Fridiskusjon

Den siste tiden har det (igjen) vært store protester i Frankrike, der over en million franskmenn samlet seg i gatene for å protestere mot Macrons pensjonsreform som ble banket igjennom uten votering i parlamentet.

Regjeringen overlevde de påfølgende mistillitsforslagene, men det demper ikke befolkningens sinne. 123 skadde politifolk, og 80 arresterte var fasit etter sist runde med protester.

https://www.nrk.no/nyheter/gatekamper-i ... 1.16350247

Vil dette utvikle seg i samme retning som under protestene fra de gule vestene?

Politiet går i hvertfall hardt til verks, og det finnes utallige rapporter om demonstranter som umotivert blir banket opp.

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... n-protests

Ekstreme rapporter som kommer fra ulike hold, spesielt på Twitter. Maxime Borg, en PhD-kandidat i statsvitenskap (?) beskrev det som skjedde, subjektivt, svært detaljert på Twitter.

Macron fremstår stadig mer og mer autoritær og det er skremmende at politiet "er med på leken."

Jeg har (litt for) store følelser knyttet til Den Franske Revolusjonen og har maleriet Liberty Leading The People ifb. med juli-revolusjonen 1830 hengende på veggen. Det smerter meg å se at Frankrike stadig oftere behandler demonstranter på grufulle måter.

Tja jeg synes nå de protestere mot er renspekka sutring. Her i Norge er pensjonsalderen med få unntak 67 år... Når en marginal heving av pensjonsalderen fører til at franskmennene klikker så kan vi kanskje si hvordan det står til i Norge. Frankrike har vel også en relativt høy forventet levealder sett i europeisk sammenheng. Jeg tror nok dette er en helt nødvendig reform i Frankrike som vel også sliter med en aldrende befolkning.

William_S skrev: ↑søn mar 26, 2023 1:05 pm Tja jeg synes nå de protestere mot er renspekka sutring. Her i Norge er pensjonsalderen med få unntak 67 år... Når en marginal heving av pensjonsalderen fører til at franskmennene klikker så kan vi kanskje si hvordan det står til i Norge. Frankrike har vel også en relativt høy forventet levealder sett i europeisk sammenheng. Jeg tror nok dette er en helt nødvendig reform i Frankrike som vel også sliter med en aldrende befolkning.

Må si meg enig i dette. Den franske pensjonsalderen var nemlig på 65 år i 1983.

Nå protesteres det ikke nødvendigvis på grunn av selve reformen, men på grunn av hvordan den ble gjennomført.

Macron tvang den gjennom uten votering i parlamentet, en votering som neppe hadde gitt flertall til forslaget. Grunnlaget for dette er at etter valget i fjor er det ett hung-parlament hvor presidenten ikke har absolutt majoritet, for første gang siden 80-tallet.

Man kan godt kalle det en nødvendig reform, men likefullt er det en reform med store konsekvenser.

Det at man demonstrer mot å gjennomføre en slik vidtrekkende reform uten demokratisk flertall og blir møtt med slik brutal vold fra politiet vitner om en samfunnskontrakt mellom eliten og borgerne helt ute av kontroll.

William_S skrev: ↑søn mar 26, 2023 1:05 pm Tja jeg synes nå de protestere mot er renspekka sutring. Her i Norge er pensjonsalderen med få unntak 67 år... Når en marginal heving av pensjonsalderen fører til at franskmennene klikker så kan vi kanskje si hvordan det står til i Norge. Frankrike har vel også en relativt høy forventet levealder sett i europeisk sammenheng. Jeg tror nok dette er en helt nødvendig reform i Frankrike som vel også sliter med en aldrende befolkning.

Det er vel heller at det ikke ble brukt demokratiske metoder for å få gjennom endringen befolkningen reagerer hardest på.

Dette er helt vilt,bare pga at de må heve pensjonsalder litt som ennå er under gjennomsnittet vil jeg tro. Et slikt folk fortjener en diktator som styrer med jernhånd .

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -protester

Corvus skrev: ↑tor mar 30, 2023 11:51 pm

William_S skrev: ↑søn mar 26, 2023 1:05 pm Tja jeg synes nå de protestere mot er renspekka sutring. Her i Norge er pensjonsalderen med få unntak 67 år... Når en marginal heving av pensjonsalderen fører til at franskmennene klikker så kan vi kanskje si hvordan det står til i Norge. Frankrike har vel også en relativt høy forventet levealder sett i europeisk sammenheng. Jeg tror nok dette er en helt nødvendig reform i Frankrike som vel også sliter med en aldrende befolkning.

Det er vel heller at det ikke ble brukt demokratiske metoder for å få gjennom endringen befolkningen reagerer hardest på.

Tja, man skal ikke se bort i fra at det hadde blitt demonstrasjoner mot høyere pensjonsalder, selv om det hadde blitt gjort på en ryddig og demokratisk måte.

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 9:12 am Tja, man skal ikke se bort i fra at det hadde blitt demonstrasjoner mot høyere pensjonsalder, selv om det hadde blitt gjort på en ryddig og demokratisk måte.

Det ville nok blitt demonstrasjoner, men neppe i det omfanget en ser nå.

Når en i tillegg ser en til dels overdrevet voldsbruk fra politiet, så eskalerer situasjonen.

newsflash skrev: ↑søn apr 02, 2023 9:33 am

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 9:12 am Tja, man skal ikke se bort i fra at det hadde blitt demonstrasjoner mot høyere pensjonsalder, selv om det hadde blitt gjort på en ryddig og demokratisk måte.

Det ville nok blitt demonstrasjoner, men neppe i det omfanget en ser nå.

Når en i tillegg ser en til dels overdrevet voldsbruk fra politiet, så eskalerer situasjonen.

Det kommer vel an på hva demonstrantene gjør også? Kan ikke regne med at de kan gjøre hva de vil pga deres egen frustrasjon, og rope "politivold" hvis politiet prøver å roe de ned. Det er som regel to sider av samme sak.

Det som er sikkert er at vi ikke vet hvor godt vi har det her hjemme.

Demonstrasjonene skyldes nok mye mer enn det som synes som en fornuftig og nødvendig tilstramming - blant annet protesterer nå de unge, for Frankrike har den høyeste opptjeningstiden for max pensjon av alle land i Europa - man må jobbe i hele 42 år for å få den..

... leste jeg nettopp i Dag og Tid. Samtidig er det i Frankrike vanlig med en rekke unntak her og der, og det er vel fort slik at de i gode stillinger ordner seg.

Landet har tydeligvis også lidd under at noen fagforeninger har klart å få ekstreme særfordeler for enkelte grupper. F.eks. kan ansatte i jernbane og tilliggende herligheter få pensjon fra 58 år, samt nedtrapping. Og flere grupper kan få full pensjon og jobbe ved siden av, uten avkorting....

Så her er det jaggu mye rart...

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 6:09 pm Det kommer vel an på hva demonstrantene gjør også? Kan ikke regne med at de kan gjøre hva de vil pga deres egen frustrasjon, og rope "politivold" hvis politiet prøver å roe de ned. Det er som regel to sider av samme sak.

Det er en kjensgjerning at fransk politi er unødvendig hardhendt til tider. En så det under demonstrasjonene til de gule vestene, og en ser det i noen grad også under denne runden med demonstrasjoner.

newsflash skrev: ↑søn apr 02, 2023 7:09 pm

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 6:09 pm Det kommer vel an på hva demonstrantene gjør også? Kan ikke regne med at de kan gjøre hva de vil pga deres egen frustrasjon, og rope "politivold" hvis politiet prøver å roe de ned. Det er som regel to sider av samme sak.

Det er en kjensgjerning at fransk politi er unødvendig hardhendt til tider. En så det under demonstrasjonene til de gule vestene, og en ser det i noen grad også under denne runden med demonstrasjoner.

Politiet i Frankrike har dessuten en sær organisering. Utenfor de store byene er fransk politi mer eller mindre en formell del av det franske militæret i form av Gendarmieret.

newsflash skrev: ↑søn apr 02, 2023 7:09 pm

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 6:09 pm Det kommer vel an på hva demonstrantene gjør også? Kan ikke regne med at de kan gjøre hva de vil pga deres egen frustrasjon, og rope "politivold" hvis politiet prøver å roe de ned. Det er som regel to sider av samme sak.

Det er en kjensgjerning at fransk politi er unødvendig hardhendt til tider. En så det under demonstrasjonene til de gule vestene, og en ser det i noen grad også under denne runden med demonstrasjoner.

Enig i det. For i stedet for å roe ned situasjonen så bidrar de heller til at alt eskalerer.

Ytringsfriheten står ikke lenger akkurat høyt i Frankrike, en kvinne må 20 juni møte i retten etter å ha skrevet negativt om Macron på Facebook i forkant av hans tale der han skulle forsvare pensjonsreformen.

""This piece of filth is going to address you at 1:00 pm... it's always on television that we see this filth," she wrote."

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... n-facebook

Dersom det ikke er mer til historien enn det som kommer frem i denne artikkelen, så åpner det for noen skremmende perspektiver...

newsflash skrev: ↑man apr 03, 2023 3:20 pm Ytringsfriheten står ikke lenger akkurat høyt i Frankrike, en kvinne må 20 juni møte i retten etter å ha skrevet negativt om Macron på Facebook i forkant av hans tale der han skulle forsvare pensjonsreformen.

""This piece of filth is going to address you at 1:00 pm... it's always on television that we see this filth," she wrote."

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... n-facebook

Dersom det ikke er mer til historien enn det som kommer frem i denne artikkelen, så åpner det for noen skremmende perspektiver...

Loven som straffer fornærmelser av presidenten ble fjernet i 2013, men Frankrike har et lovforbud mot offentlige fornærmelser, og det er dette hun straffes for. Den tilsvarer den norske rasismeparagrafen. Paragrafene burde vært fjernet både i Norge og i Frankrike etter min mening.

https://www.theguardian.com/world/2013/ ... al-offence

https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_spee ... 0handicap.

William_S skrev: ↑man apr 03, 2023 12:57 am

newsflash skrev: ↑søn apr 02, 2023 7:09 pm

pfrog567 skrev: ↑søn apr 02, 2023 6:09 pm Det kommer vel an på hva demonstrantene gjør også? Kan ikke regne med at de kan gjøre hva de vil pga deres egen frustrasjon, og rope "politivold" hvis politiet prøver å roe de ned. Det er som regel to sider av samme sak.

Det er en kjensgjerning at fransk politi er unødvendig hardhendt til tider. En så det under demonstrasjonene til de gule vestene, og en ser det i noen grad også under denne runden med demonstrasjoner.

Politiet i Frankrike har dessuten en sær organisering. Utenfor de store byene er fransk politi mer eller mindre en formell del av det franske militæret i form av Gendarmieret.

I mange land med sterk sentralisering og historiske misnøye i regioner er det oftest sett paramilitære politi og militariserte organisering av regionpoliti som ikke får lov til å arbeide i deres egne hjemtrakter, disse med vilje forvises langt bort og forbys fra å ha nær sosial omgang med lokalfolk - for at de skal ikke nøle med å følge ordre og bruke vold. Det har gjort dem dypt kontroversielt fordi de ofte oppfattes som et brutalt undertrykkelsesapparat og var ofte i unødvendig konflikt med lokalfolk. Siden slutten på 1990-tallet var paramilitær politi i mange land utsatt for reorganisering for å gjøre dem mer egnet for sivil politikontroll. Opptakelsesprosessen er så streng og så rigid, at det er mye mer vanskeligere å bli rekruttert enn hva mange vet, ettersom disiplinskrav, integritetsevne og strenge kontrollmekanismer fra oven som må aksepteres uten motsigelse, vektlegges meget sterkt - den amerikanske politimannen i sammenligning er en udannet tufs.

Men opptøypoliti og spesialpoliti er et stort problem, fordi det er velkjent at de har disiplinproblemer, manglende impulskontroll og oftest kunne gjøre som de vil fordi de beskyttes fremfor kontrolleres, og det er akkurat derfra mesteparten av politiskandalene over hele verden skjer. Det er latt merke til at disse som brukt vold og oppført seg lite intelligent i møte med folkemengder, stort sett er sivilpoliti fra organisasjonen Compagnies républicaines de sécurité og at spesialgrupper innenfor sivilpolitiet hadde utmerket seg for sterk hensynsløshet. I et militært system må befalhaveren være ansvarlig for hans menns gjerninger og atferd, liknende er ikke sett i det sivile.

Tradisjonen tro så er det store demonstrasjoner i forbindelse med 1. mai markeringer i Frankrike. Opp mot en million ventes å delta i Paris.

Kan bli stygt dersom ting utarter.

Dette skjedde i Bordeaux i går...

https://greekcitytimes.com/2023/06/20/f ... ddaughter/

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tir jun 20, 2023 9:34 pm

Pernille skrev: ↑tir jun 20, 2023 9:31 pm Dette skjedde i Bordeaux i går...

https://greekcitytimes.com/2023/06/20/f ... ddaughter/

Ser ut som han prøvde å ta jentungen.

Neppe.

Om det hadde vært målet, hadde det nok skjedd utfra det videoen viser. Han hadde grep på jentungen, men bruker det til å lempe henne vekk. Så tar han noe fra bestemoren, og løper bort, og kolliderer med jentungen som har kommet seg på beina igjen og kommer mot bestemoren igjen.

Gasseksplosjon i sentrum av Paris. Minst fire skal være kritisk skadet, melder TV2.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... 7be231ce9e

Pernille skrev: ↑tir jun 20, 2023 9:31 pm Dette skjedde i Bordeaux i går...

https://greekcitytimes.com/2023/06/20/f ... ddaughter/

Bare å hive det på et fly og lempe det ut i fallskjerm over det landet de tilhører…

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:32 pm

Rainmaker skrev: ↑ons jun 21, 2023 10:39 am

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tir jun 20, 2023 9:34 pm

Ser ut som han prøvde å ta jentungen.

Neppe.

Om det hadde vært målet, hadde det nok skjedd utfra det videoen viser. Han hadde grep på jentungen, men bruker det til å lempe henne vekk. Så tar han noe fra bestemoren, og løper bort, og kolliderer med jentungen som har kommet seg på beina igjen og kommer mot bestemoren igjen.

Kidnappingsforsøk, selvfølgelig. Rimelig åpenbart.

Den beskrivelsen rimer ikke med det vi ser på videoen...

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:45 pm

Rainmaker skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:38 pm

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:32 pm

Kidnappingsforsøk, selvfølgelig. Rimelig åpenbart.

Den beskrivelsen rimer ikke med det vi ser på videoen...

Da tolker vi den forskjellig, for jeg synes det rimer godt. Han slenger jentungen samme veien han skal selv, deretter pukker han opp noe og løper tilbake til jenta, men på grunn av at han har ting i hendene, får han ikke skikkelig tak på henne, og hun glipper for ham.

Hadde intensjonen vært kidnapping, så hadde han ikke slengt jentungen fra seg, når han først hadde tak....

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:45 pm

Rainmaker skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:38 pm

Cannabis Connoisseur skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:32 pm

Kidnappingsforsøk, selvfølgelig. Rimelig åpenbart.

Den beskrivelsen rimer ikke med det vi ser på videoen...

Da tolker vi den forskjellig, for jeg synes det rimer godt. Han slenger jentungen samme veien han skal selv, deretter pukker han opp noe og løper tilbake til jenta, men på grunn av at han har ting i hendene, får han ikke skikkelig tak på henne, og hun glipper for ham.

Villmannen ville ha både i pose og sekk, verdisaker og jenta. Enda godt han mislykkes.

TheRealArt_Verified skrev: ↑tor jun 22, 2023 1:49 pm
Villmannen ville ha både i pose og sekk, verdisaker og jenta. Enda godt han mislykkes.

Tidligere straffedømt 15 ganger., så det kan jo være at han har det med å mislykkes.

Nok en gang brenner det i Frankrike. Denne gangen etter at politiet skjøt og drepte en 17 åring som ble stoppet i en trafikk-kontroll.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8J ... -forsiktig

newsflash skrev: ↑ons jun 28, 2023 8:00 pm Nok en gang brenner det i Frankrike. Denne gangen etter at politiet skjøt og drepte en 17 åring som ble stoppet i en trafikk-kontroll.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8J ... -forsiktig

Og prøvde å stikke av tror jeg du glemte å skrive

KBY skrev: ↑ons jun 28, 2023 11:22 pm

newsflash skrev: ↑ons jun 28, 2023 8:00 pm Nok en gang brenner det i Frankrike. Denne gangen etter at politiet skjøt og drepte en 17 åring som ble stoppet i en trafikk-kontroll.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8J ... -forsiktig

Og prøvde å stikke av tror jeg du glemte å skrive

--- Han var vel redd for å bli skutt,da