så ivrig å sette handelsavtale opp mot EØS-avtalen, men jeg har ikek sett deg like aktiv med å kanskje se på det andre alternativet til EØS-avtalen.

Men her er det selvsagt bare deg selv som kan vite om du snakker sant eller usant.

Hva som er svaret der er imidlertid uinteressant når du klart og tydelig lyver etterpå og sier at du ville ha med alle 3 alternativene etter at jeg har nektet og diskutere Eu-medlemskap fordi det var en avsporing fra det vi diskuterte. Da har vi en beviselig feil framstilling av hva du skrev og et åpenbart motiv for å hevde at du skrev EU-medlemskap selv om det ikke stemte. Du hadde altså et åpenbart motiv for å lyve og så løy du.

Du får ta all skyld på dette og ikke prøve deg på en Listhaug der du er lei deg for at jeg misforsto deg. Du har det hele ansvaret for det du skriver og når du skriver noe som er løgn er ansvaret for løgnen din og ikke den som avslører løgnen din. Det er noe av det mest avskyelige debatteknikk jeg vet om når politikere, og nå du, forsøker å gjøre det til andre feil når de blir tatt med buksene ned for å ha uttalt noe som de burde skjemmes over. Jeg er så lei meg for at du misforsto meg. Jeg er så lei meg for at du lot deg krenke av det stygge jeg sa om deg etc. Det er en søpledebatteknikk som journalister burde gjøre det samme med politikere som bruker den som jeg har gjort med deg her. Legge det hele og fulle ansvaret over på de feil du har gjort på deg og ingen andre.

Som sagt diskuteres ikke Eu-medlemskap i denne tråden. Dette er tredje gang jeg har gjort deg oppmerksom på det. Du burde ha fått det med deg nå.

[newsflash]

Det blir ikke bedre for deg ved å forsvare løgnen. Det blir bare verre og verre. Det er uinteressant om du snakker sant elelr skrølner, som er mest naturlig å tro, at du hadde ment å skrive Eu-medlemskap også. At jeg tror at du skrøner er selvsagt fordi du er svært så ivrig å sette handelsavtale opp mot EØS-avtalen, men jeg har ikek sett deg like aktiv med å kanskje se på det andre alternativet til EØS-avtalen.

Men her er det selvsagt bare deg selv som kan vite om du snakker sant eller usant.

Hva som er svaret der er imidlertid uinteressant når du klart og tydelig lyver etterpå og sier at du ville ha med alle 3 alternativene etter at jeg har nektet og diskutere Eu-medlemskap fordi det var en avsporing fra det vi diskuterte. Da har vi en beviselig feil framstilling av hva du skrev og et åpenbart motiv for å hevde at du skrev EU-medlemskap selv om det ikke stemte. Du hadde altså et åpenbart motiv for å lyve og så løy du.

Du får ta all skyld på dette og ikke prøve deg på en Listhaug der du er lei deg for at jeg misforsto deg. Du har det hele ansvaret for det du skriver og når du skriver noe som er løgn er ansvaret for løgnen din og ikke den som avslører løgnen din. Det er noe av det mest avskyelige debatteknikk jeg vet om når politikere, og nå du, forsøker å gjøre det til andre feil når de blir tatt med buksene ned for å ha uttalt noe som de burde skjemmes over. Jeg er så lei meg for at du misforsto meg. Jeg er så lei meg for at du lot deg krenke av det stygge jeg sa om deg etc. Det er en søpledebatteknikk som journalister burde gjøre det samme med politikere som bruker den som jeg har gjort med deg her. Legge det hele og fulle ansvaret over på de feil du har gjort på deg og ingen andre.

Som sagt diskuteres ikke Eu-medlemskap i denne tråden. Dette er tredje gang jeg har gjort deg oppmerksom på det. Du burde ha fått det med deg nå.

Sukk, nytt forum, men enkelte tyr til den samme avsporingen og persondebatten som på VGD...

Tråden diskuterer EØS avtalens popularitet, og jeg ønsket altså å få se en meningsmåling som også har med en frihandelsavtale som et alternativ, ikke kun EU medlemsskap.

Det burde da være ok å gjennomføre en slik meningsmåling, synes du ikke?

[BornOnThe4thOfJuly]

Sukk, nytt forum, men enkelte tyr til den samme avsporingen og persondebatten som på VGD...

Tråden diskuterer EØS avtalens popularitet, og jeg ønsket altså å få se en meningsmåling som også har med en frihandelsavtale som et alternativ, ikke kun EU medlemsskap.

Det burde da være ok å gjennomføre en slik meningsmåling, synes du ikke?

Klagde du på persondebatt ved å bedrive persondebatt??

Du får kanskje innse at det du forsøker på er å legge skylden på meg for din egen løgn. Og ja jeg påtaler deg som absurd og som en avskyelig debatteknikk.

Nye forsøk på omskrive tidligere innlegg vil ikke hjelpe deg. Faktum er at du løy om hva du hadde skrevet og når du ble tatt i følgen så var det visst mitt ansvar at jeg ikke forsto hva du hadde ment selv om du ikke skrev det. Du har nå brukt flere forsøk enn Listhaug med å beklage det du skrev enn hun brukte å beklage det som sto på hennes Fb-side. hun startet på samme måte som deg å late som problemet var de som ble offer for det hun skrev slik du begynte å skylde på den som var offer for løgnen din. Listhaug måtte til slutt bli fortalt av de voksne i rommet hvordan man beklager noe når man gjort noe feil. Har du noen som kan hjelpe deg der?

Meningsmålinger er det da bare å gjennomføre. Men som jeg skrev så ville en sammenligning mellom ønske om EØS-avtale og frihandelsavtale forutsette lik informasjon om alternativene dersom meningsmålingen skulle kunne gi et godt bilde av virkelig oppslutning. Det kan faktisk slå ut i begge retninger men problemet er at vi aldri vil kunne vite i hvilken retning og hvor stor feilen blir basert på manglende informasjon om en handelsavtale. Slik sett blir ikke en slik meningsmåling annet enn noe som de to sider kan slå hverandre i hodet emd og tolke resultatet slikd e vil godt innenfor den feilmarginen det manglende informasjonen om en handelsavtale gir.

Skulle for eksempel det vise seg at den manglende informasjonen om en handelsavtale gjør at folk flokker seg om alternativet EØS (når det er de to eneste alternativene i meningsmålingen) så kan Eøs-motstandere med rette si at meningsmålingen ikke tar høyde for alle disse godene en "bedre" avtale gir. Tilsvarende kan Eøs-motstanderne også fremheve den store oppslutningen for en handelsavtale dersom den manglende informasjonen om en handelsavtale gjør at folk satser på tro, håp og kjærlighet samt et løfte om en bedre avtale EØS (hvem vil vel ikke ha en bedre avtale). Motsatt kan selvsagt rollen snues.

For meg vil en slik meningsmåling, uansett hva den viser av resultat, inneholder en så stor grunnleggende feilkilde på grunn av den manglende informasjonen om en handelsavtale at det virker mest som bortkastede penger for alle andre enn de som har hardnakkede tilhengere /motstandere og ønsker å bruke en meningsmåling slik de selv vil uavhengig av resultat. Det er garantert slike grupperinger som også vil gidde å bruke penger på noe slikt. Så dersom du ønsker en slik meningsmåling så er det bare å starte en innsamling og bruke penger på dette. ingen, aller minst jeg, vil hindre dere. Men å tro at dere får et resultat av god statistisk verdi er å tro på julenissen.

Huske også at det kan komme resultater som selv den mest kreative sjel ikke klare å omskrive til seier for sitt syn.

[newsflash]

Klagde du på persondebatt ved å bedrive persondebatt??

Du får kanskje innse at det du forsøker på er å legge skylden på meg for din egen løgn. Og ja jeg påtaler deg som absurd og som en avskyelig debatteknikk.

Nye forsøk på omskrive tidligere innlegg vil ikke hjelpe deg. Faktum er at du løy om hva du hadde skrevet og når du ble tatt i følgen så var det visst mitt ansvar at jeg ikke forsto hva du hadde ment selv om du ikke skrev det. Du har nå brukt flere forsøk enn Listhaug med å beklage det du skrev enn hun brukte å beklage det som sto på hennes Fb-side. hun startet på samme måte som deg å late som problemet var de som ble offer for det hun skrev slik du begynte å skylde på den som var offer for løgnen din. Listhaug måtte til slutt bli fortalt av de voksne i rommet hvordan man beklager noe når man gjort noe feil. Har du noen som kan hjelpe deg der?

Meningsmålinger er det da bare å gjennomføre. Men som jeg skrev så ville en sammenligning mellom ønske om EØS-avtale og frihandelsavtale forutsette lik informasjon om alternativene dersom meningsmålingen skulle kunne gi et godt bilde av virkelig oppslutning. Det kan faktisk slå ut i begge retninger men problemet er at vi aldri vil kunne vite i hvilken retning og hvor stor feilen blir basert på manglende informasjon om en handelsavtale. Slik sett blir ikke en slik meningsmåling annet enn noe som de to sider kan slå hverandre i hodet emd og tolke resultatet slikd e vil godt innenfor den feilmarginen det manglende informasjonen om en handelsavtale gir.

Skulle for eksempel det vise seg at den manglende informasjonen om en handelsavtale gjør at folk flokker seg om alternativet EØS (når det er de to eneste alternativene i meningsmålingen) så kan Eøs-motstandere med rette si at meningsmålingen ikke tar høyde for alle disse godene en "bedre" avtale gir. Tilsvarende kan Eøs-motstanderne også fremheve den store oppslutningen for en handelsavtale dersom den manglende informasjonen om en handelsavtale gjør at folk satser på tro, håp og kjærlighet samt et løfte om en bedre avtale EØS (hvem vil vel ikke ha en bedre avtale). Motsatt kan selvsagt rollen snues.

For meg vil en slik meningsmåling, uansett hva den viser av resultat, inneholder en så stor grunnleggende feilkilde på grunn av den manglende informasjonen om en handelsavtale at det virker mest som bortkastede penger for alle andre enn de som har hardnakkede tilhengere /motstandere og ønsker å bruke en meningsmåling slik de selv vil uavhengig av resultat. Det er garantert slike grupperinger som også vil gidde å bruke penger på noe slikt. Så dersom du ønsker en slik meningsmåling så er det bare å starte en innsamling og bruke penger på dette. ingen, aller minst jeg, vil hindre dere. Men å tro at dere får et resultat av god statistisk verdi er å tro på julenissen.

Huske også at det kan komme resultater som selv den mest kreative sjel ikke klare å omskrive til seier for sitt syn.

Nå var det vel mer en konstatering av fakta enn persondebatt når jeg påpeker at enkelte tyr til velkjente triks fra andre forum når en går tom for argumenter :p

Ellers så gjennomføres det jo flere ganger pr år meningsmålinger angående EU medlemskap, uten at det foreligger noen ferdigforhandlet medlemskapsavtale. Da blir det for dumt at en skal forlange en ferdigforhandlet frihandelsavtale før en kan gjennomføre meningsmålinger med det som et av alternativene.

Eller er det slik at du mener det ikke er mulig å gjennomføre meningsmålinger om EU medlemskap heller?

[BornOnThe4thOfJuly]

Nå var det en diskusjon angående alternativ på en meningsmåling. Normalt så spør en en om folk ønsker EU medlemskap eller EØS, jeg ønsket da altså en meningsmåling der både EØS og en frihandelsavtale var med. Rimelig åpenbart dersom en så sammenhengen, men ser at det kan misforståes. Slik du gjorde. Men jeg skulle selvfølgelig formulert det med teskje, tar selvkritikk på den.

Så for å forsøke å få oss inn på tema igjen: Jeg mener altså det er ingenting for å ha en meningsmåling der både EØS, en frihandelsavtale og EU medlemskap er med som alternativ. Verken frihandelsavtalen eller EU medlemskapsavtalen er ferdig forhandlet, så detaljene er ikke på plass. Men EU har inngått både frihandelsavtaler og medlemskapsavtaler med andre land, så vi har en viss formening om hva en kan forvente.

Hvorfor er du så mot en slik meningsmåling? Frykter du resultatet?

Det finnes ingenting normalt i hva man måler i meningsmålinger. Der måles hva det måtte være.

Du ønsket en meningsmåling der EØS og frihandelsavtale var med. Du nevnte disse to spesifikt og du nevnte ikke Eu-medlemskap som tross alt er utenfor trådens tema.

Igjen så forsøker du deg med den uærlige framstillingen at det er min feil at du ikke skrev hva du later som du ville skrive i ettertid.

Det var for meg åpenbart at i en tråd som omhandlet EØS og handelsavtale så var det de alternativene du fokuserte på. EU-medlemskapssporet kom først etter at du ble avvist fra en debatt om Eu-
medlemskap.

Er det ikke på tide at du tar det hele og fulle ansvaret for det du selv skriver og ikke skriver? At du ikke skrev Eu-medlemskap og at du løy om at du hadde skrevet Eu-medlemskap. Hvor uærlig går det egentlig å an å bli når man selv når man blir tatt i løgn forsøker å gjør det til en feil hos den andre?

Du skulle formulert deg uten å ty til løgn. Det er alt som kreves.

Jeg er da ikke imot en slik meningsmåling. Her farer du med stråmenn også. Kjør på og kjøp en slik meningsmåling. jeg kommer ikke til å stå i veien for deg. Jeg betaler heller ikke et rødt øre for meningsmålingen.

Hva i huleste skulle være farlig med et meningsmålingsresultat? Frykter du meningsmålingsresultater så er det best å ikke ønske seg meningsmålinger.

[newsflash]

Det finnes ingenting normalt i hva man måler i meningsmålinger. Der måles hva det måtte være.

Du ønsket en meningsmåling der EØS og frihandelsavtale var med. Du nevnte disse to spesifikt og du nevnte ikke Eu-medlemskap som tross alt er utenfor trådens tema.

Igjen så forsøker du deg med den uærlige framstillingen at det er min feil at du ikke skrev hva du later som du ville skrive i ettertid.

Det var for meg åpenbart at i en tråd som omhandlet EØS og handelsavtale så var det de alternativene du fokuserte på. EU-medlemskapssporet kom først etter at du ble avvist fra en debatt om Eu-
medlemskap.

Er det ikke på tide at du tar det hele og fulle ansvaret for det du selv skriver og ikke skriver? At du ikke skrev Eu-medlemskap og at du løy om at du hadde skrevet Eu-medlemskap. Hvor uærlig går det egentlig å an å bli når man selv når man blir tatt i løgn forsøker å gjør det til en feil hos den andre?

Du skulle formulert deg uten å ty til løgn. Det er alt som kreves.

Jeg er da ikke imot en slik meningsmåling. Her farer du med stråmenn også. Kjør på og kjøp en slik meningsmåling. jeg kommer ikke til å stå i veien for deg. Jeg betaler heller ikke et rødt øre for meningsmålingen.

Hva i huleste skulle være farlig med et meningsmålingsresultat? Frykter du meningsmålingsresultater så er det best å ikke ønske seg meningsmålinger.

Ja det måles mye rart i meningsmålinger. Så hvorfor mener du en må ha en ferdigforhandlet frihandelsavtale på bordet før dette kan være med som et alternativ i en meningsmåling?

Det er altså et faktum at en måler om folket ønsker EU medlemskap flere ganger årlig, uten at en har noen ferdigforhandlet avtale på bordet.