Krakk på vei i Norge

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Krakk på vei i Norge

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: lør apr 15, 2023 7:12 pm
Xpoolman skrev: man mar 20, 2023 1:35 pm Den norske valutaen er for liten til å stå på egne bein.
Vi bør binde oss opp mot Euro slik danskene har gjort.

https://www.nettavisen.no/okonomi/slar- ... -95-972333
Har sett litt på sakene; økonomene og finanseksperter klarte ikke å finne helhetsårsaken bak valutafallet i 2021-23. I 2012 var kronen så sterk, at den var overhett - 5,8 kroner per dollar, i dag er det 10,31 kroner per dollar, og det svinget voldsomt med opptil 1 kroner i begge retninger uten forklaring i det siste. I 1980-tallet var det 9 kroner per dollar, en regel om "fast" telling med 10 per 1 har eksistert i manns minne - i fakta, det hadde ikke vært så svak helt siden 1915, da man fikk 11,9 kroner per dollar for ikke så lenge siden. Alt som kunne letes fram er enkeltårsaker og kortvarige forklaringer, men ingen har kunne finne ut hvorfor kronen falt med 17 % mot euro og 18 % mot dollar. Selv valutaspekulantene som valgt større valuta i usikre tider, kunne ikke drive det så langt.

Dollaren er meget sterk; så sterk at Washington nå innser de er nødt til å gjøre sin valuta svak - den har ikke vært så sterk helt siden midten av 1980-tallet, og var på sitt svakeste i 2013, akkurat da kronen var på sitt sterkeste. Det var spekulert om at spekulantene og investorene holdt seg unna fordi de forvente en svekket olje- og gassindustri, ennå er det sett at økonomien forbli sterk og produktivt, gass og olje selges unna med rekordhøye eksporttall. Til å begynne med hadde det vært en tro om at kronens fall skyldes svekket tillit internasjonalt sett omkring høy risikofaktor, men det er sett i nyere tid at denne forklaringen halter; nedgangen blir for sterk i 2022-2023.

Det er ikke bare Norge; alle valutaer over hele verden som ikke er bundet med større valuta, har opplevd ustabile kursutvikling helt uavhengige av faktorer som tidlig var viktig for fastslått kurssetting. Noen falt ned, andre oppfører seg som jojo, og noen gikk opp.

Helt uavhengig av ting som man tror er viktig for valutakursen

Det sies at markedskreftene har fått nye kriterier; – Kronekursen har falt fordi det globale kapitalmarkedet nå vurderer selskaper og land som har mye av inntektene sine fra olje og gass, mye lavere enn de pleide å gjøre for en gitt oljepris. Ennå; det kom fram at kronens fall ikke alene skyldes disse faktorene, her fant økonomene seg helt rådvilt.

Så kom man på at det er høykostnadsnivået som kan være årsaken; det har blitt dyrere og dyrere i de siste tretti år, med en prisstigning som bare hadde fortsatt uten stans, og som kunne tolereres pga. de store eksportinntektene og reallønnstigningen. "Kjøpekraftargumentet" som det het, ment at kronen hadde blitt så sterk, at det var blitt for billig å importere fram til 2022 fra importnasjoner som kunne produsere varer for en skikk og ingenting. Da kronen returnere til normale kursnivåer, ble kjøpekraftevnen rammet av høykostnadsnivået og høyere importpriser. Kronen er en av bare tre valutaer som er overpriset. Hele 24,7 % høyere enn i euroområdet!

Men; igjen strandert man; reallønnstigningen hadde nemlig ikke vært høyere enn i nabolandene i 6-7 år, helt siden 2016. I fakta, stigningen var dels negativ i de siste årene etter pandemien kom til Norge i 2020. De norske bedriftene hadde heller ikke en kunstig inntjening, verken til opp eller nedover helt til nå, så det er så langt importutgiftene som hadde gått opp i været.

Nå er det voksende grubling om at det er fordi valutamarkedet ikke er underlagt menneskelig kontroll. Det har kommet fram at algoritmer har overtatt pengemarkedet i de siste årene akkurat som med den europeiske strømbørsen som mer eller mindre hadde kommet utenfor enhvers kontroll i 2022. Menneskeskapte kriterier utebli helt. Verken økonom eller politiker har lenge kontroll. For ikke så mange år siden var algoritmene innført i aksjebørs, etter gjentatte børskrakk-skremsler ble disse underlagt streng menneskelig kontroll.
Noe av forklaringen på svekkelsen av kronekursen er at Norges Bank for et drøyt år siden begynte å selge norske kroner for å kunne overføre utenlandsk valuta til oljefondet.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/z7jLJw/ ... ner-daglig

Det startet med at en solgte 2,2 milliarder norske kroner hver dag fra mars 2022. Dette økte en til 4,3 milliarder hver dag fra september 2022.

https://www.finansavisen.no/nyheter/mak ... r-hver-dag

Dette svekker naturlig nok kronekursen, og kan nok være noe av forklaringen på hvorfor kroneverdien ikke er like knyttet til oljeprisen som den en gang var.

Kutter en ut dette, så vil nok kronen styrke seg markant.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: lør apr 15, 2023 7:29 pm
Varulv2468 skrev: lør apr 15, 2023 7:12 pm
Noe av forklaringen på svekkelsen av kronekursen er at Norges Bank for et drøyt år siden begynte å selge norske kroner for å kunne overføre utenlandsk valuta til oljefondet.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/z7jLJw/ ... ner-daglig

Det startet med at en solgte 2,2 milliarder norske kroner hver dag fra mars 2022. Dette økte en til 4,3 milliarder hver dag fra september 2022.

https://www.finansavisen.no/nyheter/mak ... r-hver-dag

Dette svekker naturlig nok kronekursen, og kan nok være noe av forklaringen på hvorfor kroneverdien ikke er like knyttet til oljeprisen som den en gang var.

Kutter en ut dette, så vil nok kronen styrke seg markant.
Hvis dette er riktig, betyr det at Norges Bank kan ha gjort en feilvurdering. Så det er Oljefondet som kan være helhetsårsaken bak den unormale svekkelsen av kronen i 2022-23? Den gang var kronen svak, men korrekt justert i forholdet til de andre i valutakursen.

For tjuefem år siden hadde vi den såkalte blandingsøkonomimodellen, da var oljemarkedets andel av den norske realøkonomien bare over en tredjedel ut fra hva jeg kan huske, det var før Høyre kom inn i den andre koalisjonsregjeringen i Bondevikårene fra 2001, da ble det satt i verk en rekke halsbrekkende økonomireformer og satt premiss for økt bruk av oljefondet enn før, samtidig som Norge ble langt mer åpent for resten av verden enn tidlig. Stoltenberg reverserte ikke noe av dette etter valget i 2005 - det var fra dette en stadig tettere kobling mellom Høyre og Ap omkring markedspolitikk bli synlig for folk flest. Bondevik måtte overla Forsvaret og økonomien til Høyre som hadde blitt så dominerende, at de andre partiene dels kom i skyggen. Det er Høyre som i realiteten nedlagt Forsvaret. Det er Høyre som presset gjennom markedsliberaliseringen mer enn andre partier med et par unntak. Ap valgt å gå langt til høyre etter Stoltenberg overtok.

Ut fra hva som har kommet fram, oppsvinget for Norge skyldes ikke politiske avgjørelser eller pengemarkedshandlinger i 2001-2013, men at det i lang tid hadde vært lagt et meget godt utgangspunkt siden 1993 i møte med internasjonal utvikling da verdensmarkedet globaliseres og forvandles til et globalt forbruksmarked med integrering av "hele verden", hvor Norge stilt sterk med sin ekspertise, sunn og sterk økonomi og oljefondet. Byggverket som gjort Norge styrtrikt, spesielt i Stoltenbergs andre regjering (2005-2013), var på den rette plassen i møte med impulsene utløst av danningen av EU-markedet, oljeprisstigningen og de enorme finanspolitiske investeringene som gjort hele verden skamløse rikt, samtidig som dollaren bli så svak, at USA "dominerte" hele verden fram til Kina bli sterkere fra 2008, spesielt siden 2013.

Blandingsøkonomien avløses av oljeøkonomimodellen; andelen vokst for hver år, og det var oppdaget for et par år siden at over halvparten av realøkonomien - noen vil opptil to tredjedeler - knyttes til olje/gassindustrien. Siden midten av 1990-årene var det sett en voksende utkontraktering av realøkonomiske nisjer, det var blitt for billig å importere, og tollmurene var senket ned med få unntak, slik at det bli ikke lenge lønnsomt med ferdigvareproduksjon i møte med et mye større marked med bedre og billigere varer. Stadige mer og mer importeres til Norge, spesielt fra billigland - i dag er mye av forbruksvarer laget utenfor EU/EØS som Kina, Malaysia, India og Bangladesh. En absurd situasjon hadde oppstått; et høykostsamfunn kunne kjøpe svimlende mye fra lavkostsamfunn etter å ha utkontraktert sine produktene til disse. Dette, sammen med økningen i olje/gassinntektene og større finansmessige ressurser, fulgt dermed til en fordyrelsesprosess.

Det bli for lav egenproduksjon.

https://www.dn.no/kronikk/politikk/fina ... -1-1427663

Enkelt sagt, vi har ingen egen, norsk økonomi

Det er mulig at Norge simpelt har brukt opp festepengene som var skapt i tiden fram til 2013 og deretter tæret/solgte for mye, slik at man etter hvert bli for avhengig i slutten som av olje/gass, med et altfor høyt kostnadsnivå i møte med nye tider hvor kjøpekraftevnen har blitt meget kraftig svekket. Siden midten på 1980-årene hadde Norge meget sterk kjøpekraft - den gang var kostnadsnivåene her i landet mye lavere enn i dag, vi hadde sterk egenproduksjon, stabil økonomi og dermed stabil finansmessige balanse - Norge var aldri et fattig land; det eneste man egentlig var fattig på, var kjøpekraft. Det blir altfor mye kjøpekraft i slutten.

Prisstigningene er på vei oppover over hele EU/EØS området, tiden med billige tjenester og varer for rike land er mer eller mindre avsluttet, og Norge med ett har sannsynlig returnert til begynnelsen på 1990-årene; men den gang var det mange flere valutaer; nå er det altfor få valutaer i pengemarkedet, og dollaren var aldri så sterk helt siden Norge var "lutfattig" i øyne på oss i dag. De svake valutaer trues med å bli utradert i dagens pengemarkedet, og kronen i Norge er spesielt sårbar.

I år 1990 var det mye "Made in Norway"-varer. Det var en balanse mellom eksport og import. I dag? Mye av Norge har blitt en serviceøkonomi ruset på hyperbillige importvarer - som nå har sluttet med å bli billig. Kina kan ikke lenge selge så billig som før.

Festen er over. Dessverre vil bakrusen bli mye verre!

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Valutakurs er knyttet til faktiske transaksjoner. Den svake kronen viser først og fremst at vi ikke har så mye annet å selge enn olje og gass, samt at vi er avhengige av import.

I den helt nyere tid så reflekterer kronekursen også at Norge rett og slett har blitt et uforutsigbart og lite attraktivt land å investere i. Valutamarkedet er fritt, og kursene beveger seg rundt reelle handler mellom parter.

Ettersom oljeinntektene investeres i utlandet vil de også i mindre grad påvirke kronekursen .

Det som faktisk vil styrke kronekursen er å fjerne formuesskatten, gjøre Norge mer attraktiv å investere i og heller kompensere med å øke selskapsskatten.

Vi er rett og slett ikke konkurransedyktige og heller ikke attraktive sammenlignet med andre land. Dagens regjering med en tafatt statsminister og en bondetamp som finansminister er tydeligvis ikke i nærheten av å se dette.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Starstruck skrev: lør apr 15, 2023 10:08 pm Valutakurs er knyttet til faktiske transaksjoner. Den svake kronen viser først og fremst at vi ikke har så mye annet å selge enn olje og gass, samt at vi er avhengige av import.

I den helt nyere tid så reflekterer kronekursen også at Norge rett og slett har blitt et uforutsigbart og lite attraktivt land å investere i. Valutamarkedet er fritt, og kursene beveger seg rundt reelle handler mellom parter.

Ettersom oljeinntektene investeres i utlandet vil de også i mindre grad påvirke kronekursen .

Det som faktisk vil styrke kronekursen er å fjerne formuesskatten, gjøre Norge mer attraktiv å investere i og heller kompensere med å øke selskapsskatten.

Vi er rett og slett ikke konkurransedyktige og heller ikke attraktive sammenlignet med andre land. Dagens regjering med en tafatt statsminister og en bondetamp som finansminister er tydeligvis ikke i nærheten av å se dette.
Så mye av mitt forrige innlegg er "spot on"?

Skatteleggingen hadde egentlig økte siden Stoltenberg, Solbergs avgiftsorgien avslørt jo for alle at "Bedrift-Norge" var blitt dyrt samtidig som det var oppdaget at fribevegelse over grensene som skyldes Schengen og andre avtaler, åpner for skatteflukt - mens folk flest vil ha økt skattelegging på de rike som hadde betalt mindre - ved det første inntrykket. Nå er det en erkjenning om at skatte- og avgiftstrykket er høy, samtidig for altfor mange rike har lagt på seg dyre og risikobare uvaner. Solbergs skattekuttpolitikk var ikke en katastrofe, men var en øvelse i bruktløshet. Formueskatten burde reduseres til et minimum.

Det som påvirker politikerne mest i flere tiår er inflasjonsfrykt, og dessverre må det sies at de hadde blitt for flink slik at man har kommet inn i en blindvei ettersom oljeinntektene ikke kunne investeres i egne land. Det er bedre å ha pengene utenfor Norge. Dette er svakheten med oljefondet som ikke var forutsett, heller ikke at man skulle bruke for mye oljepenger over tid.

Vi produsere altfor lite. En gang var vi stolt av å bygge store skip, nå er dette snart en tid av fortiden. Det importeres altfor mye, og det høye kostnadsnivået gjør investeringer på egenprodukter vanskelig - spesielt når grunnlaget er blitt syltynt. Økonomien må stimuleres på nytt, men dette er umulig med det nyliberalistiske regimet med "svøm eller synk"-regelen, spesielt i møte med et altfor åpent globalt marked. Hele Vesten har oppdaget det samme. Man ser nå mot Kinas praksis. Kineserne har aldri oppgitt offentlig stimuleringspolitikk.

Da midten på 1930-tallet kom, var det viktige "Vi Kan"-utstillinger av tekniske nyheter og ferdigvarenyheter for å demonstrere at Norge kunne produsere industrivarer, ferdigvarer og bearbeidede varer i alt fra emballasje til bildeler som mat, og dermed var i stand til å skape sin egne formue uten å være avhengig av import eller råvareeksport. Ånden skapt i dette tiåret - som selv var et resultat av en bevisst ambisjon siden slutten på 1800-tallet da industrialiseringen og kraftutbyggingen startet - overlevd helt fram til 1990-årene. Dette var essensielt for Aps valg i oljepolitikken som var i 1970-1990 ekstremt suksessrikt, mens Høyre bare vil solgt bort alt og tjene inn penger med en gang. Ap vil ha norsk oljeindustri, og det fikk de.

Stadig mer og mer offentlige penger gikk ut av landet; som sett med ferjen i dag. Vi har et finansieringsproblem med elferger - og ferjerederiene valgt å kontrahere fra andre land fremfor å gjøre det i egne land. Nyttefartøyproduksjonen faller ned tiår etter tiår. Det var for dyrt å bygge i Norge hvor nærmest alt måtte importeres.

Vi har problemer. Vi har blitt svært rik ved å selge ut sølvtøyet og samtidig sørget for at sølvtøyskapet enten knuses eller blitt åpent for alle og enhver - og dermed er kommet i en situasjon hvor man ikke kan erstatte det solgte. Den norske egenøkonomien har blitt borte.

Disse som advart mot avindustrialisering som et resultat av strømpriskrisen - har rett, for strømprisen var blitt det eneste som holdt opp Norge; de altfor høye strømprisene kan være selve hovedårsaken bak det massive tapet mot euroen og dollar i sommeren 2021 til våren 2023. Hvem ønske å investere i et land med for svak egenproduksjon hvis alle fordeler som hadde vært der, skulle forsvinne? Det er ikke sett tegn på en erstatning av olje/gassindustrien i Norge, og det er ikke heller sett om strømsituasjonen vil gjør det billigere der enn i resten av Europa. Politikerne lot seg svindles av en korrupt kraftbransje til å tro de kunne fungere som "Europas batteri", og her er vi. Fordi de er i beite på løsninger.

Sølvtøyskapet må lukkes.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Varulv2468 skrev: lør apr 15, 2023 11:11 pm
Så mye av mitt forrige innlegg er "spot on"?
Det kan godt være , for min del er det for langt å sette seg inn i.

Mitt poeng er at den svake kronekursen ikke kan tilskrives enkle forklaringer eller klassiske unnskyldninger. Kursen er lav fordi Norge er et uattraktivt og uforutsigbart sted å investere penger i, og de aller fleste andre land får forrang. Da blir resultatet handelsunderskudd og lav kronekurs. Fortsetter dette spår jeg Euroen i 15 NOK i løpet av noen år.

Dagens regjering bør forstå at investeringsvillighet dreier seg om forutsigbarhet, og at man blir behandlet på en forståelig måte. Ingen forstår at man må selge gravemaskiner for å betale formuesskatt dersom man driver et gravemaskinselskap. Alle forstår at man må betale skatt av overskudd, og økt skatt dersom man driver bedre enn året før (selskapsskatt).

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Starstruck skrev: søn apr 16, 2023 9:08 pm
Varulv2468 skrev: lør apr 15, 2023 11:11 pm
Så mye av mitt forrige innlegg er "spot on"?
Det kan godt være , for min del er det for langt å sette seg inn i.

Mitt poeng er at den svake kronekursen ikke kan tilskrives enkle forklaringer eller klassiske unnskyldninger. Kursen er lav fordi Norge er et uattraktivt og uforutsigbart sted å investere penger i, og de aller fleste andre land får forrang. Da blir resultatet handelsunderskudd og lav kronekurs. Fortsetter dette spår jeg Euroen i 15 NOK i løpet av noen år.

Dagens regjering bør forstå at investeringsvillighet dreier seg om forutsigbarhet, og at man blir behandlet på en forståelig måte. Ingen forstår at man må selge gravemaskiner for å betale formuesskatt dersom man driver et gravemaskinselskap. Alle forstår at man må betale skatt av overskudd, og økt skatt dersom man driver bedre enn året før (selskapsskatt).
Vi bygde en gang gravemaskiner her i Norge. Jeg er ingen tilhenger av skattekutt på grunn av det som hendt gjentatte ganger i USA, og liker ikke utviklingen omkring topplønnsnivået som må reverseres kraftig tilbake, men er villig til stimuleringstiltak og riktige plasserte skatteomlegging.

Vi trenger mer "Made In Norway"-varer i dag. Norge er ikke uforutsigbart, men uattraktivt, dette er riktig. Vi har solgt unna altfor mye og mistet for mye av selvbergingsevnen fordi Norge importert for mye i bytte mot penger. Dessverre er det sett at Ap og Høyre - som begge har gjort alvorlige feil - er de eneste som kan fortsette; de andre partiene skjønt null og niks; spesielt randpartiene som Venstre, Frp, Sp, SV og MDG.

En gang var vi stolt av norske produkter. Denne stoltheten avløses av grådighet og bekvemmelighet i 2001-2013.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Jo, Norge er uforutsigbart (bare spør oppdrettsnæringen). Ingen ønsker å investere i et land der rammevilkårene endres med stadig kortere mellomrom.

Det betyr for stor risiko vs mulig gevinst, og man går heller andre steder. Det gjør Norge uattraktivt, og fører til svak kronekurs.

«Formuesskatt» er forøvrig et håpløst navn, all den tid det insinuerer at man har en skattekiste å bare dra penger ut av. Hadde den hett eksempelvis «anleggsskatt» så hadde det vært mye vanskeligere å argumentere for den.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Det er skremmende å se hvor svak kronen er. Støre strør om seg med penger . Men hva hjelper det når den importerte inflasjonen spiser opp sløseriet.

Disse 3 er de ansvarlige Vedum, Støre og sentralbanksjefen.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»