Presidentvalg i Tyrkia mai 2023

Svar
William_S

Presidentvalg i Tyrkia mai 2023

Legg inn av William_S »

Dette fortjener selvsagt en egen tråd. Tyrkias sterke mann Erdogan er nok en gang oppe til valg, men tross av hans autoritære retning så sliter han på målingene. En tyrkisk økonomi som er helt i dass hjelper ikke akkurat på oppslutningen. Tidligere var presidenten i Tyrkia litt som presidenten i Tyskland; ren symbolsk. Men Erdogan kunne ikke la være å forandre det også så presidentvalget i Tyrkia er fordømt viktig. Hovedproblemet til opposisjonen til Erdogan er at den har vært fragmentert, men nå har de fleste opposisjonspartier stilt seg bak CHPs kandidat - Kemal Kılıçdaroğlu. Dette presidentvalget virker å bli mer spennende enn på lenge og mange tyrkere har lagt skylda på dårlig håndtering etter jordskjelvet på Erdogan. Faktisk så virker det som opposisjonens kandidat har en reell sjanse til å vinne valget skal man tro målingene. Men vi vet jo aldri hva slags skitne triks Erdogan vil komme med. Tyrkia kan ikke sies å være et fullverdig demokrati, men valgene er mye mer demokratiske enn de feks er i Russland. Jeg tenker Ungarn kanskje er en bedre sammenligning.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... l_election
Sist redigert av William_S den søn mar 19, 2023 2:57 pm, redigert 1 gang totalt.

Corvus

Legg inn av Corvus »

William_S skrev: søn mar 19, 2023 2:55 pm Dette fortjener selvsagt en egen tråd. Tyrkias sterke mann Erdogan er nok en gang oppe til valg, men tross av hans autoritære retning så sliter han på målingene. En tyrkisk økonomi som er helt i dass hjelper ikke akkurat på oppslutningen. Tidligere var presidenten i Tyrkia litt som presidenten i Tyskland; ren symbolsk. Men Erdogan kunne ikke la være å forandre det også så presidentvalget i Tyrkia er fordømt viktig. Hovedproblemet til opposisjonen til Erdogan er at den har vært fragmentert, men nå har de fleste opposisjonspartier stilt seg bak CHPs kandidat - Kemal Kılıçdaroğlu. Dette presidentvalget virker å bli mer spennende enn på lenge og mange tyrkere har lagt skylda på dårlig håndtering etter jordskjelvet på Erdogan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... l_election
Håper da inderlig at Erdogan taper dette valget. Spør om det går riktig for seg.

William_S

Legg inn av William_S »

Corvus skrev: søn mar 19, 2023 2:56 pm
William_S skrev: søn mar 19, 2023 2:55 pm Dette fortjener selvsagt en egen tråd. Tyrkias sterke mann Erdogan er nok en gang oppe til valg, men tross av hans autoritære retning så sliter han på målingene. En tyrkisk økonomi som er helt i dass hjelper ikke akkurat på oppslutningen. Tidligere var presidenten i Tyrkia litt som presidenten i Tyskland; ren symbolsk. Men Erdogan kunne ikke la være å forandre det også så presidentvalget i Tyrkia er fordømt viktig. Hovedproblemet til opposisjonen til Erdogan er at den har vært fragmentert, men nå har de fleste opposisjonspartier stilt seg bak CHPs kandidat - Kemal Kılıçdaroğlu. Dette presidentvalget virker å bli mer spennende enn på lenge og mange tyrkere har lagt skylda på dårlig håndtering etter jordskjelvet på Erdogan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... l_election
Håper da inderlig at Erdogan taper dette valget. Spør om det går riktig for seg.
Ja det er det som blir spennende, som jeg skrev vet man aldri hva slags skitne triks Erdogan muligens vil ta i bruk. CHP er uansett partiet Tyrkias landsfader Atatürk grunnla. De la grunnlaget for en sekulær statsforfatning hvor militæret kunne gripe inn om man beveget seg vekk fra denne.

Genial

Legg inn av Genial »

Erdogan er overraskende underdog hos Betfair, så dette kan bli veldig spennende. Han kan for øyeblikket kjøpes til 2.24, mens Kılıcdaroglu står til 1.73.

Noen som vet hva slags politikk man kan forvente seg hvis Kılıcdaroglu blir valgt?

William_S

Legg inn av William_S »

Genial skrev: søn mar 19, 2023 5:00 pm Erdogan er overraskende underdog hos Betfair, så dette kan bli veldig spennende. Han kan for øyeblikket kjøpes til 2.24, mens Kılıcdaroglu står til 1.73.

Noen som vet hva slags politikk man kan forvente seg hvis Kılıcdaroglu blir valgt?
Tja CHP er såvidt jeg forstått et sentrum-venstre parti med sosialdemokrati som grunnideologi. Det jeg tror vi vil se er nok en mer positiv tone mot vesten. Nå skal det sies at tyrkisk politikk uansett farge er tidvis ganske nasjonalistisk , men det er mye Kılıcdaroglu har protestert mot feks ledet han march for justice i protest mot mange av arrestasjonene etter kuppforsøket i 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_March_for_Justice
Det er nok all grunn til å tro at han vil legge seg på en mye mindre autoritær linje enn Erdogan. Uansett så tror jeg det blir en mer pålitelig partner i Tyrkia både for vesten og NATO om han blir valgt. Uansett så la Kılıcdaroglu grunnlaget for at CHP kunne hevde seg i lokalvalgene i 2019 som feks å ta over ordførervervet i Istanbul. Den svei hardt for AKP. Han har også gjentatte ganger kalt Erdogan en diktator osv og til og med blitt straffeforfulgt for de ytringene. Det som dog taler i mot han er jo at han er gammel (blir 75 i år), men når vi vet alternativet er Erdogan så er en 75 år gammel mann som kanskje er litt kjedelig et godt alternativ.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Hvis det blir maktskifte så er min gjetning at det blir ganske rotete, det blir neppe nok vilje til å risikere at Erdogen kommer tilbake ved neste korsvei fordi økonomien krasjer av at de går for hardt til verks med å rette opp. Mulig det eneste de er enige om er å etterforske ham og resten av kretsen rundt ham og få de fengslet så de slipper å frykte comeback.

Blir litt en koalisjon basert på å få ham vekk og ikke all verdens annet. Kan håpe for Tyrkernes del at de går for en slags teknokratisk "rydd-opp-i-elendigheten"-regjering og ellers utsetter andre spørsmål til neste valg.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Zorbeltuss skrev: søn mar 19, 2023 9:49 pm Hvis det blir maktskifte så er min gjetning at det blir ganske rotete, det blir neppe nok vilje til å risikere at Erdogen kommer tilbake ved neste korsvei fordi økonomien krasjer av at de går for hardt til verks med å rette opp. Mulig det eneste de er enige om er å etterforske ham og resten av kretsen rundt ham og få de fengslet så de slipper å frykte comeback.

Blir litt en koalisjon basert på å få ham vekk og ikke all verdens annet. Kan håpe for Tyrkernes del at de går for en slags teknokratisk "rydd-opp-i-elendigheten"-regjering og ellers utsetter andre spørsmål til neste valg.
Det bli ikke noe comeback fordi det er synlige tegn på at Erdogan mentalt og fysisk sett er ikke lenge egnet for presidentembetet, han har lagt seg ut med alle og enhver, blitt så provoserende og krenkende, og deretter så ensidig og vaklende, at ingen kan lenge helt riktig plassere ham. Store deler av AKP er helt oppgitt over ham og hans linje, ettersom de taper sterkt på hans ledelsesstil. Stolte tyrkerne ser nå at stolthet ikke er noe god belønning når det er dårlig økonomisk råd, syrerne tar arbeid fra dem, russerne kjøpte dem ut, og de måtte selge til spottpris ved å trelle på slavelønn. Det er bare krig og vold overalt; den fredelige Tyrkia før år 2011 har blitt en minne for tyrkerne flest.

Det var før jordskjelvkatastrofen som rammet de meste Erdogan-lojale distriktene. Der man fra før har vært i stigende misnøye over kriminalisering, arbeidsmarkedet og dårlig råd etter tapet av den syrisk-tyrkiske samhandelen som var veldig viktig i 2000 til 2012. Myndighetene gjort det ikke bedre ved å nekte å oppgi hvor mange er meldt savnet, og nektet å holde tilbake nedrivningsarbeidet så de pårørende kunne berge sine døde og eiendelene fra ruinene. Det har blitt kjent at Erdogan hadde for å kjøpe seg støtte, unnlatt å følge opp hans valgløftene fra forrige gang et jordskjelv hendt, ved å gi unntaksrett til eiendomseiere slik at et meget svimlende stort antall bygninger var i dårlig fatning. Bedre bli det ikke ved å oppdage at korrupte tilstander hadde hersket omkring byggebransjen, uten at det var tatt affære.

Dessuten hadde Erdogan lagt seg ut med kurderne og mange andre i øst, slik at hele østlig Tyrkia ikke lenge er "sikret" for AKP. Selv om det er sterk støtte for hardhet mot kurdisk motstand, merkes det en viss trøtthet - det har vært sammenhengende krig siden 1983 i nå førti år - og militærintervensjonene i Nord-Irak og Syria hadde ikke gjort det bedre. Derimot har tyrkerne mistet tusenvis av døde, og man hadde opplevd et merkverdig spill mellom Erdogan og Putin i 2014-2020 som gikk sterkt på disses nerver. For de moderate kreftene er eventyret i Syria ene og alene Erdogans skyld, da kuppforsøket hendt, var det med et ønske om å kutte ut innblandingen i Syria. Ikke minst fordi det gjør det meget spent i selve landet hvor Erdogan gang på gang gikk til angrep på annerledestroende og kurderne, ved å si at disse er utenforstående.

Det er en borgerkrigsfare i Tyrkia. Erdogan er helt besatt av å bli sittende med makten, og mange har lært i de siste ti år at det er svært vanskelig å få snakke fornuft med ham; i det siste som sett av NATO-striden og hans rot i forholdet med Zelenskyj og Putin er det klart at han ikke engangs kan betraktes som en politiker, mer en maktperson som har blitt redusert til å bli en uforutsigbar bølle. Han kan med rette kalles "den gale sultanen" med tanke på hans atferd.

Vemero

Legg inn av Vemero »

William_S skrev: søn mar 19, 2023 2:55 pm Men vi vet jo aldri hva slags skitne triks Erdogan vil komme med. Tyrkia kan ikke sies å være et fullverdig demokrati, men valgene er mye mer demokratiske enn de feks er i Russland. Jeg tenker Ungarn kanskje er en bedre sammenligning.
Skjønner ikke helt dette her. Det er jo langt mer relevant å sammenligne Tyrkia og Erdogan med andre diktaturer og diktatorer som Russland og Putin enn å sammenligne med Ungarn? Den sammenligningen blir da ganske langt ute på viddene. Selv om Viktor Orban har fått stempelet som "sterk mann" og noen vil si han har dratt landet i en illiberal retning med tanke på demokratiutvikling, så blir det urimelig å sammenligne med den tyrkiske diktatoren. Ikke bare har man frie valgmuligheter i Ungarn, det er ikke så mye tvil rundt at stemmene blir verifiserte og korrekt opptalte. Og det er heller ikke noen tvil om fredelig maktskifte om Orban og Fidesz taper et valg. De har jo tapt mot sosialdemokratene og gitt fra seg makten før.

Når det gjelder Tyrkia og AKP er det all mulig tvil rundt gjennomførelsen av valget og det er all mulig tvil rundt om man får et fredelig maktskifte. Erdogan tolererte ikke engang at carpetbagger-puddelen hans tapte ordførervalget i Istanbul. Han kansellerte hele valget og arrangerte på nytt. Så kan man jo tenke seg til hva som vil skje om han personlig taper et nasjonalt valg og må gi fra seg makten.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Genial skrev: søn mar 19, 2023 5:00 pm Erdogan er overraskende underdog hos Betfair, så dette kan bli veldig spennende. Han kan for øyeblikket kjøpes til 2.24, mens Kılıcdaroglu står til 1.73.

Noen som vet hva slags politikk man kan forvente seg hvis Kılıcdaroglu blir valgt?
Neo-atatürksk sosialdemokrati. Sikkert også mer pro-EU og mer liberale på sosiale normer.

PEF_1973

Legg inn av PEF_1973 »

Sjansen for at Erdogan vinner er nok på nivå med at Putin og Lukachenko vinner sine valg...
Om Erdugal aner trøbbel, så dukker det nok plutselig opp en "kurdisk" selvmordsbomber på en buss eller et valgkamparrangement.

Vemero

Legg inn av Vemero »

Erdogan er ute hver eneste dag nå og kobler opposisjonsblokken til "terrorister" som PKK og "FETO".

https://www.dailysabah.com/politics/ele ... terrorists

Han er også helt harnisk over at HDP ikke stiller med egen presidentkandidat, som han anser som bevis for at de er et uoffisielt medlem av den kemalistiske blokken.

Men for HDP er det nok viktigere å bli kvitt diktatoren enn å lansere et eget kandidatur som uansett ikke har noe vinnersjanse med en kandidat som mest sannsynlig havner i fengsel på en eller annet oppkokt tiltale.

William_S

Legg inn av William_S »

Fin informativ artikkel av Aftenposten . Dette valget må Erdogan tape.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Xbp ... tige-leder

Genial

Legg inn av Genial »

Interessant oddsutvikling siste døgnet. Oddsen hos Betfair har så og si stått stille siste måneden med Kılıcdaroglu rundt 1.75 og Erdogan 2.20. Siden i går har den nå falt til 1.53 på Kılıcdaroglu (vært kjøpt for så lavt som 1.42) og 2.44 på Erdogan. Positiv utvikling!

Er sannsynligvis på grunn av denne meningsmålingen:


I tillegg har Ince nå trukket seg fra valget, noe som sannsynligvis vil gi Kılıcdaroglu noen ekstra prosent.
Sist redigert av Genial den tor mai 11, 2023 1:40 pm, redigert 1 gang totalt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Vemero skrev: ons mar 29, 2023 5:09 pm
William_S skrev: søn mar 19, 2023 2:55 pm Men vi vet jo aldri hva slags skitne triks Erdogan vil komme med. Tyrkia kan ikke sies å være et fullverdig demokrati, men valgene er mye mer demokratiske enn de feks er i Russland. Jeg tenker Ungarn kanskje er en bedre sammenligning.
Skjønner ikke helt dette her. Det er jo langt mer relevant å sammenligne Tyrkia og Erdogan med andre diktaturer og diktatorer som Russland og Putin enn å sammenligne med Ungarn? Den sammenligningen blir da ganske langt ute på viddene. Selv om Viktor Orban har fått stempelet som "sterk mann" og noen vil si han har dratt landet i en illiberal retning med tanke på demokratiutvikling, så blir det urimelig å sammenligne med den tyrkiske diktatoren. Ikke bare har man frie valgmuligheter i Ungarn, det er ikke så mye tvil rundt at stemmene blir verifiserte og korrekt opptalte. Og det er heller ikke noen tvil om fredelig maktskifte om Orban og Fidesz taper et valg. De har jo tapt mot sosialdemokratene og gitt fra seg makten før.
Poenget er at de har samme policy med å dra landet i udemokratisk retning gjennom monopolisering av makt og underminering av maktdelingsprinsippet. Angrep på domstolenes og medias uavhengighet er vanlig begge plasser. Man kan godt slenge inn Polen i denne miksen også. Rart at land som Ungarn og Polen i det hele tatt får være med i EU slik de holder på. Iallefall hvis EU skal være et "verdi-fellesskap".

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 1:39 pm
Vemero skrev: ons mar 29, 2023 5:09 pm
William_S skrev: søn mar 19, 2023 2:55 pm Men vi vet jo aldri hva slags skitne triks Erdogan vil komme med. Tyrkia kan ikke sies å være et fullverdig demokrati, men valgene er mye mer demokratiske enn de feks er i Russland. Jeg tenker Ungarn kanskje er en bedre sammenligning.
Skjønner ikke helt dette her. Det er jo langt mer relevant å sammenligne Tyrkia og Erdogan med andre diktaturer og diktatorer som Russland og Putin enn å sammenligne med Ungarn? Den sammenligningen blir da ganske langt ute på viddene. Selv om Viktor Orban har fått stempelet som "sterk mann" og noen vil si han har dratt landet i en illiberal retning med tanke på demokratiutvikling, så blir det urimelig å sammenligne med den tyrkiske diktatoren. Ikke bare har man frie valgmuligheter i Ungarn, det er ikke så mye tvil rundt at stemmene blir verifiserte og korrekt opptalte. Og det er heller ikke noen tvil om fredelig maktskifte om Orban og Fidesz taper et valg. De har jo tapt mot sosialdemokratene og gitt fra seg makten før.
Poenget er at de har samme policy med å dra landet i udemokratisk retning gjennom monopolisering av makt og underminering av maktdelingsprinsippet. Angrep på domstolenes og medias uavhengighet er vanlig begge plasser. Man kan godt slenge inn Polen i denne miksen også. Rart at land som Ungarn og Polen i det hele tatt får være med i EU slik de holder på. Iallefall hvis EU skal være et "verdi-fellesskap".
De har mistet stemmeretten i EU's organer og blitt sanksjonert hardt ved å bli fratatt den økonomiske støtten. EU har ingen artikler som gir dem mulighet til å kaste ut land, derfor vil de bli værende. Det er ungarske og polske velgere som selv må stemme frem endring.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:33 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 1:39 pm
Vemero skrev: ons mar 29, 2023 5:09 pm

Skjønner ikke helt dette her. Det er jo langt mer relevant å sammenligne Tyrkia og Erdogan med andre diktaturer og diktatorer som Russland og Putin enn å sammenligne med Ungarn? Den sammenligningen blir da ganske langt ute på viddene. Selv om Viktor Orban har fått stempelet som "sterk mann" og noen vil si han har dratt landet i en illiberal retning med tanke på demokratiutvikling, så blir det urimelig å sammenligne med den tyrkiske diktatoren. Ikke bare har man frie valgmuligheter i Ungarn, det er ikke så mye tvil rundt at stemmene blir verifiserte og korrekt opptalte. Og det er heller ikke noen tvil om fredelig maktskifte om Orban og Fidesz taper et valg. De har jo tapt mot sosialdemokratene og gitt fra seg makten før.
Poenget er at de har samme policy med å dra landet i udemokratisk retning gjennom monopolisering av makt og underminering av maktdelingsprinsippet. Angrep på domstolenes og medias uavhengighet er vanlig begge plasser. Man kan godt slenge inn Polen i denne miksen også. Rart at land som Ungarn og Polen i det hele tatt får være med i EU slik de holder på. Iallefall hvis EU skal være et "verdi-fellesskap".
De har mistet stemmeretten i EU's organer og blitt sanksjonert hardt ved å bli fratatt den økonomiske støtten. EU har ingen artikler som gir dem mulighet til å kaste ut land, derfor vil de bli værende. Det er ungarske og polske velgere som selv må stemme frem endring.
Ja, slik er det. Men samtidig ganske kjipt at disse landene skal subidieres av resten av unionen når de benytter enhver anledning til å pisse på prinsippene EU liksom skal stå for. Men hvis de endelig har greit å begynne å kutte i støtten så er jo det et fremskritt. Man kan ikke sitte der på ræva og finansiere udemokratiske praksiser, abort-forbud og kjeppjaging av sigøynere i 2023.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:41 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:33 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 1:39 pm

Poenget er at de har samme policy med å dra landet i udemokratisk retning gjennom monopolisering av makt og underminering av maktdelingsprinsippet. Angrep på domstolenes og medias uavhengighet er vanlig begge plasser. Man kan godt slenge inn Polen i denne miksen også. Rart at land som Ungarn og Polen i det hele tatt får være med i EU slik de holder på. Iallefall hvis EU skal være et "verdi-fellesskap".
De har mistet stemmeretten i EU's organer og blitt sanksjonert hardt ved å bli fratatt den økonomiske støtten. EU har ingen artikler som gir dem mulighet til å kaste ut land, derfor vil de bli værende. Det er ungarske og polske velgere som selv må stemme frem endring.
Ja, slik er det. Men samtidig ganske kjipt at disse landene skal subidieres av resten av unionen når de benytter enhver anledning til å pisse på prinsippene EU liksom skal stå for. Men hvis de endelig har greit å begynne å kutte i støtten så er jo det et fremskritt. Man kan ikke sitte der på ræva og finansiere udemokratiske praksiser, abort-forbud og kjeppjaging av sigøynere i 2023.
De har ikke fått kuttet støtten, de har fått den fratatt helt. De blir ikke subsidiert av andre EU land lenger som følge av bruddene deres på prinsippene om demokrati og rettsstat EU er bygd på. Abort er en sak hvert medlemsland bestemmer selv.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:48 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:41 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:33 pm De har mistet stemmeretten i EU's organer og blitt sanksjonert hardt ved å bli fratatt den økonomiske støtten. EU har ingen artikler som gir dem mulighet til å kaste ut land, derfor vil de bli værende. Det er ungarske og polske velgere som selv må stemme frem endring.
Ja, slik er det. Men samtidig ganske kjipt at disse landene skal subidieres av resten av unionen når de benytter enhver anledning til å pisse på prinsippene EU liksom skal stå for. Men hvis de endelig har greit å begynne å kutte i støtten så er jo det et fremskritt. Man kan ikke sitte der på ræva og finansiere udemokratiske praksiser, abort-forbud og kjeppjaging av sigøynere i 2023.
De har ikke fått kuttet støtten, de har fått den fratatt helt. De blir ikke subsidiert av andre EU land lenger som følge av bruddene deres på prinsippene om demokrati og rettsstat EU er bygd på. Abort er en sak hvert medlemsland bestemmer selv.
Polen er omtrent like progressive på abort og religion som landsbygda i Alabama. Så får vi se hva de og deres venner i Budapest synes er viktigst fremover: Økonomisk støtte eller retten til å leve i et annet århundre.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:53 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:48 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:41 pm

Ja, slik er det. Men samtidig ganske kjipt at disse landene skal subidieres av resten av unionen når de benytter enhver anledning til å pisse på prinsippene EU liksom skal stå for. Men hvis de endelig har greit å begynne å kutte i støtten så er jo det et fremskritt. Man kan ikke sitte der på ræva og finansiere udemokratiske praksiser, abort-forbud og kjeppjaging av sigøynere i 2023.
De har ikke fått kuttet støtten, de har fått den fratatt helt. De blir ikke subsidiert av andre EU land lenger som følge av bruddene deres på prinsippene om demokrati og rettsstat EU er bygd på. Abort er en sak hvert medlemsland bestemmer selv.
Polen er omtrent like progressive på abort og religion som landsbygda i Alabama. Så får vi se hva de og deres venner i Budapest synes er viktigst fremover: Økonomisk støtte eller retten til å leve i et annet århundre.
Som sagt er abort opp til hvert medlemsland, og ikke noe EU styrer. Malta er eneste land med totalforbud, mens Polen og Finland tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker mens resten av europa har selvbestemt abort inkludert Ungarn.

Det er angrepene på demokratiet og rettstaten som er årsaken til sanksjoneringen av de to landene.

pava

Legg inn av pava »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:58 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:53 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:48 pm De har ikke fått kuttet støtten, de har fått den fratatt helt. De blir ikke subsidiert av andre EU land lenger som følge av bruddene deres på prinsippene om demokrati og rettsstat EU er bygd på. Abort er en sak hvert medlemsland bestemmer selv.
Polen er omtrent like progressive på abort og religion som landsbygda i Alabama. Så får vi se hva de og deres venner i Budapest synes er viktigst fremover: Økonomisk støtte eller retten til å leve i et annet århundre.
Som sagt er abort opp til hvert medlemsland, og ikke noe EU styrer. Malta er eneste land med totalforbud, mens Polen og Finland tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker mens resten av europa har selvbestemt abort inkludert Ungarn.

Det er angrepene på demokratiet og rettstaten som er årsaken til sanksjoneringen av de to landene.
Blir vel "åpent" i Finland fra september i år.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:58 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:53 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:48 pm De har ikke fått kuttet støtten, de har fått den fratatt helt. De blir ikke subsidiert av andre EU land lenger som følge av bruddene deres på prinsippene om demokrati og rettsstat EU er bygd på. Abort er en sak hvert medlemsland bestemmer selv.
Polen er omtrent like progressive på abort og religion som landsbygda i Alabama. Så får vi se hva de og deres venner i Budapest synes er viktigst fremover: Økonomisk støtte eller retten til å leve i et annet århundre.
Som sagt er abort opp til hvert medlemsland, og ikke noe EU styrer. Malta er eneste land med totalforbud, mens Polen og Finland tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker mens resten av europa har selvbestemt abort inkludert Ungarn.

Det er angrepene på demokratiet og rettstaten som er årsaken til sanksjoneringen av de to landene.
Ja, og denne dyrkingen av landsby-nostalgi og erke-konservative verdier har langt på vei ført dem til en tilstand hvor demokrati og rettsstat blir sett på som en del av modernismens fæle verdier, sammen med moderne abortlover, homo-rettigheter og beskyttelse av minoriteter.

Så ting henger nok sammen her, selv om EUs begrunnelse er den du sier.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:58 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 2:53 pm

Polen er omtrent like progressive på abort og religion som landsbygda i Alabama. Så får vi se hva de og deres venner i Budapest synes er viktigst fremover: Økonomisk støtte eller retten til å leve i et annet århundre.
Som sagt er abort opp til hvert medlemsland, og ikke noe EU styrer. Malta er eneste land med totalforbud, mens Polen og Finland tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker mens resten av europa har selvbestemt abort inkludert Ungarn.

Det er angrepene på demokratiet og rettstaten som er årsaken til sanksjoneringen av de to landene.
Ja, og denne dyrkingen av landsby-nostalgi og erke-konservative verdier har langt på vei ført dem til en tilstand hvor demokrati og rettsstat blir sett på som en del av modernismens fæle verdier, sammen med moderne abortlover, homo-rettigheter og beskyttelse av minoriteter.

Så ting henger nok sammen her, selv om EUs begrunnelse er den du sier.
At abortlovene er mer moderne/nyere gjør dem ikke automatisk bedre, selvbestemt abort er ikke ensidig positivt uten ulemper. Det gjelder andre verdispørsmål også.

EU er kun opptatt av at de følger prinsippene om demokrati og rettsstat som kreves av alle medlemslandene, og når de to landene har brutt dette og gått i en stadig mer autoritær retning med angrep på rettsvesenets selvstendighet var det på tide å gripe inn og sanksjonere de. Så får vi håpe velgerne tar til vettet og stemmer inn noen som ønsker en annen retning.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 3:15 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 2:58 pm Som sagt er abort opp til hvert medlemsland, og ikke noe EU styrer. Malta er eneste land med totalforbud, mens Polen og Finland tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker mens resten av europa har selvbestemt abort inkludert Ungarn.

Det er angrepene på demokratiet og rettstaten som er årsaken til sanksjoneringen av de to landene.
Ja, og denne dyrkingen av landsby-nostalgi og erke-konservative verdier har langt på vei ført dem til en tilstand hvor demokrati og rettsstat blir sett på som en del av modernismens fæle verdier, sammen med moderne abortlover, homo-rettigheter og beskyttelse av minoriteter.

Så ting henger nok sammen her, selv om EUs begrunnelse er den du sier.
At abortlovene er mer moderne/nyere gjør dem ikke automatisk bedre, selvbestemt abort er ikke ensidig positivt uten ulemper. Det gjelder andre verdispørsmål også.
Uten å åpne denne diskusjonen så synes jeg det er rimelig håpløst å støtte et de-facto abortforbud i 2023. Og det er lite overraskende at nettopp Polen er det mest reaksjonære landet i Europa på dette området. Den religiøse bullshiten som ligger til grunn for det er ikke noe mer beundringsverdig enn den man finner i USAs MAGA-stater. Ikke rart at Trump har en høy stjerne blant Polens ledere.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Da er det bare å krysse alle fingre og tær for at Erdogan taper. Hovedmotstanderen virker å være en fornuftig mann av det jeg har lest. Han ønsker f.eks å "se mot vesten".

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:19 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 3:15 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:06 pm

Ja, og denne dyrkingen av landsby-nostalgi og erke-konservative verdier har langt på vei ført dem til en tilstand hvor demokrati og rettsstat blir sett på som en del av modernismens fæle verdier, sammen med moderne abortlover, homo-rettigheter og beskyttelse av minoriteter.

Så ting henger nok sammen her, selv om EUs begrunnelse er den du sier.
At abortlovene er mer moderne/nyere gjør dem ikke automatisk bedre, selvbestemt abort er ikke ensidig positivt uten ulemper. Det gjelder andre verdispørsmål også.
Uten å åpne denne diskusjonen så synes jeg det er rimelig håpløst å støtte et de-facto abortforbud i 2023. Og det er lite overraskende at nettopp Polen er det mest reaksjonære landet i Europa på dette området. Den religiøse bullshiten som ligger til grunn for det er ikke noe mer beundringsverdig enn den man finner i USAs sørstater.
Abort handler om balansegangen mellom kvinners og fosterets rettigheter, og trenger ikke handle om religion. Nå er det slik at Malta er det eneste land i europa med totalforbud, resten har selvbestemt abort eller tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker slik som Polen og Finland. Det er gode grunner til at abortlovene i europa bør strammes inn, men det er som sagt et spørsmål hvert medlemsland avgjør selv.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 3:23 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:19 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 3:15 pm At abortlovene er mer moderne/nyere gjør dem ikke automatisk bedre, selvbestemt abort er ikke ensidig positivt uten ulemper. Det gjelder andre verdispørsmål også.
Uten å åpne denne diskusjonen så synes jeg det er rimelig håpløst å støtte et de-facto abortforbud i 2023. Og det er lite overraskende at nettopp Polen er det mest reaksjonære landet i Europa på dette området. Den religiøse bullshiten som ligger til grunn for det er ikke noe mer beundringsverdig enn den man finner i USAs sørstater.
Abort handler om balansegangen mellom kvinners og fosterets rettigheter, og trenger ikke handle om religion. Nå er det slik at Malta er det eneste land i europa med totalforbud, resten har selvbestemt abort eller tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker slik som Polen og Finland. Det er gode grunner til at abortlovene i europa bør strammes inn, men det er som sagt et spørsmål hvert medlemsland avgjør selv.
Hvem i norsk politikk er det egentlig som mener at abortlovene bør strammes inn? Høyresiden av KrF og Finn Jarle Sæle?
Sist redigert av Folk_flesk den fre mai 12, 2023 3:32 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:31 pm Hvem i norsk politikk er det egentlig som mener at abortlovene bør strammes inn? Høyresiden av KrF og Finn Jarle Sæle?
Er dette den nye aborttråden?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Tjaaah skrev: fre mai 12, 2023 3:32 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:31 pm Hvem i norsk politikk er det egentlig som mener at abortlovene bør strammes inn? Høyresiden av KrF og Finn Jarle Sæle?
Er dette den nye aborttråden?
Kan godt ta det en annen plass, selv om jeg synes det er provoserende at folk synes abortlovene i Polen er digg.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:31 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 3:23 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 3:19 pm

Uten å åpne denne diskusjonen så synes jeg det er rimelig håpløst å støtte et de-facto abortforbud i 2023. Og det er lite overraskende at nettopp Polen er det mest reaksjonære landet i Europa på dette området. Den religiøse bullshiten som ligger til grunn for det er ikke noe mer beundringsverdig enn den man finner i USAs sørstater.
Abort handler om balansegangen mellom kvinners og fosterets rettigheter, og trenger ikke handle om religion. Nå er det slik at Malta er det eneste land i europa med totalforbud, resten har selvbestemt abort eller tillater det om det er fare for liv og helse eller sosioøkonomiske årsaker slik som Polen og Finland. Det er gode grunner til at abortlovene i europa bør strammes inn, men det er som sagt et spørsmål hvert medlemsland avgjør selv.
Hvem i norsk politikk er det egentlig som mener at abortlovene bør strammes inn? Høyresiden av KrF og Finn Jarle Sæle?
I Norge er det KRF som er den fremste forkjemperen for endringer, i resten av europa er det ulike partier som ønsker å se på abortlovene. Flere land på kontinentet har mer liberale abortlover enn Norge.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Er det riktig forstått at man venter resultater først fra 20:00 i kveld?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»