Handelskrig mellom Kina og USA?

Svar
Scuderia

Re: Handelskrig mellom Kina og USA?

Legg inn av Scuderia »

Orakelet skrev: tor apr 14, 2022 9:30 am
USAs tabbe i relasjon Kina er ikke knyttet til Ukrainia-krigen, men den økonomiske terroren som Trump utsatte landet for. Trump demonstrerte for Kina - med all tydelighet - at USA eier verdensøkonomien (dollar, WHO, swift mm) og at de er villig til å bruke den som et våpen. Det samme opplever Russland nå.

Samtidig observerer en del andre land det som skjer og innser at også de kan bli rammet av slike sanksjoner på et senere tidspunkt. En slik trussel må de beskytte seg mot og det vil være forutsigbart hvis Kina. Russland og andre stater som har havnet i USAs unåde søker sammen og lager et selvstendig økonomisk system.

Den store taperen på det blir USA som går fra å "eie" hele verdens økonomi til kun å "eie" deler av verden. I et scenario hvor dollaren ikke lenger er enerådende som verdensvaluta vil trolig også Euroen ta mer plass og det vil ramme dollaren og USA hardt.

Hensyntatt hvor privilegerte USA har vært på grunn av dollarens rolle er det veldig rart at de gjorde den til et våpen. De vinner "slaget" her og nå, men vil ganske sikkert tape "krigen" på litt lenger sikt.
USA har alltid brukt dollar som et våpen så dette er ikke noe nytt. Under den kalde krigen "eide" USA deler av verden uten at det påvirket hvordan resten av verden så på dollaren og dens funksjon i verdensøkonomien. Historisk sett har alltid en valuta fungert som en verdensvaluta og akkurat nå er det dollar.

Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Scuderia skrev: tir aug 02, 2022 10:41 am Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.
Jeg kunne laget argumenter tilsvarende dine, til og med enda bedre, hvor jeg byttet ut "dollar" med "russisk olje og gass". Vi trenger russisk olje og gass enda mer enn vi trenger dollar, men det viser seg likevel at vi er villig til å ofre det for å øke vår selvstendighet og sikkerhet. Tilsvarende gjelder i forhold til dollar. Kanskje ikke primært for oss i vesten, men resten av verden bør for alvor tenke slik.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Orakelet skrev: tir aug 02, 2022 12:07 pm
Scuderia skrev: tir aug 02, 2022 10:41 am Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.
Jeg kunne laget argumenter tilsvarende dine, til og med enda bedre, hvor jeg byttet ut "dollar" med "russisk olje og gass". Vi trenger russisk olje og gass enda mer enn vi trenger dollar, men det viser seg likevel at vi er villig til å ofre det for å øke vår selvstendighet og sikkerhet. Tilsvarende gjelder i forhold til dollar. Kanskje ikke primært for oss i vesten, men resten av verden bør for alvor tenke slik.
? Nå blander du sammen varer og valuta så det gir ingen mening.

Det er sikkert en del land som skulle ha sett at noe annet enn USD var verdensvaluta men igjen så hjelper det lite om det ikke finnes noe alternativ. Vi ser stadig forsøk på å bryte USD sin dominerende stilling som f.eks. Russland nå senest og delvis med BRICS prosjektet men det hjelper lite når det ikke finnes alternativ. Om Russland skal selge olje til Brazil ønsker de ikke å få betalt i Real men i en valuta de selv kan bruke for å importere fra andre land. Samme for Brazil når de skal selge palmeolje så er det viktig at den valutaen de ender opp med faktisk kan brukes videre. Som sagt er Kina uaktuelt så da er det ingen alternativer igjen. De kan kutte ut valuta helt og drive som USSR gjorde det med direkte bytte i varer men det er enda mer håpløst.

Hva er alternativet ditt til USD?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Knaxern skrev: man aug 01, 2022 3:01 pm
Det er vel bare atomvåpen de har å slå i bordet med der og sånn egentlig. Men ikke i så stor grad som med Russland selvsagt. Begge land er møkkastater som har en stemme pga atomvåpen, ellers hadde ingen brydd seg noe særlig om hva de mener. Russland hadde allerede vært pælmet ut av Ukraina, verden hadde utvilsomt vært et bedre sted. Disse forbryterstatene lager bare kvalme.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 9:55 pm
Knaxern skrev: man aug 01, 2022 3:01 pm
Det er vel bare atomvåpen de har å slå i bordet med der og sånn egentlig. Men ikke i så stor grad som med Russland selvsagt. Begge land er møkkastater som har en stemme pga atomvåpen, ellers hadde ingen brydd seg noe særlig om hva de mener. Russland hadde allerede vært pælmet ut av Ukraina, verden hadde utvilsomt vært et bedre sted. Disse forbryterstatene lager bare kvalme.
Kineserne trenger en brutal lærepenge.
Og forbrukerne må benytte sin makt til å ødelegge Kina økonomisk. IKKE KJØP KINAVARER!
Så får vi se hvor tøffe dette drittlandet er når det kommer til stykket.

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Knax skrev: ons jun 07, 2023 3:28 am
Tja, og hvor mange millioner arabere og muslimer har USA bidratt til at har fått liv og et mye bedre liv?
Kanskje flere burde sett litt nærmere på det tallet.....

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Knax skrev: ons jun 07, 2023 3:28 am
Pot kettle osv

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »

nometalhorse skrev: ons jun 07, 2023 9:30 am Tja, og hvor mange millioner arabere og muslimer har USA bidratt til at har fått liv og et mye bedre liv?
Kanskje flere burde sett litt nærmere på det tallet.....
Har de det? USA som styrtet Irak sin regjering tilbake på 60-tallet og satte inn Baath-partiet med Saddam. USA og britene som styrtet Irans folkevalgte regjering og satte inn Shahen(Churchill mente at iranerne var et folkeslag som ikke var verdige nok til å ta egne avgjørelser og styre landet selv, og at de skulle være et underfolk for britene).

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Knax skrev: tor jun 08, 2023 5:41 pm
nometalhorse skrev: ons jun 07, 2023 9:30 am Tja, og hvor mange millioner arabere og muslimer har USA bidratt til at har fått liv og et mye bedre liv?
Kanskje flere burde sett litt nærmere på det tallet.....
Har de det? USA som styrtet Irak sin regjering tilbake på 60-tallet og satte inn Baath-partiet med Saddam. USA og britene som styrtet Irans folkevalgte regjering og satte inn Shahen(Churchill mente at iranerne var et folkeslag som ikke var verdige nok til å ta egne avgjørelser og styre landet selv, og at de skulle være et underfolk for britene).
NÅR var amerikanerne populært for det arabiske folket? Det må være sist i begynnelsen på 1970-tallet en gang. Flesteparten av araberne setter amerikanerne og israelerne i forbindelse, ikke minst etter 1978 og 1982 da israelerne var aktiv i Libanon med en ukarakteristisk hensynsløshet fordi det var den gang gamle krigsforbryterne sist bestemt alt (folkeopprøret mot Sharon etter massakrene i Beirut fikk en slutt på det), med full støtte av USA som ikke maktet å realisere at disses forsøk på å temme israelerne ikke var positivt mottatt av araberne flest.

Men den arabiske makteliten hadde lenge holdt på USA fordi de tidlig anså dem som en pålitelig beskytter i møte med Sovjetunionen, lokale diktatorer og sist Iran, dette ble endret helt om etter Irak-invasjonen som hendt mot araberstatenes vilje og den arabiske våren da autokratene antok Vesten hadde "gått fra vettet", og sist det syriske kaoset som oljeraffineriangrepet dypt inn i Saudi-Arabia. Dessuten hadde republikanerne gjort seg mektig upopulært med sin arroganse mens demokratene oppfattes som spesielt plagsomt med tanke på menneskerettighetskrav.

Kina har gått inn, maktbalansen i Midtøsten har endret seg, og dette er ikke Bidens skyld. Det er rett og slett Trump som er den skyldige, for hans tankeløshet og grådighet i forholdet til oljesjeikene hadde skapt høy forventning som bli snudd til skuffelse da han sabotere, brent opp og feiget ut omkring Iran samtidig som man ikke fikk lov til å ordne opp med Syria ved å ta Assad inn i varmen. Trump valgt å svikte Afghanistan, og da Biden overtok, var det simpelt for sent å redde situasjonen. Oljesjeikene ment dette betyr at de ikke kan stole på amerikanerne som på sin side nekte å gå i krig for disses skyld. Dermed nærmere araberne og iranerne seg hverandre.

Kongressen burde heller iverksette et våpensalgforbud mot Midtøsten fordi det ikke lenge er sikre alliansebånd der, bin Salman har gjort meget for å svekke det saudiarabisk-amerikanske forholdet.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»