Ja hva ville da ha skjedd ? ICCE har etterlyst Putin. Det er jo helt latterlig om ikke regimet faller og at man da får tak i Putin. Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig. Hele greien er bare symbolpolitikk som i verste fall hadde endt opp som et ragnarok. Omtrent akkurat det samme som ville skjedd om USA sin president ville blitt arrestert i utlandet. Da hadde militærmakten talt og ikke noe annet. ICCE er bare latterlig! Du kunne bare kalt det seierherrenes domstol og ikke noe annet. For det er akkurat det det er. Men det er skremmende at det faktisk skjer uten noen seierherrer. Her leker man med ilden. Nå har ikke Russland og regimet der noe å tape, de kan ikke tape og de kan ta med seg hel kloden i et eventuelt fall. Vi har aldri sett noe slikt noen gang i historien. Atomvåpnene sørger for det.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 8:32 am
av perchri
FROG skrev: ↑tor mar 23, 2023 9:42 pm
Ja hva ville da ha skjedd ? ICCE har etterlyst Putin. Det er jo helt latterlig om ikke regimet faller og at man da får tak i Putin. Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig. Hele greien er bare symbolpolitikk som i verste fall hadde endt opp som et ragnarok. Omtrent akkurat det samme som ville skjedd om USA sin president ville blitt arrestert i utlandet. Da hadde militærmakten talt og ikke noe annet. ICCE er bare latterlig! Du kunne bare kalt det seierherrenes domstol og ikke noe annet. For det er akkurat det det er. Men det er skremmende at det faktisk skjer uten noen seierherrer. Her leker man med ilden. Nå har ikke Russland og regimet der noe å tape, de kan ikke tape og de kan ta med seg hel kloden i et eventuelt fall. Vi har aldri sett noe slikt noen gang i historien. Atomvåpnene sørger for det.
FROG skrev: ↑tor mar 23, 2023 9:42 pm
Ja hva ville da ha skjedd ? ICCE har etterlyst Putin. Det er jo helt latterlig om ikke regimet faller og at man da får tak i Putin. Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig. Hele greien er bare symbolpolitikk som i verste fall hadde endt opp som et ragnarok. Omtrent akkurat det samme som ville skjedd om USA sin president ville blitt arrestert i utlandet. Da hadde militærmakten talt og ikke noe annet. ICCE er bare latterlig! Du kunne bare kalt det seierherrenes domstol og ikke noe annet. For det er akkurat det det er. Men det er skremmende at det faktisk skjer uten noen seierherrer. Her leker man med ilden. Nå har ikke Russland og regimet der noe å tape, de kan ikke tape og de kan ta med seg hel kloden i et eventuelt fall. Vi har aldri sett noe slikt noen gang i historien. Atomvåpnene sørger for det.
..men spennende er det, uten tvil.
Dilemma for Sørafrika, da. De vil gjerne invitere sin venn Putin, men tør ikke.
Putin er fanget i sitt eget diktatur.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 8:52 am
av Henningsen
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 8:58 am
av fargerik
Henningsen skrev: ↑ons mai 03, 2023 8:52 am
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
Jeg tror diktaturet Putin har bygget opp er så sterkt, det gjennomsyrer hele det russiske samfunnet, at selve diktaturet som system vil bestå selv om Putin blir drept.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 8:59 am
av oddvar_kjempebra
FROG skrev: ↑tor mar 23, 2023 9:42 pm
Ja hva ville da ha skjedd ? ICCE har etterlyst Putin. Det er jo helt latterlig om ikke regimet faller og at man da får tak i Putin. Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig.
Det tviler jeg sterkt på. Jeg tror tvertimot at mange både i miltæret og i den politiske ledelsen vil være glad for å bli kvitt ham. Det vil oppstå et umiddlebart vakum og en intern maktkamp den dagen Putin blir arrestert.
Hva har de å tjene på å starte en atomkrig? Ingenting.
Henningsen skrev: ↑ons mai 03, 2023 8:52 am
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
Jeg tror diktaturet Putin har bygget opp er så sterkt, det gjennomsyrer hele det russiske samfunnet, at selve diktaturet som system vil bestå selv om Putin blir drept.
Det kommer an på om det er en naturlig etterfølger som sitter på det meste av makten når Putin forsvinner. Det er ikke så mye som tyder på det nå. Det kan fort bli en maktkamp i Kreml eller til og med en borgerkrig.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 9:04 am
av Jaauda
oddvar_kjempebra skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:01 am
Det kommer an på om det er en naturlig etterfølger som sitter på det meste av makten når Putin forsvinner. Det er ikke så mye som tyder på det nå. Det kan fort bli en maktkamp i Kreml eller til og med en borgerkrig.
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
oddvar_kjempebra skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:01 am
Det kommer an på om det er en naturlig etterfølger som sitter på det meste av makten når Putin forsvinner. Det er ikke så mye som tyder på det nå. Det kan fort bli en maktkamp i Kreml eller til og med en borgerkrig.
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Det foregår stadig sabotasjeaksjoner langt inne i Russland. For eksempel brann i dag i et drivstofflager i den russiske byen Volna, som er på russisk side av Kherson broen.
DET er langt unna fronten, det!
oddvar_kjempebra skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:01 am
Det kommer an på om det er en naturlig etterfølger som sitter på det meste av makten når Putin forsvinner. Det er ikke så mye som tyder på det nå. Det kan fort bli en maktkamp i Kreml eller til og med en borgerkrig.
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Kunne vært bedre ja.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
Henningsen skrev: ↑ons mai 03, 2023 8:52 am
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
Jeg tror diktaturet Putin har bygget opp er så sterkt, det gjennomsyrer hele det russiske samfunnet, at selve diktaturet som system vil bestå selv om Putin blir drept.
En vits fra den tid da John F. Kennedy var USAs president.
To russere sitter og leser nyhetene i Pravda, en ene sier:
Det er mye uforståelig i denne talen til Kennedy, han snakker om hemmelige valg. Men hvordan skal vi vite hvem vi skal stemme på, hvis ingen forteller oss det?
Henningsen skrev: ↑ons mai 03, 2023 8:52 am
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
Jeg tror diktaturet Putin har bygget opp er så sterkt, det gjennomsyrer hele det russiske samfunnet, at selve diktaturet som system vil bestå selv om Putin blir drept.
En vits fra den tid da John F. Kennedy var USAs president.
To russere sitter og leser nyhetene i Pravda, en ene sier:
Det er mye uforståelig i denne talen til Kennedy, han snakker om hemmelige valg. Men hvordan skal vi vite hvem vi skal stemme på, hvis ingen forteller oss det?
To russere satt i en bar og drakk vodka.
Plutselig hentet den ene russeren knyttneven fra gulvet og klinket ned den andre så tenna spratt.
"Hva skjer, a?" spurte bartenderen.
"Han sa jeg var intelligent, så jeg slo ham ned for sikkerhets skyld" svarte russeren.
Jeg tror diktaturet Putin har bygget opp er så sterkt, det gjennomsyrer hele det russiske samfunnet, at selve diktaturet som system vil bestå selv om Putin blir drept.
En vits fra den tid da John F. Kennedy var USAs president.
To russere sitter og leser nyhetene i Pravda, en ene sier:
Det er mye uforståelig i denne talen til Kennedy, han snakker om hemmelige valg. Men hvordan skal vi vite hvem vi skal stemme på, hvis ingen forteller oss det?
To russere satt i en bar og drakk vodka.
Plutselig hentet den ene russeren knyttneven fra gulvet og klinket ned den andre så tenna spratt.
"Hva skjer, a?" spurte bartenderen.
"Han sa jeg var intelligent, så jeg slo ham ned for sikkerhets skyld" svarte russeren.
Russisk selskaplek.
To russere får en kasse vodka hver. De stenger seg inne i et rom bare de to. De drikker opp all vodkaen. Så går den ene av den ut og han som sitter igjen skal gjette hvem som gikk ut av rommet.
Jaauda skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:04 am
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Kunne vært bedre ja.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
I et land i borgerkrig og oppløsning er det stor fare for at feil folk får tak i kjernevåpen, ja. Deles Russland opp sitter vi jo potensielt med flere land med kjernevåpen som har mer eller mindre oppegående statssjefer.
Ingen ideell situasjon.
Jeg liker i Putin, men frykter hva som skjer når han dør/arresteres/fjernes fra makten..
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 9:39 am
av GoingKronos
FROG skrev: ↑tor mar 23, 2023 9:42 pm
Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig.
Dette er en merkelig sluttsats. Å bruke atomvåpen sitter ekstremt langt inne, rett og slett for at det er selvutslettende og jeg ser ingen gode argumenter for den/de som ville ta over makten har noe å tjene på det. Faktisk er det jo motsatt, plutselig har disse personene fått masse makt og hvorfor i all verden skal de kaste bort det med å ta livet av seg?
Jaauda skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:04 am
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Kunne vært bedre ja.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
I et land i borgerkrig og oppløsning er det stor fare for at feil folk får tak i kjernevåpen, ja. Deles Russland opp sitter vi jo potensielt med flere land med kjernevåpen som har mer eller mindre oppegående statssjefer.
Ingen ideell situasjon.
Jeg liker i Putin, men frykter hva som skjer når han dør/arresteres/fjernes fra makten..
Det er det, men det er et godt stykke derfra til at de faktisk kan bruke disse. Og om det er vilje til å bruke disse.
Jaauda skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:04 am
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Kunne vært bedre ja.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
I et land i borgerkrig og oppløsning er det stor fare for at feil folk får tak i kjernevåpen, ja. Deles Russland opp sitter vi jo potensielt med flere land med kjernevåpen som har mer eller mindre oppegående statssjefer.
Ingen ideell situasjon.
Jeg liker i Putin, men frykter hva som skjer når han dør/arresteres/fjernes fra makten..
Russland er et svært multietnisk land, hvis makthaverne i Moskva forsvinner, kan man få en situasjon der Russland går i oppløsning og deles etter etniske skillelinjer, og det kan bli en blodig affære atomvåpen eller ikke atomvåpen.
En vits fra den tid da John F. Kennedy var USAs president.
To russere sitter og leser nyhetene i Pravda, en ene sier:
Det er mye uforståelig i denne talen til Kennedy, han snakker om hemmelige valg. Men hvordan skal vi vite hvem vi skal stemme på, hvis ingen forteller oss det?
To russere satt i en bar og drakk vodka.
Plutselig hentet den ene russeren knyttneven fra gulvet og klinket ned den andre så tenna spratt.
"Hva skjer, a?" spurte bartenderen.
"Han sa jeg var intelligent, så jeg slo ham ned for sikkerhets skyld" svarte russeren.
Russisk selskaplek.
To russere får en kasse vodka hver. De stenger seg inne i et rom bare de to. De drikker opp all vodkaen. Så går den ene av den ut og han som sitter igjen skal gjette hvem som gikk ut av rommet.
En amerikaner møter en russer under den kalde krigen. Amerikaneren spør russeren om hvordan det er å bo i Sovjetunionen.
-Kan ikke klage egentlig sier russeren.
-Men det er vel dårlig med mat i butikkene? spør amerikaneren.
-Nei, jeg kan ikke klage over det sier russeren.
-Men det må vel være noe du ikke er fornøyd med? sier amerikaneren.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
I et land i borgerkrig og oppløsning er det stor fare for at feil folk får tak i kjernevåpen, ja. Deles Russland opp sitter vi jo potensielt med flere land med kjernevåpen som har mer eller mindre oppegående statssjefer.
Ingen ideell situasjon.
Jeg liker i Putin, men frykter hva som skjer når han dør/arresteres/fjernes fra makten..
Russland er et svært multietnisk land, hvis makthaverne i Moskva forsvinner, kan man få en situasjon der Russland går i oppløsning og deles etter etniske skillelinjer, og det kan bli en blodig affære atomvåpen eller ikke atomvåpen.
Ja, man trenger ikke atomvåpen der for å få det til å bli blodig. Det kommer til å bli stygt.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 9:48 am
av Jaauda
oddvar_kjempebra skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:45 am
En amerikaner møter en russer under den kalde krigen. Amerikaneren spør russeren om hvordan det er å bo i Sovjetunionen.
-Kan ikke klage egentlig sier russeren.
-Men det er vel dårlig med mat i butikkene? spør amerikaneren.
-Nei, jeg kan ikke klage over dett sier russeren.
-Men det må vel være noe du ikke er fornøyd med sier amerikaneren.
-Ja, jeg kan ikke klage.
Reagen var jo fenomenal i å fortelle Sovjetvitser.
fargerik skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:18 am
To russere satt i en bar og drakk vodka.
Plutselig hentet den ene russeren knyttneven fra gulvet og klinket ned den andre så tenna spratt.
"Hva skjer, a?" spurte bartenderen.
"Han sa jeg var intelligent, så jeg slo ham ned for sikkerhets skyld" svarte russeren.
Russisk selskaplek.
To russere får en kasse vodka hver. De stenger seg inne i et rom bare de to. De drikker opp all vodkaen. Så går den ene av den ut og han som sitter igjen skal gjette hvem som gikk ut av rommet.
En amerikaner møter en russer under den kalde krigen. Amerikaneren spør russeren om hvordan det er å bo i Sovjetunionen.
-Kan ikke klage egentlig sier russeren.
-Men det er vel dårlig med mat i butikkene? spør amerikaneren.
-Nei, jeg kan ikke klage over det sier russeren.
-Men det må vel være noe du ikke er fornøyd med? sier amerikaneren.
-Ja, jeg kan ikke klage.
En russer og en amerikaner møtes og diskuterer hvilket av deres hjemland som har størst frihet og mest demokrati.
Amerikaneren:
"Hos oss i USA kan hvem som helst stille seg på plassen foran Det hvite hus og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter".
Russeren:
"Så fritt og demokratisk er også Russland. Her hos oss kan også hvem som helst stille seg på Den røde plass og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter"
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: ons mai 03, 2023 1:00 pm
av LANISTA
Henningsen skrev: ↑ons mai 03, 2023 8:52 am
Det beste hadde vært om man fikk fatt i putin, så vi kunne sett han dingle fra galgen.
Men jeg kunne levd godt med en liten spesialoperasjon hvor han fikk noen velplasserte kuler i kroppen også.
To russere får en kasse vodka hver. De stenger seg inne i et rom bare de to. De drikker opp all vodkaen. Så går den ene av den ut og han som sitter igjen skal gjette hvem som gikk ut av rommet.
En amerikaner møter en russer under den kalde krigen. Amerikaneren spør russeren om hvordan det er å bo i Sovjetunionen.
-Kan ikke klage egentlig sier russeren.
-Men det er vel dårlig med mat i butikkene? spør amerikaneren.
-Nei, jeg kan ikke klage over det sier russeren.
-Men det må vel være noe du ikke er fornøyd med? sier amerikaneren.
-Ja, jeg kan ikke klage.
En russer og en amerikaner møtes og diskuterer hvilket av deres hjemland som har størst frihet og mest demokrati.
Amerikaneren:
"Hos oss i USA kan hvem som helst stille seg på plassen foran Det hvite hus og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter".
Russeren:
"Så fritt og demokratisk er også Russland. Her hos oss kan også hvem som helst stille seg på Den røde plass og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter"
Selv om du ikke tar feil, mener jeg også at friheten til å klage er overvurdert. Ikke at det er bra å ikke ha den, men i seg selv er den ganske ubrukelig. Jada, du kan klage i USA, men det er bare fordi den herskende klassen ikke føler seg truet av det. Og hvis du ikke er tilkoblet til mektige nettverk og ikke har penger, har du null innflytelse. Hvis du vil vinne et valg som politiker i USA, må du først selge deg selv til donerne, som er de som virkelig styrer landet i samråd med media- og finanseierne. I virkeligheten er både Russland og USA styrt av oligarker, det er bare det at de amerikanske oligarkene er litt mer sofistikerte og flinkere til det de gjør.
Jaauda skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:04 am
Borgerkrig i et land med så mange kjernevåpen er et ganske marerittaktig scenario.
Kunne vært bedre ja.
Men igjen må man spørre seg: Hva har de regionene i Russland som har atomvåpen å tjene på å sende disse mot andre regioner? Sannsynligheten for at de selv får noen i hodet er ganske stor. Jeg tviler på om noen ønsker å være først.
Hovedproblemet er hvis terrorister får tak i disse. Og har muligheten til å bruke dem (hvilket jo langt i fra er sikkert. Det er ikke bare å trykke på en knapp)
I et land i borgerkrig og oppløsning er det stor fare for at feil folk får tak i kjernevåpen, ja. Deles Russland opp sitter vi jo potensielt med flere land med kjernevåpen som har mer eller mindre oppegående statssjefer.
Ingen ideell situasjon.
Jeg liker i Putin, men frykter hva som skjer når han dør/arresteres/fjernes fra makten..
Vi lever i en stadig mer spennede tid, som ingen vet hvordan vil ende. Selv frykter jeg mer, hva Putin kan finne på, om at han ser sin ende nær.
Karatel skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:56 am
En russer og en amerikaner møtes og diskuterer hvilket av deres hjemland som har størst frihet og mest demokrati.
Amerikaneren:
"Hos oss i USA kan hvem som helst stille seg på plassen foran Det hvite hus og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter".
Russeren:
"Så fritt og demokratisk er også Russland. Her hos oss kan også hvem som helst stille seg på Den røde plass og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter"
Selv om du ikke tar feil, mener jeg også at friheten til å klage er overvurdert. Ikke at det er bra å ikke ha den, men i seg selv er den ganske ubrukelig. Jada, du kan klage i USA, men det er bare fordi den herskende klassen ikke føler seg truet av det. Og hvis du ikke er tilkoblet til mektige nettverk og ikke har penger, har du null innflytelse. Hvis du vil vinne et valg som politiker i USA, må du først selge deg selv til donerne, som er de som virkelig styrer landet i samråd med media- og finanseierne. I virkeligheten er både Russland og USA styrt av oligarker, det er bare det at de amerikanske oligarkene er litt mer sofistikerte og flinkere til det de gjør.
Jeg er ikke uenig med deg i dette, men den store forskjellen mellom USA og Russland er at i USA risikerer selv presidenten å få alle sine synder offentliggjort og han kan stilles for riksrett.
Vi husker jo Nixon og Watergate, sirkuset rundt Bill Clinton og Monica Lewinsky, og riksretten mot Donald Trump. At Putin eller en hvilken som helst annen i Russlands politiske elite skulle få en slik behandling, et helt utenkelig. At russere skulle få demonstrere og protestere mot krigen i Ukraina slik amerikanerne demonstrerte og protesterte mot krigen i Vietnam, er også helt utenkelig. At russisk politi skulle ransake hjemmet til Putin for å se om han oppbevarte hemmelighetsstemplede dokumenter hjemme, er også helt utenkelig.
Jeg har ikke så høye tanker om USAs politiske system, men det er likevel uendelig mye bedre enn det russiske.
Karatel skrev: ↑ons mai 03, 2023 9:56 am
En russer og en amerikaner møtes og diskuterer hvilket av deres hjemland som har størst frihet og mest demokrati.
Amerikaneren:
"Hos oss i USA kan hvem som helst stille seg på plassen foran Det hvite hus og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter".
Russeren:
"Så fritt og demokratisk er også Russland. Her hos oss kan også hvem som helst stille seg på Den røde plass og forbanne USA , USAs president og amerikansk politikk. Alle kan fritt si at USAs president er en forbannet skurk, løgner og forbryter"
Selv om du ikke tar feil, mener jeg også at friheten til å klage er overvurdert. Ikke at det er bra å ikke ha den, men i seg selv er den ganske ubrukelig. Jada, du kan klage i USA, men det er bare fordi den herskende klassen ikke føler seg truet av det. Og hvis du ikke er tilkoblet til mektige nettverk og ikke har penger, har du null innflytelse. Hvis du vil vinne et valg som politiker i USA, må du først selge deg selv til donerne, som er de som virkelig styrer landet i samråd med media- og finanseierne. I virkeligheten er både Russland og USA styrt av oligarker, det er bare det at de amerikanske oligarkene er litt mer sofistikerte og flinkere til det de gjør.
Jeg er ikke uenig med deg i dette, men den store forskjellen mellom USA og Russland er at i USA risikerer selv presidenten å få alle sine synder offentliggjort og han kan stilles for riksrett.
Vi husker jo Nixon og Watergate, sirkuset rundt Bill Clinton og Monica Lewinsky, og riksretten mot Donald Trump. At Putin eller en hvilken som helst annen i Russlands politiske elite skulle få en slik behandling, et helt utenkelig. At russere skulle få demonstrere og protestere mot krigen i Ukraina slik amerikanerne demonstrerte og protesterte mot krigen i Vietnam, er også helt utenkelig. At russisk politi skulle ransake hjemmet til Putin for å se om han oppbevarte hemmelighetsstemplede dokumenter hjemme, er også helt utenkelig.
Jeg har ikke så høye tanker om USAs politiske system, men det er likevel uendelig mye bedre enn det russiske.
Jeg tror at begge politiske systemer er ganske dårlige, men på ulike måter. Beskrivelsen din om affæren med Bill Clinton og Monica Lewinsky som sirkus er jo ganske treffende. Hans mer eller mindre tvungne avgang fjernet ikke oligarkene fra makten, det er ikke slik at George Bush som fulgte ham var mindre holdt for giverne sine, kanskje enda verre. Og da det kom ut at han hadde løyet om masseødeleggelsesvåpnene i Irak, trengte han ikke engang å gå av. Dessuten er politiske skandaler som tvinger folk til å trekke seg ikke nødvendigvis et tegn på at politiske systemer fungerer, selv i Kina har man det regelmessig. De er integrert i politiske maktkamper og «anti-korrupsjon»-tiltak, selv om de målrettede er skyldige, kan vedtas for å slå ned motstridende fakta like godt som åpent tyranni. Denne skandalen førte til og med til livslang i fengsel for en høytstående kinesisk tjenestemann som var en toppkandidat for neste partiformann og den viktigste rivalen til Xi Jinping, men du vil sannsynligvis ikke kalle Kina demokratisk på grunn av det: https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Lijun_incident (fascinerende historie verdt å lese og mye mer interessant enn watergate)
Når noe opprørende skjer i USA, overdriver den ene siden det bare for å øke sin innflytelse i et slags politisk sirkus, mens den andre siden prøver å bagatellisere og forsvare det, uavhengig av om det er reelt eller ikke. Halvparten av amerikanerne f.eks trodde Hillary Clinton bokstavelig talt var djevelen, den andre halvparten trodde Trump var Hitler. Det er fullstendig schizofreni der. I virkeligheten ville Hillary sannsynligvis ikke ha styrt landet så annerledes enn Trump, fordi de har donere med lignende mål, noen ganger til og med de samme donerne.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: tor mai 04, 2023 3:01 pm
av Frode57
Bush turte heller ikke forlate USA. Russland er stort land!!
Selv om du ikke tar feil, mener jeg også at friheten til å klage er overvurdert. Ikke at det er bra å ikke ha den, men i seg selv er den ganske ubrukelig. Jada, du kan klage i USA, men det er bare fordi den herskende klassen ikke føler seg truet av det. Og hvis du ikke er tilkoblet til mektige nettverk og ikke har penger, har du null innflytelse. Hvis du vil vinne et valg som politiker i USA, må du først selge deg selv til donerne, som er de som virkelig styrer landet i samråd med media- og finanseierne. I virkeligheten er både Russland og USA styrt av oligarker, det er bare det at de amerikanske oligarkene er litt mer sofistikerte og flinkere til det de gjør.
Jeg er ikke uenig med deg i dette, men den store forskjellen mellom USA og Russland er at i USA risikerer selv presidenten å få alle sine synder offentliggjort og han kan stilles for riksrett.
Vi husker jo Nixon og Watergate, sirkuset rundt Bill Clinton og Monica Lewinsky, og riksretten mot Donald Trump. At Putin eller en hvilken som helst annen i Russlands politiske elite skulle få en slik behandling, et helt utenkelig. At russere skulle få demonstrere og protestere mot krigen i Ukraina slik amerikanerne demonstrerte og protesterte mot krigen i Vietnam, er også helt utenkelig. At russisk politi skulle ransake hjemmet til Putin for å se om han oppbevarte hemmelighetsstemplede dokumenter hjemme, er også helt utenkelig.
Jeg har ikke så høye tanker om USAs politiske system, men det er likevel uendelig mye bedre enn det russiske.
Jeg tror at begge politiske systemer er ganske dårlige, men på ulike måter. Beskrivelsen din om affæren med Bill Clinton og Monica Lewinsky som sirkus er jo ganske treffende. Hans mer eller mindre tvungne avgang fjernet ikke oligarkene fra makten, det er ikke slik at George Bush som fulgte ham var mindre holdt for giverne sine, kanskje enda verre.
Hva er det du prater om? Clinton ble ikke tvunget til avgang. Tvert i mot. Han satt i to hele perioder og når han gikk av var han en av de mest populære presidenter noen gang. En approval rating på 65%.
Å prate om det amerikanske og det russiske politiske systemet som to likeverdige, men dårlige system er som å sette likhetrekk mellom en forkjølelse og uhelbredelig kreft.
Re: Arrestere Putin.
Lagt inn: fre mai 05, 2023 3:06 am
av GP950mAh
Frode57 skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:01 pm
Bush turte heller ikke forlate USA. Russland er stort land!!
FROG skrev: ↑tor mar 23, 2023 9:42 pm
Men sett at man hadde fått tak i Putin uten at regimet faller ? Det hadde endt i en ekstrem internasjonal situasjon der Russland ville gått til en krig mot de landene som faktisk hadde arrestert han. Ja faktisk direkte med atomvåpen. Det hadde garantert endt i full atomkrig.
Dette er en merkelig sluttsats. Å bruke atomvåpen sitter ekstremt langt inne, rett og slett for at det er selvutslettende og jeg ser ingen gode argumenter for den/de som ville ta over makten har noe å tjene på det. Faktisk er det jo motsatt, plutselig har disse personene fått masse makt og hvorfor i all verden skal de kaste bort det med å ta livet av seg?
Det sitter langt inne ja, men er Russland presset kan det skje. Nå tror jeg ikke at de vil bruke atomvåpen, selv om de legger opp til det med å arrangere 100 forskjellige motiver for å gjøre det. Det å få Putin stilt for retten vil bare skje om hans regime faller! Og det nye regimet som overtar ikke er interessert i å beskytte han fordi de vil gjenoppta normale forbindelser med vesten. Det kan skje, men ser ikke helt realismen i det i dag. Det blir kanskje enda verre krefter som overtar, og som aldri vil overgi Putin til vesten (les Haag). Men dette vet man aldri sikkert.