Hva skjer i Frankrike?

[Genial]

Politimannen siktet for forsettlig drap. Blir med all sannsynlighet dømt ettersom man har drapet på film og det er ingenting som tilsier at de to politimennene var truet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQ ... i-nanterre

[newsflash]

Portforbud i flere bydeler i Paris i kveld.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQ ... i-nanterre

Det blir nok heftig.

[Varulv2468]

Politimannen siktet for forsettlig drap. Blir med all sannsynlighet dømt ettersom man har drapet på film og det er ingenting som tilsier at de to politimennene var truet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQ ... i-nanterre

Selv om det er "utilgivelig", er skytingen aktuelt ikke illegalt i de fleste landene ettersom sjåføren nektet å etterkomme ordrer og forsøkt å flykte til tross for den overveldende trusselen om å bli utsatt for dødelig makt. Politimannen som skjøt, kan ikke klandres for det som hendt, men da faller skyldspørsmålet på om omstendigheter kan rettferdiggjøre dødelig trusler. Og det skyldes lovendringer;

"I etterkant av hendelsen ble loven om bruk av skytevåpen for politiet endret. Det ble lovlig for politiet å skyte i fem ulike situasjoner – en av dem er når en sjåfør ignorerer ordre om å stoppe og det er risiko for andre menneskers liv eller sikkerhet."

Det var fordi politi var utsatt for angrep med dødelige midler i møte med innvandrerungdommer som i de siste tjue år har blitt et meget stort sikkerhetsproblem, og det har bare forverret seg i løpet av årene. Politimannen fulgt loven til sist bokstav og kan frikjennes, men da faller ansvaret for politidrapet på selve politikerne som hadde demonstrert gjentatte ganger en manglende bevissthet på regulering av politiatferd i bruk av voldsmakt - og som stadige flere og flere franskmennene frustreres av. Eksplosive tåregassgranater, manglende disiplin på spesialpoliti, vilkårlig voldsbruk i kontroversielle omstendigheter som i kjøpesentre fylt med folk - politiet i Frankrike amerikaniseres.

Ettersom det var falsk politierklæring, bli sinnet da større også på politisk hold da man innså at voldmyndighetenes troverdighet settes på spill - 13 var drept under trafikkontroll i året 2022 - så politidrapet var "den berømte siste dråpen i begeret". Politikerne har med vilje latt politiet få større handlingsrom uten å ha disiplinkontroll som respons på innvandrerkriminalitet og ungdomskriminalitet.

Nå straffet det seg.

[Texas_John]

Politimannen siktet for forsettlig drap. Blir med all sannsynlighet dømt ettersom man har drapet på film og det er ingenting som tilsier at de to politimennene var truet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQ ... i-nanterre

?? Han avverget at fyren kjørte videre og at det ble en biljakt, noe som hadde skapt livsfarlige situasjoner i trafikken og hadde satt mange uskyldige liv i fare

[Omoikane]

"I etterkant av hendelsen ble loven om bruk av skytevåpen for politiet endret. Det ble lovlig for politiet å skyte i fem ulike situasjoner – en av dem er når en sjåfør ignorerer ordre om å stoppe og det er risiko for andre menneskers liv eller sikkerhet."

Nå er vel denne bestemmelsen mest sannsynlig beregnet for helt andre og mer åpenbare farer, slik som terrorangrep, og ikke på småkriminelle 17-åringer. Hvilken fare ville det utgjøre å slippe ham og la han kjøre i fred?

At politimannen er siktet peker jo mot at han ikke helt forsto loven, at han feiltolket faren eller at det har utviklet seg en praksis. Uansett, det er tydelig at dette ikke er akseptabelt.

Men man må vel lese forarbeidene til loven, og ikke bare lovens bokstav, for å forstå hva denne bestemmelsen innebærer.

[Pernille]

Ettersom det var falsk politierklæring, bli sinnet da større også på politisk hold da man innså at voldmyndighetenes troverdighet settes på spill - 13 var drept under trafikkontroll i året 2022 - så politidrapet var "den berømte siste dråpen i begeret". Politikerne har med vilje latt politiet få større handlingsrom uten å ha disiplinkontroll som respons på innvandrerkriminalitet og ungdomskriminalitet.

Nå straffet det seg.

Dette er en dyp konflikt som går flere generasjoner tilbake og som blusser opp sånn ca. hvert 10. år og som varer i noen dager inntil politikerne lover å gjøre noe. Sist gang var det å bevilge noen milliarder euro for å pusse opp forstadene i Paris, hvilket da også ble gjort, men et halvt år etterpå så de like bomba ut som før med tagging, grafitti og hærverk i parker og overalt ellers. Vanlige franskmenn har mer eller mindre gitt opp å tro at det er mulig å endre på situasjonen.

Bakgrunnen er så mangt men også Frankrike har mistet mange industriarbeidsplasser til Asia, som bidrar til økt fattigdom og arbeidsløshet i tillegg til høy innvandring som har økt konkurransen om de resterende arbeidsplassene og velferdstjenestene. Det hjelper selvsagt heller ikke på situasjonen at mange innvandrere ser på den inngrodde franske sekularismen som en trussel mot sin kultur og relgion.

[Albania]

Frankrike betaler prisen for å ta i mot halve Midtøsten og Afrika.

[Maxus5]

Dette er ikke noe nytt Paris er en fullstendig ødelagt by. Søppel overalt, uteliggere, folk sover under bruer, på fortauer. Agressive afrikanske og arabiske menn som diskuterer høylytt på fortauene, kvinner ser man nesten ikke. Går man litt bort fra turistattraksjonene så ser byen ut som noe fra 3.verden med litt finere arkitektur. Parissyndromet er det noe som heter. Det er folk som får regelrett depresjoner etter å ha besøkt Paris. Man hadde store drømmer og fantasier om en nydelig romantisk by med vakre damer i flotter kjoler, koselige kafeer med ferske råvarer servert av karismatiske franskmenn som sjarmerer deg i senk. Og hva fikk man? En skitten afrikansk og arabisk by der bare bygningeene og gatenavnene minner deg om hva som en gang var .

"Diversity is our greatest strength"

[Texas_John]

Blir interessant å se hvordan det går i Frankrike, ifølge statistikken vil muslimer være i flertall rundt 2050.

Et land med mye historie. Opplysningstid, det franske kjøkken, vinproduksjon... alt visket ut på noen tiår med særdeles aggressiv masseinnvandring

[newsflash]

Når en ser på de scenene som utspiller seg i Frankrike så skal en være glad at ingen forsyner disse demonstrantene med våpen og døper de Free France Army (FFA) og demokratiforkjempere...

Ser nå at alle busser og trikker stanses kl 21.00 i kveld, det gjør nok at det blir roligere i sentrum. Men fortsetter nok i drabantbyene helgen igjennom.

[Omoikane]

Når en ser på de scenene som utspiller seg i Frankrike så skal en være glad at ingen forsyner disse demonstrantene med våpen og døper de Free France Army (FFA) og demokratiforkjempere...

Ser nå at alle busser og trikker stanses kl 21.00 i kveld, det gjør nok at det blir roligere i sentrum. Men fortsetter nok i drabantbyene helgen igjennom.

Godt poeng. Hadde feil land opplevd dette hadde man snakket undertrykking og folkemord.

Men FN er i det minste ute og anklager fransk politi for rasisme....

[Varulv2468]

Dette er ikke lenge opptøyer, det minner nå om et allment sivilopprør i regi av kriminelle bander og innvandrergrupper som åpnet opp for at svakstilte deler av befolkningen, innfødte og innvandrere, utnyttet anledningen for plyndring og vandal. Det vekker oppsikt over hele verden, spesielt i den ikke-muslimske delen av ikke-Vesten som så at opptøyfolk nesten bare var mørkhudede og fremmedkulturelle. I resten av Europa har innvandringsmotstandere og høyreekstremistene sett at opptøyene i Frankrike som er i et slikt skala som ikke tidlig har vært bevitnet, og dermed kom med argumenter som fant sterk grobunn blant innfødte og bedrestilte innvandrere.

Det er ikke lenge saken om politidrapet, det er borgerkrigsliknende utvikling i de franske byene. Gendarmeriet er utkommandert, men dødelige midler er forbudt av politikerne som hadde korrekt vurdert bakgrunnen for drapet; politimannen hadde loven - og dermed deres tillatelse - til å bruke dødelige midler så ansvaret faller på dem. Så opprøret i Frankrike er ikke bare rettet mot politiet. Og mange som hadde studert utviklingen i Paris, ment nå at det er gått så langt, at deler av storbyen i de siste årene (var i Paris i 2015) har regelrett forfalt.

Nå er det ikke lenge før militæret måtte utkommanderes med skarpladede våpen om opprøret ikke stanses. Og for EU som hadde prøvd å tvinge på plass en flernasjonal asylreform, er dette en katastrofe fordi under toppmøtet i Brussel hadde Polen og Ungarn lagt ned veto mot migrasjonsforslaget ved å henvise til det som skjer i Frankrike. Overalt i hele EU er det voksende motstand mot "migrasjon" fra andre land, ett båtforlis i Hellas med hundrevis av døde ties i hjel fordi alle - selv mediene og politikerne - hadde nådd et metthetspunkt. Fremmedkulturelle innvandrere er ikke lenge velkomne i EU/EØS, inkludert i Norge hvor ungdomskriminalitet og krenkende atferd er blitt emner for folkelige protester.

Men; dette går i begge retninger. De franske myndighetene som satser sterkt på sekulær assimilering som del av deres "Liberty, equality, fraternity", hadde ignorerte og undervurderte underliggende systematisk rasisme som oppildnes av innvandrernes egne atferd, og dermed ikke maktet å forstå de dyptgående faktorene - og valgt å ignorere det voksende problemet med ghettosamfunnene som rammes av økonomiske misere som leder til kriminalitet, sosial nød og omfattende misnøye med den franske republikken. Og det - bare oppildne de innfødtes egne fordommer i retur. Politiet som er i forrest rekke, endt opp med å mislike og frykte innvandrerfolk fordi det har vært for mange angrep på politimenn som ofte bevitne innvandreres vold og overtredelser mot andre.

Hovedproblemet er at innvandrere stort sett med muslimsk bakgrunn har blitt en kruttstønne i Frankrike. Dette opprøret er trolig sluttet på liberaliseringen av migrasjonspolitikk som startet for alvor i midten av 1990-årene.

[newsflash]

Og for EU som hadde prøvd å tvinge på plass en flernasjonal asylreform, er dette en katastrofe fordi under toppmøtet i Brussel hadde Polen og Ungarn lagt ned veto mot migrasjonsforslaget ved å henvise til det som skjer i Frankrike.

Det stemmer ikke. Den felles asylpolitikken er vedtatt, og vil bli implementert. Ingen EU land kan legge ned veto mot det.

Det Ungarn og Polen nektet å være med på var en felles uttalelse.

[KBY]

Bare å sette inn fremmed legionen og skyte med skarpt…

[SIimWhitman]

Tipper Le Pen vil bykse fram på meningsmålingene nå, og gjøre et brakvalg i 2027. Med mindre Macron bruker opptøyene til å innføre permanent unntakstilstand og gjøre seg selv til enehersker på ubestemt tid og avvikle valg.

[Neptun]

Dette er ikke noe nytt Paris er en fullstendig ødelagt by. Søppel overalt, uteliggere, folk sover under bruer, på fortauer. Agressive afrikanske og arabiske menn som diskuterer høylytt på fortauene, kvinner ser man nesten ikke. Går man litt bort fra turistattraksjonene så ser byen ut som noe fra 3.verden med litt finere arkitektur. Parissyndromet er det noe som heter. Det er folk som får regelrett depresjoner etter å ha besøkt Paris. Man hadde store drømmer og fantasier om en nydelig romantisk by med vakre damer i flotter kjoler, koselige kafeer med ferske råvarer servert av karismatiske franskmenn som sjarmerer deg i senk. Og hva fikk man? En skitten afrikansk og arabisk by der bare bygningeene og gatenavnene minner deg om hva som en gang var .

"Diversity is our greatest strength"

Tilstandene er nitriste men allikevel en umulighet å føle sympati med franskmenn.

Afrikaniseringen og arabiseringen har skjedd gjennom demokratiske prosesser som folket har stemt for. Kommer aldri til å sette min fot i det landet.

[Neptun]

Men én ting er sikkert, det blir aldri opptøyer, plyndring, brannstiftelser og vold i Frankrike om en lærer som har vist noen karikaturer av Muhammed blir halshugget av en "rettroende"

På forhånd var det utlyst en fatwa over den franske læreren. Sånn går det med dem som opponerer i sitt eget hjemland.

[Fordomsfull]

Blir interessant å se hvordan det går i Frankrike, ifølge statistikken vil muslimer være i flertall rundt 2050.

Et land med mye historie. Opplysningstid, det franske kjøkken, vinproduksjon... alt visket ut på noen tiår med særdeles aggressiv masseinnvandring

Det samme har vi hørt om Norge og jeg lurer derfor på den statistikken du viser til - har du link?

[Fordomsfull]

Men én ting er sikkert, det blir aldri opptøyer, plyndring, brannstiftelser og vold i Frankrike om en lærer som har vist noen karikaturer av Muhammed blir halshugget av en "rettroende"

På forhånd var det utlyst en fatwa over den franske læreren. Sånn går det med dem som opponerer i sitt eget hjemland.

Det virker på meg som om det blir opprør i Frankrike for ett eller annet - nokså ofte ja. Men jeg har ikke hørt om innbrudd i butikker og ran i forbindelse med opptøyene før. Men det har vi jo sett fra opprør i byer andre steder, så det kan jo godt ha vært skjedd i Frankrike fordi om ikke jeg har fått det med meg.
Jeg har gått rundt i Paris en hel natt og vi var fire gutter, men det var reint og pent og ikke noe bråk av noe slag - men det er hundre år siden. Var der siden med ungene og husker ikke noe spesielt med dritt i gatene som hevdes her, men det er også lenge siden, 24 år. Men siden ikke og mye kan skje på et par ti-år.
Motsatt så sa en av de i reisefølget da vi gikk av flyet i Dublin for et par ti-år siden; velkommen til Europas skitneste&mest nedbossede land! Han hadde syklet Irland rundt og vært i både Dublin før. Og han ble svært positivt overrasket for det var ikke spesielt drittent eller nedbosset, men det så ut til at gatefeiing og renovasjonsvesen var på stell mm. Så det kan gå begge veier.

Da vi stod fremme på bakken på båten jeg reiste på, midt på 70-tallet, på vei inn mot Japan, sa pumpemannen at nå skal du se verdens skitneste fjord - på vei inn til Yokohama i Tokyobukten. Og også han ble svært positivt overrasket - for det var ikke søppel i sjøen og så reint ut. Og det var ikke mange år siden han hadde vært der før. Politiske grep kan en snu ting til det bedre eller ødelegge - som i Ukraina, Syria, Gaza, Irak, Libya mm.

I Libya fikk jo Gaddafi snudd om en hel masse negativt til positivt; da han&støttespillerne hadde tatt makten ved kupp, så hadde Libya blant mye annet dårlige styre og stell og elendighet, 85% analfabetisme og det gikk ikke mer enn et ti-år, så var det obligatorisk skole og etter et par ti-år kom også høyskoler, universiteter og ordnede forhold. Hans regime fikk omtrent fjernet analfabetismen i landet, så de må ha satt inn lese-tiltak også for voksne folk. Gaddafi fikk også laget til noe som er omtalt som verdens mest avanserte vanningsanlegg fra underjordiske vannreservoarer og ledet vannet fra langt inne i landet - nordover til Middelhavskysten. Der de fleste bor, se https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River Slik at det ble vann nok til å dyrke, drikkevann og for hygiene. Nå er vanningsanlegget visstnok tildels forfalt og hele regionen har store problemer. Med vestlig hjelp. Ja kanskje er det amerikanere som har kontroll over oljeproduksjonen nå - som de hadde før Gaddafi. Å nasjonalisere oljekildene var DET første Gaddafi gjorde - etter kuppet.

[Texas_John]

Det samme har vi hørt om Norge og jeg lurer derfor på den statistikken du viser til - har du link?

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -40-years/

[Pernille]

Frankrike betaler prisen for å ta i mot halve Midtøsten og Afrika.

Det viser i alle fall i all sin prakt at den irreversible masseinnvandring er å gamble med samfunnet og at det neppe er noe som går seg til. Frankrike har gått fra vondt til verre og det er absolutt ingen ende i sikte her. Og mens innvandrerne fortsetter å strømme til Frankrike fra ødelagte land i den tredje verden så blir de stadig mer misfornøyde. De er misfornøyde med jobbmarkedet, med de offentlige støtteordningene, med nabolaget, med politiet som blander seg inn i deres (ofte kriminelle) affærer, at de ikke fritt får praktisere sin overtro og kultur i det offentlige, osv.

Frankrike er også på mange måter forløperen til Sverige. Før "svenske tilstander" snakket man om "franske tilstander". Jeg har jo nevnt dette en del ganger før, men under Paris-opptøyene i 2005 så fikk en svensk politisjef spørsmål om noe slikt kunne skje i Sverige. De hadde også en store grupper innvandrere fra noen av de samme landene. Men det mente han var helt utenkelig. Det var ingen tegn på at noe slikt kunne oppstå i Sverige, der hadde stålkoll på läget og bare det spørre om noe slikt var suspekt.

[Fordomsfull]

Det samme har vi hørt om Norge og jeg lurer derfor på den statistikken du viser til - har du link?

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -40-years/

Som skrevet før; siterer det vi finner på internett og du finner noe som er dekkende for ditt syn og så finner jeg noe som er i motstrid til det og - begge deler kan jo være feil. Men det ser ut til at fødselsraten i Frankrike, inkludert alle innvandrere - er på 1,8 - som på sikt gir befolkningsreduksjon om de ikke får innvandring, jf at de regner en fødselsrate på 2,1 for å opprettholde folketallet. Norge hadde en fødselsrate på 1,41 i 2022, så vi ligger enda dårligere an, mht opprettholde folketallet. Om vi ikke parrer oss mer eller får innvandring. Men så googlet jeg fødselsraten til muslimer i Frankrike og fikk opp dette;

"Pew Research Center's 2017 study shows that although Europe’s Muslims generally have more children than members of other religious groups in the region, a Muslim woman in France has an average of 2.9 children compared to 1.9 of non-Muslim woman."
------
Ifølge fransk statistikk, ifølge Le Monde 23.mars i år, så er drøyt 10% av befolkningen innvandrere, men, sitat m/google oversettelse til norsk;

"Innvandrere og deres etterkommere hadde stort sett blandet seg inn i samfunnet, mange fikk barn født i Frankrike, viste studien. Ved tredje generasjon hadde ni av ti bare en eller to besteforeldre som hadde immigrert til Frankrike.

Migrasjon hadde bidratt til landets mangfoldige sammensetning, sa statistikkbyråets Sylvie Le Minez. "En tredjedel av Frankrikes befolkning har en kobling til immigrasjon over tre generasjoner," sa hun.

Mens innvandrere for et halvt århundre siden stort sett kom fra Sør-Europa, hadde mange i 2021 kommet fra Nord-Afrika, Afrika sør for Sahara og Asia, sa Le Minez."
-----
Jeg har alltid hørt&lest at mange innvandrere i både Frankrike og England, har kommet fra deres kolonier.
Om du klikker på PgDn en gang i linken her https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN så ser du av den røde streken ute til høyre for hver stat, den fallende tendensen på fødselsraten i det enkelte land og jeg tror knapt du finner noen der den røde streken peker oppover. Ifall er det et unntak.
Men om klimaspådommene slår til og det blir for varmt til å leve&bo i statene nær ekvator, endrer jo utvandring og slik også - innvandringen seg.

[Lew_Ashby]

Noen av Trump sine 15 000 skudd fra hoften under presidentperioden eldes som god vin.

[newsflash]

1000 arresterte og 80 politifolk skadd i nattes opptøyer. Følger dette "normalt" mønster i Frankrike, så blir det vel enda verre natt til søndag.

[Albania]

Frankrike betaler prisen for å ta i mot halve Midtøsten og Afrika.

Det viser i alle fall i all sin prakt at den irreversible masseinnvandring er å gamble med samfunnet og at det neppe er noe som går seg til. Frankrike har gått fra vondt til verre og det er absolutt ingen ende i sikte her. Og mens innvandrerne fortsetter å strømme til Frankrike fra ødelagte land i den tredje verden så blir de stadig mer misfornøyde. De er misfornøyde med jobbmarkedet, med de offentlige støtteordningene, med nabolaget, med politiet som blander seg inn i deres (ofte kriminelle) affærer, at de ikke fritt får praktisere sin overtro og kultur i det offentlige, osv.

Frankrike er også på mange måter forløperen til Sverige. Før "svenske tilstander" snakket man om "franske tilstander". Jeg har jo nevnt dette en del ganger før, men under Paris-opptøyene i 2005 så fikk en svensk politisjef spørsmål om noe slikt kunne skje i Sverige. De hadde også en store grupper innvandrere fra noen av de samme landene. Men det mente han var helt utenkelig. Det var ingen tegn på at noe slikt kunne oppstå i Sverige, der hadde stålkoll på läget og bare det spørre om noe slikt var suspekt.

Det viktigste en kan gjøre er å forkaste en del av disse menneskerettighets konvensjonene som binder statene til å ikke ta i bruk strengere virkemidler som f.eks. deportering osv. Land i Europa har basically bundet sine egne hender og føtter og får knapt gjort noen ting.

[Texas_John]

Hørtes såvidt på TV2s reporter og det er visst de hvites feil dette og.

[Genial]

Frankrike betaler prisen for å ta i mot halve Midtøsten og Afrika.

Det er noe ironisk over at akkurat du kommer med denne uttalelsen.

[Albania]

Frankrike betaler prisen for å ta i mot halve Midtøsten og Afrika.

Det er noe ironisk over at akkurat du kommer med denne uttalelsen.

Gråt mer, fakta er fakta uavhengig av hvem som kommer med det.

[pigg]

Frankrike, og resten av det en gang hvite Vesten, er fortapt.

[Knax]

NATO betaler prisen nå for krigsforbrytelsene og ødeleggense de forårsaket i Libya.