Høyre i lomma til EU

Svar
GP950mAh

Re: Høyre i lomma til EU

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 8:50 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 8:26 am Saker er bare den at om nasjonalistene sier opp eøs-avtalen er det flertall for fullt medlemskap. For i befolkningen er det ikke flertall for å isolere Norge fra verden og gjøre oss til et europeisk Nord-Korea. For om dere fortsatt vil handle og samarbeide med EU må dere ta inn eu-lover og direktiver, akkurat slik Sveits og Storbritannia gjør med sine handelsavtaler. Selvråderetten og selvstendigheten hvor vi ikke trenger å forholde oss til verden rundt finnes bare i nasjonalistenes hoder.
Skremselspropagandaen når nye høyder...

Resten av verden handler med EU igjennom handelsavtaler. Det er kun Norge, Island og Liechtenstein som har en avtale som medfører en automatisk adopsjon av EU lovverket. Dersom EØS er så fordelaktig vs en handelsavtale så er det jo merkelig at ikke det er en kø for å bli med i EØS, eller få tilsvarende avtaler?

Forøvrig er det et flertall som foretrekker en handelsavtale dersom de får velge mellom det og EØS.

"Foretrekker du en handelsavtale med EU i stedet for EØS-avtalen?» 33,2 % ja, 32,6 % nei og 34,1 % vet ikke"

https://neitileu.no/aktuelt/flere-vil-h ... le-enn-eos
https://www.europabevegelsen.no/rekordh ... s-avtalen/

Som et land i Europa har vi et langt tettere samarbeid og tettere handel enn land utenfor kontinentet, derfor er det nødvendig med en avtale som sikrer bedre handelsvilkår for norske eksporterer og tjenestetilbydere. Sveitserne ser nå også fordelen med det etter fiaskoen med brexit og forhandlingene deres med Eu som gikk i vasken og ønsker seg inn i eøs: "A poll in December 2022 to mark 30 years since the 1992 EEA referendum indicated that 71% would vote for EEA participation if a referendum were held." https://www.watson.ch/amp/!433638460

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:04 am
https://www.europabevegelsen.no/rekordh ... s-avtalen/

Som et land i Europa har vi et langt tettere samarbeid og tettere handel enn land utenfor kontinentet, derfor er det nødvendig med en avtale som sikrer bedre handelsvilkår for norske eksporterer og tjenestetilbydere. Sveitserne ser nå også fordelen med det etter fiaskoen med brexit og forhandlingene deres med Eu som gikk i vasken og ønsker seg inn i eøs: "A poll in December 2022 to mark 30 years since the 1992 EEA referendum indicated that 71% would vote for EEA participation if a referendum were held." https://www.watson.ch/amp/!433638460
Du kommer med en meningsmåling fra 2020. Jeg viste deg en meningsmåling fra 2022, med et helt annet resultat.

Jeg skjønner jo at det er vanskelig for deg å ta inn over deg oppdatert informasjon som bryter med ditt verdensbilde, men allikevel...

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:09 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:04 am
https://www.europabevegelsen.no/rekordh ... s-avtalen/

Som et land i Europa har vi et langt tettere samarbeid og tettere handel enn land utenfor kontinentet, derfor er det nødvendig med en avtale som sikrer bedre handelsvilkår for norske eksporterer og tjenestetilbydere. Sveitserne ser nå også fordelen med det etter fiaskoen med brexit og forhandlingene deres med Eu som gikk i vasken og ønsker seg inn i eøs: "A poll in December 2022 to mark 30 years since the 1992 EEA referendum indicated that 71% would vote for EEA participation if a referendum were held." https://www.watson.ch/amp/!433638460
Du kommer med en meningsmåling fra 2020. Jeg viste deg en meningsmåling fra 2022, med et helt annet resultat.

Jeg skjønner jo at det er vanskelig for deg å ta inn over deg oppdatert informasjon som bryter med ditt verdensbilde, men allikevel...
https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/ Meningsmåling fra 2022, 65% sier ja til EØS.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:12 am

https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/ Meningsmåling fra 2022, 65% sier ja til EØS.
Det virker som at meningsmålingene fra Europabevegelsen mangler handelsavtale som alternativ?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:13 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:12 am

https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/ Meningsmåling fra 2022, 65% sier ja til EØS.
Fortsatt eldre enn den meningsmålingen jeg viste deg...
Hva så? Begge er fra 2022, og som begge målingene viste er støtten til EØS-avtalen bunnsolid og har vært det over mange år. Isolasjonisme og høye, brune murer rundt Norge er det ikke støtte til hos andre enn nasjonalistene i Nei Til EU.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:17 am Hva så? Begge er fra 2022, og som begge målingene viste er støtten til EØS-avtalen bunnsolid og har vært det over mange år. Isolasjonisme og høye, brune murer rundt Norge er det ikke støtte til hos andre enn nasjonalistene i Nei Til EU.
Det viser forskjellen dersom du har med en handelsavtale som et alternativ og ikke.

Europabevegelsen har ikke med handelsavtale i de meningsmålingene de velger å forholde seg til. Litt likt deg forøvrig :p

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:21 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:17 am Hva så? Begge er fra 2022, og som begge målingene viste er støtten til EØS-avtalen bunnsolid og har vært det over mange år. Isolasjonisme og høye, brune murer rundt Norge er det ikke støtte til hos andre enn nasjonalistene i Nei Til EU.
Det viser forskjellen dersom du har med en handelsavtale som et alternativ og ikke.

Europabevegelsen har ikke med handelsavtale i de meningsmålingene de velger å forholde seg til. Litt likt deg forøvrig :p
Spør man om folk støtter EØS-avtalen er det et enkelt ja-nei spørsmål som 65% sier ja til.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:24 am Spør man om folk støtter EØS-avtalen er det et enkelt ja-nei spørsmål som 65% sier ja til.
Selvfølgelig er ikke det et ja eller nei spørsmål. Det kommer an på alternativene.

Det er stabilt stor EU motstand her til lands, det eneste alternativet til EØS som omtales i media er EU medlemskap. Dermed er det en god del mennesker som ikke ønsker seg inn i EU, som svarer ja til EØS. Det forklarer diskrepansen mellom støtten til EU medlemskap og støtten til EØS.

Drar en inn en handelsavtale i ligningen, så ser du at flertallet ønsker en handelsavtale i forhold til EØS avtalen. Enten du liker det eller ikke.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:30 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:24 am Spør man om folk støtter EØS-avtalen er det et enkelt ja-nei spørsmål som 65% sier ja til.
Selvfølgelig er ikke det et ja eller nei spørsmål. Det kommer an på alternativene.

Det er stabilt stor EU motstand her til lands, det eneste alternativet til EØS som omtales i media er EU medlemskap. Dermed er det en god del mennesker som ikke ønsker seg inn i EU, som svarer ja til EØS. Det forklarer diskrepansen mellom støtten til EU medlemskap og støtten til EØS.

Drar en inn en handelsavtale i ligningen, så ser du at flertallet ønsker en handelsavtale i forhold til EØS avtalen. Enten du liker det eller ikke.
De som svarer nei i undersøkelsen er de som ønsker å reversere til den gamle handelsavtalen fra 70-tallet, 65% sier ja til EØS.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:33 am De som svarer nei i undersøkelsen er de som ønsker å reversere til den gamle handelsavtalen fra 70-tallet, 65% sier ja til EØS.
Nei, kun 32,6 % ønsker EØS.

Men for all del, dersom du foretrekker å leve i bobla så er det jo ingenting jeg kan gjøre for å forhindre det.

Foruten å avsløre propagandaen når jeg ser den :)

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 8:26 am
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 12:31 am
GP950mAh skrev: lør apr 01, 2023 8:48 pm Så lenge vi vil samarbeide og handle med verden rundt oss må vi gi og ta i internasjonale forhandlinger for å få noe tilbake. Den suvereniteten nasjonalistene rabler om finnes bare i deres hoder, for i den virkelige verden er det ikke mulig å ha full selvstendighet uten å bli et europeisk Nord-Korea som ikke samarbeider eller handler med noen rundt oss.
De aller fleste land er selvstendig til å styre i eget land. Utenriks brukes diplomati, utenrikspolitikk og medlemskap i internasjonale organisasjoner.
Eventyrere og løsgjengere på verdensmarkedet tror at man kan bytte bort makt til å styre eget land med å få en liten flik å sutte på. Heldigvis har vi vunnet erfaringer som absolutt tilsier at vi snarest avbryter eksperimentet.
Vi må alle takke Høyre for at de bringer på banen en ny EU-debatt hvor skremselspropagandaen kommer til å bli avslørt inn til beinet. Likeså vil hele rekka av svært negative konsekvenser av EØS-avtalen bli brettet ut i full offentlighet, for første gang på 30 år.
Saker er bare den at om nasjonalistene sier opp eøs-avtalen er det flertall for fullt medlemskap. For i befolkningen er det ikke flertall for å isolere Norge fra verden og gjøre oss til et europeisk Nord-Korea. For om dere fortsatt vil handle og samarbeide med EU må dere ta inn eu-lover og direktiver, akkurat slik Sveits og Storbritannia gjør med sine handelsavtaler. Selvråderetten og selvstendigheten hvor vi ikke trenger å forholde oss til verden rundt finnes bare i nasjonalistenes hoder.
Jeg har ikke sett noen i Norge ta til orde for å isolere Norge fra verden og gjøre oss til et europeisk Nord-Korea. Ser iblant at noen fra ja-siden, slik som du, skriver om det, det er faktisk det eneste.
Dette viser fanatismen i ja-bevegelsen, samt at bevegelsen ikke har reelle argumenter for sitt syn, Useriøse løgnere, bare kjør på.

Avtaler om handel har sitt regelverk, dette bruker handelspartnerne. Det skjer i alle handelsavtaler, de som EU også er part i. Det betyr ikke at EU-lovene som omhandler alt annet blir innlemmet i lovverket til EUs handelspartnere.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:36 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:33 am De som svarer nei i undersøkelsen er de som ønsker å reversere til den gamle handelsavtalen fra 70-tallet, 65% sier ja til EØS.
Nei, kun 32,6 % ønsker EØS.

Men for all del, dersom du foretrekker å leve i bobla så er det jo ingenting jeg kan gjøre for å forhindre det.

Foruten å avsløre propagandaen når jeg ser den :)
Ifølge en eneste meningsmåling gjort blant nei til eu sine meldemmer :lol: Seriøse meningsmålinger viser 65% flertall for EØS-avtalen og økende støtte til EU-medlemskap. Utenfor nasjonalistenes sekt er det ikke flertall for å isolere Norge fra verden med å bygge høye, brune murer rundt oss.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:41 am Ifølge en eneste meningsmåling gjort blant nei til eu sine meldemmer :lol: Seriøse meningsmålinger viser 65% flertall for EØS-avtalen og økende støtte til EU-medlemskap. Utenfor nasjonalistenes sekt er det ikke flertall for å isolere Norge fra verden med å bygge høye, brune murer rundt oss.
Tull, dette er en representativ meningsmåling foretatt av et ordinært institutt.

Hvorfor lyger du?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: lør apr 01, 2023 8:48 pm
Selvråderetten og selvstendigheten hvor vi ikke trenger å forholde oss til verden rundt finnes bare i nasjonalistenes hoder.
Du kan ikke beskylde meg for en slik definisjon av selvråderett og selvstendighet, fordi den har jeg ikke.
Jeg beskrev min definisjon i innlegg 26. mars kl 3.43 pm, sitat:
"Friheten til å styre Norge etter behovene i Norge, eksisterer kun ved at vi ikke har bindinger hvor andre land begrenser friheten vår.
En annen sak er at politikk/vedtak som føres av andre land påvirker Norge, det er et forhold som eksisterer for land over hele jordkula."

Kan legge til her at dette innebærer at landene er nødt til å ta hensyn til andre lands eksistens i utforming/utøvelse av sin egen politikk. Dette er normalen for alle land, også for EU. For å opprette forbindelser landene imellom brukes utenrikspolitikk, diplomati gjennom opprettelse av ambassader, stiftelser av internasjonale organisasjoner, osv. Dette er livet for selvstendige land med selvråderett.

Hva er din definisjon av et lands selvråderett og selvstendighet?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: søn apr 02, 2023 9:43 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 9:41 am Ifølge en eneste meningsmåling gjort blant nei til eu sine meldemmer :lol: Seriøse meningsmålinger viser 65% flertall for EØS-avtalen og økende støtte til EU-medlemskap. Utenfor nasjonalistenes sekt er det ikke flertall for å isolere Norge fra verden med å bygge høye, brune murer rundt oss.
Tull, dette er en representativ meningsmåling foretatt av et ordinært institutt.

Hvorfor lyger du?
Det spørs om ikke ja-menigheten i stor grad bruker slike løgner til invorters formål :)

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 10:18 am Det spørs om ikke ja-menigheten i stor grad bruker slike løgner til invorters formål :)
Åpenbart :)

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 8:26 am
Selvråderetten og selvstendigheten hvor vi ikke trenger å forholde oss til verden rundt finnes bare i nasjonalistenes hoder.
Det er i tilfelle en usunn nasjonalisme.
Den nasjonalisme det norske folk viste under den tyske okkupasjon er noe annet
Det gjelder også den nasjonalisme som ble en del av kampen mot EEC/EU.
Det var en sunn nasjonalisme.

Støre maner fram Nasjonalist-Spøkelset som argument for at vi skal underkaste oss EU.
Norske regjeringer mener at det ikke er lov til å ta vare på og ha kontroll med en del av det vi har bygd opp i dette landet.
Det er naturlig å være skeptisk til utenlandske krefter som vil ta kontroll, selv om det kanskje kan tolkes som litt fremmed-frykt.
Vi trenger å nasjonalisere deler av elektrisitetsproduksjonen, slik enkelte EU-land gjør.
Norske politikere trenger å bryte ut av fremmed-åket, og kvitte seg med avtaler som ikke er i vår interesse.
Om vi er med i EØS er av mindre betydning.
Vi kan ta konflikter, og også ta den straffen som følger med det å være ulydig.
Det gjelder å tro på egen styrke og egne ressurser.

Vi kan fortsatt være venner med de i Europa som fortjener det.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Siden det diskuteres meningsmålinger, her er en som viser at bare 8,8 % i folket svarer ja til spørsmålet om det er ønskelig at Norge blir med i ACER. Undersøkelsen er foretatt av Sentio 9. - 14.mars 2018, i intervju av 1009 personer. 52,3 svarte nei og 38,9 % vet ikke.

https://frifagbevegelse.no/forside/kun- ... 7e5bf14d30

Ut fra målingen må det stilles spørsmål om flere forhold.
1. Stortinget vedtok ACER med stort flertall og viser at stortinget ikke er representativ for velgerne, slik det stort sett alltid er i saker om EU over en periode på ca. 50 år.

2. Saken som har gitt Norge så store problemer, ble gjort imot folkets meninger.

3. Svært stor "vet ikke"-gruppe, også slik det alltid er i målinger som omhandler EØS/EU. Dette er konsekvensen av ja-partienes strategi om å holde EØS borte fra offentlig debatt og valgkampene. Velgerne får dermed ikke den kunnskapen om dette viktige saksområde de har krav på, for meningsdannelse og å ta valg. En svært alvorlig og anti-demokratisk praksis, som AP og Høyre har gått i spissen for.

Vår holdning til EU styres av et mindretall i befolkningen. Det eksisterer et behov for å endre måten stortinget blir sammensatt på, samt at grunnlovens bestemmelse om at det foregår en reell offentlig debatt om viktige saker må skjerpes.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

ingenkanvite skrev: søn apr 02, 2023 11:18 am
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 8:26 am
Selvråderetten og selvstendigheten hvor vi ikke trenger å forholde oss til verden rundt finnes bare i nasjonalistenes hoder.
Det er i tilfelle en usunn nasjonalisme.
Den nasjonalisme det norske folk viste under den tyske okkupasjon er noe annet
Det gjelder også den nasjonalisme som ble en del av kampen mot EEC/EU.
Det var en sunn nasjonalisme.

Støre maner fram Nasjonalist-Spøkelset som argument for at vi skal underkaste oss EU.
Norske regjeringer mener at det ikke er lov til å ta vare på og ha kontroll med en del av det vi har bygd opp i dette landet.
Det er naturlig å være skeptisk til utenlandske krefter som vil ta kontroll, selv om det kanskje kan tolkes som litt fremmed-frykt.
Vi trenger å nasjonalisere deler av elektrisitetsproduksjonen, slik enkelte EU-land gjør.
Norske politikere trenger å bryte ut av fremmed-åket, og kvitte seg med avtaler som ikke er i vår interesse.
Om vi er med i EØS er av mindre betydning.
Vi kan ta konflikter, og også ta den straffen som følger med det å være ulydig.
Det gjelder å tro på egen styrke og egne ressurser.

Vi kan fortsatt være venner med de i Europa som fortjener det.
De fleste land i Europa er allerede i EU, og de som ikke er det er på vei inn, begynner vi en handelskrig med vår viktigste handelspartner som tar imot 80% av norsk eksport blir Norge taperen. Den nasjonalismen du argumenterer før vil gjør oss fattige og isolerte i Europa og er akkurat den vi advarer mot.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 11:31 amVår holdning til EU styres av et mindretall i befolkningen. Det eksisterer et behov for å endre måten stortinget blir sammensatt på, samt at grunnlovens bestemmelse om at det foregår en reell offentlig debatt om viktige saker må skjerpes.
Flertallet av nordmenn er for EØS-avtalen og det er den som legger grunnlaget for vårt forhold til EU. Integreringen og handelen med EU er nordmenn godt fornøyde med, og norsk næringsliv er fornøyde med å ha tollfri tilgang til det indre markedet for industrivarer og tjenester og lavere toll på fisk og sjømat.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 12:18 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 11:31 amVår holdning til EU styres av et mindretall i befolkningen. Det eksisterer et behov for å endre måten stortinget blir sammensatt på, samt at grunnlovens bestemmelse om at det foregår en reell offentlig debatt om viktige saker må skjerpes.
Flertallet av nordmenn er for EØS-avtalen og det er den som legger grunnlaget for vårt forhold til EU. Integreringen og handelen med EU er nordmenn godt fornøyde med, og norsk næringsliv er fornøyde med å ha tollfri tilgang til det indre markedet for industrivarer og tjenester og lavere toll på fisk og sjømat.
Nordmenn har alltid vært fornøyd med handelen med EU, slik det var også i perioden 1973-94 med handelsavtalen. Det er heller ingen stor motstand mot handelsdelen av EØS-avtalen, som ikke i vesentlig grad skiller seg fra handelsavtalen, verken den eksisterende eller den kommende, slik det ligger an til hvordan vil bli.

Derimot er ikke befolkningen fornøyd med å ligge under fremmed styre, slik det var da landet var underlagt unionen med Danmark og Sverige, samt da vi var underlagt de tyske nazistene. Befolkningen har to ganger fått seg forelagt valget om å bli underlagt EU, hvor flertallet begge ganger svarte nei.
Ja-partienes strategi for å holde folket unna innflytelse angående EØS, har ført til at folket har svært mangelfulle kunnskaper om EØS-avtalen. Det gjør målinger om folks holdninger til avtalen svært usikker og misvisende. Europautredningen fra 2012 viste til at kunnskapene i folket var lave, og en måling på kunnskap i 2019 viste at bare 13 % svarte rett på et sentralt spørsmål om nettopp toll.
Heldigvis startet Erna ny EU-debatt og da vil selvsagt EØS-avtalen bli gjennomgått og gi folk kunnskaper om hvor sterkt den begrenser norske muligheter til å bestemme selv i Norge.
Reaksjonene på konsekvensene av strømregimet bærer bud om andre verdier på meningsmålingene enn hittil når EØS-avtalen blir brettet ut i den nye EU-debatten.
Det vil naturlig følges av endret representasjon på neste stortinget ved valget i 2025.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 12:53 pm
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 12:18 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 11:31 amVår holdning til EU styres av et mindretall i befolkningen. Det eksisterer et behov for å endre måten stortinget blir sammensatt på, samt at grunnlovens bestemmelse om at det foregår en reell offentlig debatt om viktige saker må skjerpes.
Flertallet av nordmenn er for EØS-avtalen og det er den som legger grunnlaget for vårt forhold til EU. Integreringen og handelen med EU er nordmenn godt fornøyde med, og norsk næringsliv er fornøyde med å ha tollfri tilgang til det indre markedet for industrivarer og tjenester og lavere toll på fisk og sjømat.
Nordmenn har alltid vært fornøyd med handelen med EU, slik det var også i perioden 1973-94 med handelsavtalen. Det er heller ingen stor motstand mot handelsdelen av EØS-avtalen, som ikke i vesentlig grad skiller seg fra handelsavtalen, verken den eksisterende eller den kommende, slik det ligger an til hvordan vil bli.

Derimot er ikke befolkningen fornøyd med å ligge under fremmed styre, slik det var da landet var underlagt unionen med Danmark og Sverige, samt da vi var underlagt de tyske nazistene. Befolkningen har to ganger fått seg forelagt valget om å bli underlagt EU, hvor flertallet begge ganger svarte nei.
Ja-partienes strategi for å holde folket unna innflytelse angående EØS, har ført til at folket har svært mangelfulle kunnskaper om EØS-avtalen. Det gjør målinger om folks holdninger til avtalen svært usikker og misvisende. Europautredningen fra 2012 viste til at kunnskapene i folket var lave, og en måling på kunnskap i 2019 viste at bare 13 % svarte rett på et sentralt spørsmål om nettopp toll.
Heldigvis startet Erna ny EU-debatt og da vil selvsagt EØS-avtalen bli gjennomgått og gi folk kunnskaper om hvor sterkt den begrenser norske muligheter til å bestemme selv i Norge.
Reaksjonene på konsekvensene av strømregimet bærer bud om andre verdier på meningsmålingene enn hittil når EØS-avtalen blir brettet ut i den nye EU-debatten.
Det vil naturlig følges av endret representasjon på neste stortinget ved valget i 2025.
Folket har sgat nei til fullt medlemskap med stemmerett og innflytelse, men er godt fornøyde med EØS-avtalen og ønsker seg ikke noen reversering til den gamle avtalen fra 70-tallet som ikke møter behovet for tollfrihet, tett handel og samarbeid som vi har i 2023.

pigg

Legg inn av pigg »

Jeg foretrekker at vi holder oss utenfor EU, da vi på alle måter har hatt det så bra alle disse årene på siden. Den organisatoriske omveltningen innen det administrative vil ta tid og koste flesk.

Men de paranoide rykningene fra mange Nei-folk om at det å melde seg inn i EU ville vært som å melde seg inn i Sovjetunionen er et merkelig fenomen, spesielt når det kommer fra ellers sindige mennesker. Ble det f.eks liksom autoritært i Sverige da de ble innlemmet i 1995?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

pigg skrev: søn apr 02, 2023 1:39 pm Jeg foretrekker at vi holder oss utenfor EU, da vi på alle måter har hatt det så bra alle disse årene på siden. Den organisatoriske omveltningen innen det administrative vil ta tid og koste flesk.

Men de paranoide rykningene fra mange Nei-folk om at det å melde seg inn i EU ville vært som å melde seg inn i Sovjetunionen er et merkelig fenomen, spesielt når det kommer fra ellers sindige mennesker. Ble det f.eks liksom autoritært i Sverige da de ble innlemmet i 1995?
Nei, Sovjetunionen og Nord.Korea har ingenting i spørsmålet om norsk EU-medlemskap å gjøre. Hvorfor bringes det inn i debatten?

pigg

Legg inn av pigg »

hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 1:57 pm Nei, Sovjetunionen og Nord.Korea har ingenting i spørsmålet om norsk EU-medlemskap å gjøre. Hvorfor bringes det inn i debatten?
Du synes ikke det er mye rart fra en del Nei-debattanter? At til tross for det faktum at EU består 27 demokratiske nasjoner så er unionen allikevel et åk som ville kuet oss og truet vår bestemmelsesevne, rettstat og frihet? Det er ikke bare flåseri, de mener det seriøst.

Jeg synes Ja-folk er gjennomgående mer nøkterne.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

pigg skrev: søn apr 02, 2023 2:25 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 1:57 pm Nei, Sovjetunionen og Nord.Korea har ingenting i spørsmålet om norsk EU-medlemskap å gjøre. Hvorfor bringes det inn i debatten?
Du synes ikke det er mye rart fra en del Nei-debattanter? At til tross for det faktum at EU består 27 demokratiske nasjoner så er unionen allikevel et åk som ville kuet oss og truet vår bestemmelsesevne, rettstat og frihet? Det er ikke bare flåseri, de mener det seriøst.

Jeg synes Ja-folk er gjennomgående mer nøkterne.
Jeg går ikke god for andres utsagn i debatten, men det kan ikke være tvil om at inntak av regelverk andre land utarbeider legger begrensninger på våre disposisjoner og ønsker for å forme vårt samfunn. Det har ofte sammenheng med at Norge er uensartet/ulik EU-landene på en rekke områder. Å ikke være bundet av regelverk utarbeidet i andre land, har vi frihet til å utarbeide regelverk som passer våre behov.
Da blir det jo et åk å måtte følge regelverk som ikke passer for Norge.
EØS-avtalen har integrert Norge så sterkt til EU at vi stadig vekk må spørre EU om lov f.eks til å bruke norske skattekroner i Norge.
Ved lovendringer i Norge må byråkratiet forvisse seg om at endringer ikke kommer i konflikt med EU-reglene.
De negative konsekvensene med felles strømregime er velkjent. Årsakene skyldes ulikhetene vedrørende produksjon av strøm og forbruk av energityper.
Med integreringen til EU er Norge påført en rekke ulemper, som må sies å være unødvendig.
Norge har et sytti-talls avtaler med EU hvor vi samarbeider. Handel kan like greit skje gjennom bilaterale avtaler, slik EU gjør med land utenfor EØS.
Det er den politiske delen av EØS-avtalen som ikke er akseptabel. Jeg har et ønske om at Norge kan styre seg selv og har svært stor tillit til det europeiske folk og de europeiske land, at de ikke trenger hjelp fra omverdenen for å styre sitt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 1:02 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 12:53 pm
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 12:18 pm Flertallet av nordmenn er for EØS-avtalen og det er den som legger grunnlaget for vårt forhold til EU. Integreringen og handelen med EU er nordmenn godt fornøyde med, og norsk næringsliv er fornøyde med å ha tollfri tilgang til det indre markedet for industrivarer og tjenester og lavere toll på fisk og sjømat.
Nordmenn har alltid vært fornøyd med handelen med EU, slik det var også i perioden 1973-94 med handelsavtalen. Det er heller ingen stor motstand mot handelsdelen av EØS-avtalen, som ikke i vesentlig grad skiller seg fra handelsavtalen, verken den eksisterende eller den kommende, slik det ligger an til hvordan vil bli.

Derimot er ikke befolkningen fornøyd med å ligge under fremmed styre, slik det var da landet var underlagt unionen med Danmark og Sverige, samt da vi var underlagt de tyske nazistene. Befolkningen har to ganger fått seg forelagt valget om å bli underlagt EU, hvor flertallet begge ganger svarte nei.
Ja-partienes strategi for å holde folket unna innflytelse angående EØS, har ført til at folket har svært mangelfulle kunnskaper om EØS-avtalen. Det gjør målinger om folks holdninger til avtalen svært usikker og misvisende. Europautredningen fra 2012 viste til at kunnskapene i folket var lave, og en måling på kunnskap i 2019 viste at bare 13 % svarte rett på et sentralt spørsmål om nettopp toll.
Heldigvis startet Erna ny EU-debatt og da vil selvsagt EØS-avtalen bli gjennomgått og gi folk kunnskaper om hvor sterkt den begrenser norske muligheter til å bestemme selv i Norge.
Reaksjonene på konsekvensene av strømregimet bærer bud om andre verdier på meningsmålingene enn hittil når EØS-avtalen blir brettet ut i den nye EU-debatten.
Det vil naturlig følges av endret representasjon på neste stortinget ved valget i 2025.
Folket har sgat nei til fullt medlemskap med stemmerett og innflytelse, men er godt fornøyde med EØS-avtalen og ønsker seg ikke noen reversering til den gamle avtalen fra 70-tallet som ikke møter behovet for tollfrihet, tett handel og samarbeid som vi har i 2023.
Når bare 8,8 % ville ha ACER kan det vel tenkes at folket ønsker reversering?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 3:46 pm
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 1:02 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 12:53 pm

Nordmenn har alltid vært fornøyd med handelen med EU, slik det var også i perioden 1973-94 med handelsavtalen. Det er heller ingen stor motstand mot handelsdelen av EØS-avtalen, som ikke i vesentlig grad skiller seg fra handelsavtalen, verken den eksisterende eller den kommende, slik det ligger an til hvordan vil bli.

Derimot er ikke befolkningen fornøyd med å ligge under fremmed styre, slik det var da landet var underlagt unionen med Danmark og Sverige, samt da vi var underlagt de tyske nazistene. Befolkningen har to ganger fått seg forelagt valget om å bli underlagt EU, hvor flertallet begge ganger svarte nei.
Ja-partienes strategi for å holde folket unna innflytelse angående EØS, har ført til at folket har svært mangelfulle kunnskaper om EØS-avtalen. Det gjør målinger om folks holdninger til avtalen svært usikker og misvisende. Europautredningen fra 2012 viste til at kunnskapene i folket var lave, og en måling på kunnskap i 2019 viste at bare 13 % svarte rett på et sentralt spørsmål om nettopp toll.
Heldigvis startet Erna ny EU-debatt og da vil selvsagt EØS-avtalen bli gjennomgått og gi folk kunnskaper om hvor sterkt den begrenser norske muligheter til å bestemme selv i Norge.
Reaksjonene på konsekvensene av strømregimet bærer bud om andre verdier på meningsmålingene enn hittil når EØS-avtalen blir brettet ut i den nye EU-debatten.
Det vil naturlig følges av endret representasjon på neste stortinget ved valget i 2025.
Folket har sgat nei til fullt medlemskap med stemmerett og innflytelse, men er godt fornøyde med EØS-avtalen og ønsker seg ikke noen reversering til den gamle avtalen fra 70-tallet som ikke møter behovet for tollfrihet, tett handel og samarbeid som vi har i 2023.
Når bare 8,8 % ville ha ACER kan det vel tenkes at folket ønsker reversering?
Det viser at det er motstand mot det direktivet, samtidig ser folk at tollfrihet og samarbeid om politi, justis, miljø, utdanning, forskning og mye mer er noe de tjener på og ønsker videreført.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3112

Legg inn av MacanT »

Vi må bare holde oss langt unna både EU-medlemskap og Euro samarbeid, ellers risikerer vi jo å få beholde det lille vi har igjen av kjøpekraftsevne ;)

https://www.finansavisen.no/forum/post/5312028

Ser man på kjøpekraftsevnen til NOK de siste 10 år (fra 1.1.2013) målt mot verdens 10 mest omsatte valutaer får man følgende verdiutvikling for NOK:

NOK/USD: -44%
NOK/EUR: -31%
NOK/JPY: -24%
NOK/GBP: -29%
NOK/CNY: -37%
NOK/AUD: -19%
NOK/CAD: -26%
NOK/CHF: -45%
NOK/HKD: -44%
NOK/NZD: -26%


hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 4:48 pm
hauge23 skrev: søn apr 02, 2023 3:46 pm
GP950mAh skrev: søn apr 02, 2023 1:02 pm Folket har sgat nei til fullt medlemskap med stemmerett og innflytelse, men er godt fornøyde med EØS-avtalen og ønsker seg ikke noen reversering til den gamle avtalen fra 70-tallet som ikke møter behovet for tollfrihet, tett handel og samarbeid som vi har i 2023.
Når bare 8,8 % ville ha ACER kan det vel tenkes at folket ønsker reversering?
Det viser at det er motstand mot det direktivet, samtidig ser folk at tollfrihet og samarbeid om politi, justis, miljø, utdanning, forskning og mye mer er noe de tjener på og ønsker videreført.
ACER-saken gir et godt bilde av den elendige tilstanden til det norske demokratiet, og en ny bekreftelse på folkeavstemningene fra tidligere: Folket ønsker ikke at EU skal styre over Norge.
I tillegg viser den at ja-politikerne gir blaffen i hva folket mener, og at det er stort behov for å endre metode for at stortinget skal bli representativt i viktige saker.

Så har EUs 3. energimarkedspakke m/ACER og innmelding i EUs energiunion skaffet Norge alvorlige problemer som ryster hele samfunnet, og som vil sette dype negative spor etter seg i lang tid. Vi vet ikke hvilke følger det får for fremtiden, men å gi fra seg makten over en slik grunnleggende viktig ressurs som strøm, da er det all grunn til å frykte hva som kommer.
Tyskland har siklet etter norsk vannkraft i flere hundrede år, med Gro, Erna og Jonas ved roret ordnet det seg.

Målinger om EØS-avtalen er svært usikre fordi folket har så lite kunnskap om den, naturlig nok. Den overveiende kunnskapen folket har fått er ved at iøyefallende politikere har stått på TV og messet om at "EØS-avtalen er verdens beste handelsavtale" og "arbeidsplassene forsvinner hvis vi sier opp EØS-avtalen". Ikke rart folket blir preget av dette når kunnskaper om EØS-avtalen ikke når fram fordi den er strategisk isolert bort fra offentlig debatt og valgkampene i 30 år.
Europautredningen i 2012 tok opp det forhold at folket hadde så liten kunnskap om EØS-avtalen. Måling i 2019 viste det samme. Kunnskapmangelen er et faktum og svarene folk gir i meningsmåling preges sterkest av partitilhørlighet og politikernes utsagn.
Det er ingenting som tyder på at tolltariffene vil endre seg vesentlig eller differensiere fra EUs nyeste handelsavtaler, Norge tåler den tollen andre land har i sine handelsavtaler med EU.
Norge deltar omfattende i internasjonalt samarbeid om politi, justis, miljø og klima forskning og mye annet utenom EØS-avtalen. Som selvstendig land kan vi også inngå nye samarbeid dersom det skulle være behov for det.

Politiet deltar i det internasjonale samarbeidet både gjennom nordisk politisamarbeid, multi- og bilateralt samarbeid, gjennom deltakelse i etablerte europeiske og internasjonale byråer og kanaler som for eksempel Europol og Interpol. Norge deltar også i Østersjøsamarbeidet, gjennom deltakelse i Baltic Sea Region Border Control Cooperation (BSRBCC) og Baltic Sea Task Force (BSTF), som har som hovedformål å fremme og støtte det generelle, operative politisamarbeidet mellom landenes myndigheter og koordinere dette.
https://www.politiet.no/globalassets/05 ... iti/147574
https://www.politiforum.no/danmark-finl ... ene/146377
https://snl.no/Interpol

Miljø/klima: FNs klimakonvensjon fra 1992, Kyotoprotokollen fra 1997 og Parisavtalen fra 2015 er rammeverket for de internasjonale klimaforhandlingene.https://www.regjeringen.no/no/tema/klim ... id2741333/

Nordisk ministerråd samarbeider om å skape et godt utdannings- og forskningsfellesskap i Norden – for barn, ungdom og voksne. Både når det gjelder mobilitet, kvalitet og politiske prioriteringer.
https://www.norden.org/no/utdannelse-og-forskning

Det er ikke slik at Norge må være underlagt EU-lovene for å være med i internasjonalt samarbeid. EU-land deltar også i samme internasjonale fora som Norge.
Det er heller ikke slik at det er en vegg mellom Norge og EU dersom vi ikke er underlagt EU-lovene. Vi har et sytti-talls avtaler med EU utenom EØS-avtalen, og det er intet som kan stoppe EU og Norge i å samarbeide på områder begge parter mener det er behov for.
Faktisk er det slik at ingen hindrer Norge i å "kopiere" EU-politikk, dersom vi mener at det kan være fordelaktig å bruke i Norge. Utarbeidelse av lover er ofte inspirert av lover i andre land, hvor deler tilpasses landets behov.

Den nye EU-debatten vil avdekke frihet og fleksibilitet ved å ha bilaterale avtaler med omverdenen, satt opp mot tvangen EØS-avtalen og medlemskap i EU medfører. Er ikke i tvil om at folkeflertallet vil velge friheten, slik som tidligere.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»