Hvor kommer ondskapen fra?

Svar
palimpsest

Re: Hvor kommer ondskapen fra?

Legg inn av palimpsest »

Jeg skrev masteroppgaven min om ondskap, eller nærmere forklart hvordan vanlige mennesker kan begår såkalt onde handlinger.

Det er en mildt sagt interessant og uløselig problemstilling.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

palimpsest skrev: lør apr 29, 2023 6:21 am Jeg skrev masteroppgaven min om ondskap, eller nærmere forklart hvordan vanlige mennesker kan begår såkalt onde handlinger.
La meg gjette, du hadde Arendt på referanselista?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Aristoteles mente at kom til som amoralske vesener.
Freud sa at vi i så henseende var blanke, altså verken gode eller onde.
Forskning i nyere tid mener seg å se at selv små barn, ned i alder av 7 måneder, dras mot å gjøre gode handlinger Big Mother-studie hos Harvard blant annet, uten at jeg har studert den).

Bibelsk sett mener jeg at vi har et medfødt moralsk kompass for det gode.
Romerne 2:14-15
"For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. 15 De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. Om det vitner også samvittigheten deres, når tankene deres anklager eller forsvarer dem."

Dette samsvarer med at mennesket sies å være skapt i guds bilde.
Her sier teksten "tselem" og vi har fra det ordet på hebraisk "tsel" som betyr skygge.
Da forstår vi dette - for vifter du med hendene så vifter skyggen din med hendene - altså det har noe med egenskaper o.l å gjøre.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Ondskapen kommer som et resultat av det som sies i 2- korinter 4:4
"For denne verdens gud har blindet de vantros sinn, så de ikke ser lyset som stråler fram fra evangeliet om Kristi herlighet, han som er Guds bilde. "


Dette er da også fordi en viss fyr styrer verden på sin måte slik det sies i 1.Joh 5:19
"hele verden ligger i det onde. "

Bibelen sier at denne er den som kalles for Satan og for Djevelen.
Sånn sett vil dette bety at vi i visse grader manipuleres til å gjøre onde ting, men så er det ikke så lett alltid å vite hvordan dette skjer.

Noe rart er det jo uansett hva man mener og tror.
I blant er jo de som begår onde ting framstilt som nærmest å ikke vite hva de gjør, og man kommer ofte dermed med at man ikke var tilregnelig og så videre i gjerningsøyeblikket. Og en del har jo ofte rar oppførsel og virker skremmende for mange.
På den annen side har vi jo folk i dress og slips (som ofte anses som skikkelige ordentlige folk) som kan utøve bestialske ting - og dette uten at de er påvirket av rusmidler, som noen er i såkalte gjerningsøyeblikk).

Så er det også skille mellom fæle ting noen begår 1 gang og ditto ting som noen nærmest som vane å gjøre.
Selv om begge forhold jo ofte har fatal utgang.

Bibelsk er ondskapen lett nok å forklare, altså hvorfor den finnes, selv om ingen av oss fullt forstår alle mekanismene bak den i dypere forstand og detaljer.

palimpsest

Legg inn av palimpsest »

Hardy-guttene skrev: lør apr 29, 2023 6:52 am
palimpsest skrev: lør apr 29, 2023 6:21 am Jeg skrev masteroppgaven min om ondskap, eller nærmere forklart hvordan vanlige mennesker kan begår såkalt onde handlinger.
La meg gjette, du hadde Arendt på referanselista?
Faktisk ikke! Men ikke ueffent gjettet.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

palimpsest skrev: lør apr 29, 2023 7:11 pm Jeg skrev masteroppgaven min om ondskap,
Tenk hva ombytting av rekkefølgen på 2 ord ville ha sagt... ;)

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 11:01 am Aristoteles mente at kom til som amoralske vesener.
Freud sa at vi i så henseende var blanke, altså verken gode eller onde.
Forskning i nyere tid mener seg å se at selv små barn, ned i alder av 7 måneder, dras mot å gjøre gode handlinger Big Mother-studie hos Harvard blant annet, uten at jeg har studert den).

Bibelsk sett mener jeg at vi har et medfødt moralsk kompass for det gode.
Romerne 2:14-15
"For når hedninger som ikke har loven, av naturen gjør det den sier, er de sin egen lov, enda de ikke har loven. 15 De viser med dette at lovens krav står skrevet i hjertet deres. Om det vitner også samvittigheten deres, når tankene deres anklager eller forsvarer dem."

Dette samsvarer med at mennesket sies å være skapt i guds bilde.
Her sier teksten "tselem" og vi har fra det ordet på hebraisk "tsel" som betyr skygge.
Da forstår vi dette - for vifter du med hendene så vifter skyggen din med hendene - altså det har noe med egenskaper o.l å gjøre.
Som hedning tillater jeg meg å komme med en aldri så liten kommentar til en del av det som er sagt. Alt dette kan nok snarere ha noe med Pavlovs hunder å gjøre. Vi lærer trolig ganske tidlig hva som "lønner seg"; dvs. hvilken oppførsel som gir ubehageligheter eller belønning for "den oppførende". Sjøl funderte jeg noen år på begrepene "godt" og "vondt", men antar nå at de fleste har hodet på noenlunde riktig plass, og da er det mulig å regne ut hva som er sannsynlige reaksjoner på ens oppførsel (gjelder både hunder, mennesker, kyr, bendelorm, klegg m. m. - men jo "enklere" en organisme er, desto vanskeligere synes det å være å se sammenhenger her (gidder ikke å gå nærmere inn på dét, for jeg anser det for selvinnlysende).

Så har vi det pinlige faktum at noen/enkelte begår handlinger som av de fleste anses som grusomme/uhyrlige/onde. Men det er heller ikke overraskende, for de fleste av oss er trolig klar over at individers evne til å tenke og legge sammen to og to ikke er like velutviklet hos alle (f. eks. adolfer, valdemarer, bendelormer, klegg og dess like). Begrep som "ondt" synes jeg er vanskelig/-e å forholde seg til, ettersom innholdet og betydningen av slike begrep åpenbart er beheftet med subjektivitet (og det kan langt på vei unnskylde både bendelorm og klegg, men neppe adolfer og valdemarer). Du har selvfølgelig rett at det har noe med egenskaper å gjøre.

Romerbrev synes jeg ærlig talt er no' tøys (dvs. unødvendige, og bidrar til å fokludre hele greia), og høver bare for folk som ikke vet bedre (og jeg regner bl. a. deg som en som faktisk vet bedre).

Vel, vel - god 1. mai, drakkar!

Mvh

BE

LANISTA

Legg inn av LANISTA »

Det har levd rundt 100 milliarder mennesker. Hvis alle levde evig ville noen av byene blitt altfor store, strendene hadde blitt overfylte og rushtrafikken umulig.
Er glad vi alle er her bare en kort stund.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 11:01 am Dette samsvarer med at mennesket sies å være skapt i guds bilde.
Fri og bevare meg vel!

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

https://www.evilbible.com/

Da må det være helt unødvendig å spørre om hvor ondskapen kommer fra.

Brukeravatar
Senior
Innlegg: 110

Legg inn av Senior »

Moral og livsførsel har stor betydning for om ondskap får utvikle seg i et samfunn.
Apostelen Paulus har jo en grei oppramsing i Rom.12 om hvordan vi bør leve
som kristne. Men dette bør jo kunne være gode leveregler for alle mennesker,
selv om dette med tro og bønn og dette å være brennende i Ånden nødvendigvis
bare gjelder for den som har en kristen tro. Men uansett hva livssyn en har
kan det være nyttig å se på denne listen apostelen presenterer.
Han skriver følgende fra v.9-21:

'La kjærligheten være uten hykleri! Avsky det onde, hold fast ved det gode.
Vær varmhjertet mot hverandre i broderkjærlighet! Kappes om å hedre hverandre!
Vær ikke lunkne i iveren! Vær brennende i ånden, tjen Herren!
Vær glade i håpet, tålmodige i trengselen, vedholdende i bønnen!
Kom de hellige til hjelp i deres nød. Legg vinn på gjestfrihet!
Velsign dem som forfølger dere, velsign, og forbann ikke!
Gled dere med de glade, og gråt med de gråtende!
Ha ett sinn innbyrdes!
Trakt ikke etter det høye, men hold dere gjerne til det lave!
Vær ikke selvkloke! Gjengjeld ikke noen ondt med ondt!
Legg vinn på det som godt er for alle menneskers øyne!
Om det er mulig, da hold fred med alle mennesker, så langt det står til dere!
Hevn dere ikke selv, mine kjære, men gi rom for vreden*.
For det står skrevet: Hevnen hører meg til, jeg vil gjengjelde, sier Herren.
Om din fiende er sulten, så gi ham å ete. Om han er tørst, så gi ham å drikke.
For når du gjør det, samler du glødende kull på hans hode.
La deg ikke overvinne av det onde, men overvinn det onde med det gode.'

https://www.bible.com/no/bible/102/ROM.12.9-21.NB

Dette er også helt i pakt med det Jesus lærte, bl.a. i Bergprekenen,
der Jesus sier vi skal snu det andre kinnet til hvis noen slår oss (altså
ikke hevne oss og slå igjen). Ja, han sier rett ut at vi skal elske våre
fiender ( Matt.5, 38-48).
https://www.bible.com/no/bible/102/MAT.5.38-48.NB

Saken er at alle mennesker vil møte urettferdighet og ondskap.
Så hvordan reagerer jeg på det?
For ikke selv å bli en del av ondskapen er det helt avgjørende
at vi ikke hevner oss og tar igjen med samme mynt!
For da øker bare ondskapen og vold-spiralen, og vi blir en brikke
i dette spillet selv også!
Men vi kan bryte ut av vold-sirkelen, ved å snu det andre kinnet til - altså ved
IKKE å ta igjen, men heller be for vedkommende.
'Velsigne dem som forbanner dere' , sier Jesus. Og
på den måten overvinner vi det onde med det gode.
Dette er den eneste farbare vei hvis vi vil leve et godt og
fredelig liv.
.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: lør apr 29, 2023 10:41 pm
return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 11:01 am Dette samsvarer med at mennesket sies å være skapt i guds bilde.
Fri og bevare meg vel!

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

https://www.evilbible.com/

Da må det være helt unødvendig å spørre om hvor ondskapen kommer fra.
yhwh og Israel hadde en pakt.
Den bestod i at de sistnevnte skulle ha førstnevntes beskyttelse og hjelp hvis man overholdt statuttene i pakten.
Å ikke akseptere avgudsdyrkelse var en del av dette.
Men så når dette var blitt utbredt, så måtte det ryddes opp.
Å Baal-dyrkelsen skapte jo diverse store problemer.
Så dette er ikke annet enn at man oppfylte deler av pakten.

I praksis betyr det at landet i innhold skulle være slik man mente det skulle være det.
Det er forresten det samme Hamas mener når de skal 'palistinere' hele området.
https://www.middleeastmonitor.com/20221 ... -our-land/

Prinsippet er det samme, og legg merke til det siste punktum i artikkelen.

Bibelen har aldri antydet at Gud alltid er snill mot de som går ham eller hans paktsfolk i mot.
Snillisme er faktisk ikke noe man skal forvente i alt som er.
Og husk at folkene rundt ikke akkurat var snille mot jødene - de heller.
Så det er mange fasetter her som krever mer enn overfladisk bruk av sitater.

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

return_of_drakkar skrev: søn apr 30, 2023 12:42 pm
yhwh og Israel hadde en pakt.

Bibelen har aldri antydet at Gud alltid er snill mot de som går ham eller hans paktsfolk i mot.
Snillisme er faktisk ikke noe man skal forvente i alt som er.
Og husk at folkene rundt ikke akkurat var snille mot jødene - de heller.
Så det er mange fasetter her som krever mer enn overfladisk bruk av sitater.
Hei, drakkar - kan vi være enige om at man vet ingenting om det man ikke vet?

Du sier ovenfor at entiteten det snakkes om og Israel hadde en slags "pakt". Hva i huleste vet du om det?

Ingen slik entitet som omtales er bevist å eksistere.
Den omtalte entitetens eksistens er ikke engang sannsynliggjort - og akkurat dét vet du sabla godt.
Ja, jeg er nok klar over at du vil henvise til hva som står i den boka som kalles biber'n. Men den motsier seg sjøl (jf. i første omgang den såkalte skapelsesberetningen - ver. 1.0 og 2.0) - og det vet du også sabla godt. Og - når noen (eller noe) motsier seg sjøl -

ER SJANSEN STOR FOR AT MAN BLIR LURT TRILL RUNDT.

Da bør man vare seg vel for å bli våt på beina.

Mvh

BE
som - som hedning, pasifist og konsekvent ikketroende - slipper å bry seg om mange plagsomme spørsmål

P. S. Men som et apropos til ondskapen det snakkes om - og krigen i Ukraina i samme slengen:

https://www.google.com/search?q=youtube ... ZXmj6KjK2I

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: søn apr 30, 2023 12:42 pm
Karatel skrev: lør apr 29, 2023 10:41 pm
return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 11:01 am Dette samsvarer med at mennesket sies å være skapt i guds bilde.
Fri og bevare meg vel!

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

https://www.evilbible.com/

Da må det være helt unødvendig å spørre om hvor ondskapen kommer fra.
yhwh og Israel hadde en pakt.
Den bestod i at de sistnevnte skulle ha førstnevntes beskyttelse og hjelp hvis man overholdt statuttene i pakten.
Å ikke akseptere avgudsdyrkelse var en del av dette.
Men så når dette var blitt utbredt, så måtte det ryddes opp.
Å Baal-dyrkelsen skapte jo diverse store problemer.
Så dette er ikke annet enn at man oppfylte deler av pakten.

I praksis betyr det at landet i innhold skulle være slik man mente det skulle være det.
Det er forresten det samme Hamas mener når de skal 'palistinere' hele området.
https://www.middleeastmonitor.com/20221 ... -our-land/

Prinsippet er det samme, og legg merke til det siste punktum i artikkelen.

Bibelen har aldri antydet at Gud alltid er snill mot de som går ham eller hans paktsfolk i mot.
Snillisme er faktisk ikke noe man skal forvente i alt som er.
Og husk at folkene rundt ikke akkurat var snille mot jødene - de heller.
Så det er mange fasetter her som krever mer enn overfladisk bruk av sitater.
Hvis jeg forstår deg rett, sier du her at avgudsdyrkere må og skal drepes.

Forstår jeg deg rett?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: søn apr 30, 2023 8:07 pm
Hvis jeg forstår deg rett, sier du her at avgudsdyrkere må og skal drepes.

Forstår jeg deg rett?
1. Dette var i GT hvor Guds folk da var samlet i én fysisk nasjon.
Dette er også i den gamle pakten som også inneholdt mange spesielle regler.
Jamfør Moseloven, og som vi vet var det også andre lovverk i oldtiden, slike som du selv har nevnt.
Også de inneholdt mye av det vi nå kalle for merkelig.

2. Den nye pakt er beskrevet i NT.
Guds folk i dag bor ikke i noen bestemt nasjon, men er spredt over hele jorden.
Det er altså ingen fysisk nasjon som er deres grenser.
Dette, blant annet, er en vesentlig forskjell.

3. Romerbrevet 12:19-20 sier litt om det.
Vesentlig fasett her er at det sies: hevner tilhører gud.
Og videre sies det i NT at det er himmelske hærer som skal utføre alt som har med dette å gjøre - da mot alle som det vil ramme, kort oppsummert.

4. Alt dette som jeg har nevnt her betyr følgelig at de kristne ikke skal løfte våpen mot andre og heller ikke selv ta noen bestemmelse om hvem som
er "onde eller gode".
At man har lov til å forsvare seg selv og sin familie er selvsagt, om det skulle bli nødvendig.
Vi ser at Jesus da han sendte sine ut faktisk ba dem om å ha med det sverd. Det var fordi man brukte dette i forsvar mot ville dyr og røvere.
At han ba Peter stikke sverdet på plass igjen i Getsemane har ikke noe med det jeg nevner i setningen ovenfor å gjøre. Det var feil av Peter å
angripe myndighetspersoner med våpen.

Så oppsummert på ditt spørsmål: Det er ikke de troendes sak i dag å gjøre noe slikt mot noen (altså: bare å kunne forsvare seg om man angripes, men det er jo noe annet).

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 10:09 am
Karatel skrev: søn apr 30, 2023 8:07 pm
Hvis jeg forstår deg rett, sier du her at avgudsdyrkere må og skal drepes.

Forstår jeg deg rett?
1. Dette var i GT hvor Guds folk da var samlet i én fysisk nasjon.
Dette er også i den gamle pakten som også inneholdt mange spesielle regler.
Jamfør Moseloven, og som vi vet var det også andre lovverk i oldtiden, slike som du selv har nevnt.
Også de inneholdt mye av det vi nå kalle for merkelig.

2. Den nye pakt er beskrevet i NT.
Guds folk i dag bor ikke i noen bestemt nasjon, men er spredt over hele jorden.
Det er altså ingen fysisk nasjon som er deres grenser.
Dette, blant annet, er en vesentlig forskjell.

3. Romerbrevet 12:19-20 sier litt om det.
Vesentlig fasett her er at det sies: hevner tilhører gud.
Og videre sies det i NT at det er himmelske hærer som skal utføre alt som har med dette å gjøre - da mot alle som det vil ramme, kort oppsummert.

4. Alt dette som jeg har nevnt her betyr følgelig at de kristne ikke skal løfte våpen mot andre og heller ikke selv ta noen bestemmelse om hvem som
er "onde eller gode".
At man har lov til å forsvare seg selv og sin familie er selvsagt, om det skulle bli nødvendig.
Vi ser at Jesus da han sendte sine ut faktisk ba dem om å ha med det sverd. Det var fordi man brukte dette i forsvar mot ville dyr og røvere.
At han ba Peter stikke sverdet på plass igjen i Getsemane har ikke noe med det jeg nevner i setningen ovenfor å gjøre. Det var feil av Peter å
angripe myndighetspersoner med våpen.

Så oppsummert på ditt spørsmål: Det er ikke de troendes sak i dag å gjøre noe slikt mot noen (altså: bare å kunne forsvare seg om man angripes, men det er jo noe annet).
Forsvare seg mot røvere? Mente ikke Jesus noe med det han sier her? Er dette bare tomme ord?

"Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til. 40 Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også. 41 Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham. 42 Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg."

Sverd som forsvarsvåpen mot ville dyr? At sverd noengang er blitt brukt som forsvarsvåpen mot ville dyr, er helt ukjent for meg. Har du noen informasjon om dette? Jeg mener at sverd må være et svært dårlig våpen i kamp mot ville dyr, du får jo ikke brukt sverdet før dyret er innenfor en
armlengdes avstand fra deg. Et spyd må være mye bedre.

Du svarte ikke på spørsmålet om hvorvidt avgudsdyrkere må og bør drepes.

Her er det altså Gud personlig som dreper eller gir ordre til drap.

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

Gjør Gud rett her og hva forteller dette om Gud? Hvis vi mennesker er skapt i Guds bilde, hva forteller det om oss mennesker?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man mai 01, 2023 10:52 am
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 10:09 am
Karatel skrev: søn apr 30, 2023 8:07 pm
Hvis jeg forstår deg rett, sier du her at avgudsdyrkere må og skal drepes.

Forstår jeg deg rett?
1. Dette var i GT hvor Guds folk da var samlet i én fysisk nasjon.
Dette er også i den gamle pakten som også inneholdt mange spesielle regler.
Jamfør Moseloven, og som vi vet var det også andre lovverk i oldtiden, slike som du selv har nevnt.
Også de inneholdt mye av det vi nå kalle for merkelig.

2. Den nye pakt er beskrevet i NT.
Guds folk i dag bor ikke i noen bestemt nasjon, men er spredt over hele jorden.
Det er altså ingen fysisk nasjon som er deres grenser.
Dette, blant annet, er en vesentlig forskjell.

3. Romerbrevet 12:19-20 sier litt om det.
Vesentlig fasett her er at det sies: hevner tilhører gud.
Og videre sies det i NT at det er himmelske hærer som skal utføre alt som har med dette å gjøre - da mot alle som det vil ramme, kort oppsummert.

4. Alt dette som jeg har nevnt her betyr følgelig at de kristne ikke skal løfte våpen mot andre og heller ikke selv ta noen bestemmelse om hvem som
er "onde eller gode".
At man har lov til å forsvare seg selv og sin familie er selvsagt, om det skulle bli nødvendig.
Vi ser at Jesus da han sendte sine ut faktisk ba dem om å ha med det sverd. Det var fordi man brukte dette i forsvar mot ville dyr og røvere.
At han ba Peter stikke sverdet på plass igjen i Getsemane har ikke noe med det jeg nevner i setningen ovenfor å gjøre. Det var feil av Peter å
angripe myndighetspersoner med våpen.

Så oppsummert på ditt spørsmål: Det er ikke de troendes sak i dag å gjøre noe slikt mot noen (altså: bare å kunne forsvare seg om man angripes, men det er jo noe annet).
Forsvare seg mot røvere? Mente ikke Jesus noe med det han sier her? Er dette bare tomme ord?

"Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til. 40 Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også. 41 Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham. 42 Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg."

Sverd som forsvarsvåpen mot ville dyr? At sverd noengang er blitt brukt som forsvarsvåpen mot ville dyr, er helt ukjent for meg. Har du noen informasjon om dette? Jeg mener at sverd må være et svært dårlig våpen i kamp mot ville dyr, du får jo ikke brukt sverdet før dyret er innenfor en
armlengdes avstand fra deg. Et spyd må være mye bedre.

Du svarte ikke på spørsmålet om hvorvidt avgudsdyrkere må og bør drepes.

Her er det altså Gud personlig som dreper eller gir ordre til drap.

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

Gjør Gud rett her og hva forteller dette om Gud? Hvis vi mennesker er skapt i Guds bilde, hva forteller det om oss mennesker?
0. For å forstå hva bibelen sier er det nødvendig å
- ha kjennskap til dens språk
- ha kjennskap til tradisjonene på den tiden
- og en del annet, men de tingene trenger vi ikke ta her.

1. Jesus sa en gang: la de døde begrave de døde.
Hva betyr det?
Jeg har lagd en liten tråd om dette i forumet, så kan du søke etter det og se hva det stod den gangen.

2. Du siterer Matteus 5:40.
Her har vi det med det å slå på det høyre kinnet.
I Midt-Østen var det å bli slått på det høyre kinnet en meget stor fornærmelse.
I jødisk tradisjon kunne man da risikere å betale en bot som var større enn en vanlig årslønn.
Så her er Jesus inne på det å tåle en fornærmelse.
Jamfør punktene 1 og 2 ovenfor.

På engelsk sier: a slap in the face.
Dette er det samme.
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... n-the-face

3. De Jesus sendte ut – hvem var det?
Jo, det var jøder som godt kjente til landets lov om at å bære et sverd for forsvar mot ville dyr og røvere var helt legalt.
Det er selvsagt helt legalt av deg å anbefale spyd, men jeg tror vel, uten forkleinelse, at disse visste dette bedre.
GT viser at sverdet var det mest vanlige angreps- og forsvarsvåpen hos dem.
Spyd var nummer 2.
Spydene var tunge og lite hensiktsmessige for deres hensikt her.
Og «kidhon» , altså det langt lettere kastespydet bar man på ryggen og var ikke akkurat heller egnet.

4. Jo, jeg svarte klinkende klart på ditt spørsmål.
Man må da forstå forskjellen på den gamle pakten mellom Gud og Israel, og den nye pakten mellom Gud og de kristne med Jesus som mellommann.
Dette er forklart i punktene 1 og 2 (gamle) kontra punktene 3 og 4 (nye).
Dette burde det være rimelig lett å forstå.

5. Hva skapt i Guds bilde sier om oss?
Det sier at vi har egenskaper som han har.
Men som skyggen ikke er lik det som den en skygge av, så er vi ikke like full ut.
Et bilde av deg er ikke det samme som deg!
Det forstår de fleste, må man formode.
Selvsagt gjorde han det som var rett i disse hendelsene – fordi han var jo deres beskytter.
Hadde ikke de andre angrepet eller prøvd å rive i stykker ved blant annet sin avgudsdyrkelse – så ville ingen ting ha skjedd dem!
Og - vi har da også egenskapen til å kunne forsvare seg mot angripere osv.
Men vi har ikke den fulle evnen til å skille mellom godt og ondt - og det var nettopp dette sistnevnte syndefallet handler om!

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 7:44 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 10:52 am
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 10:09 am

1. Dette var i GT hvor Guds folk da var samlet i én fysisk nasjon.
Dette er også i den gamle pakten som også inneholdt mange spesielle regler.
Jamfør Moseloven, og som vi vet var det også andre lovverk i oldtiden, slike som du selv har nevnt.
Også de inneholdt mye av det vi nå kalle for merkelig.

2. Den nye pakt er beskrevet i NT.
Guds folk i dag bor ikke i noen bestemt nasjon, men er spredt over hele jorden.
Det er altså ingen fysisk nasjon som er deres grenser.
Dette, blant annet, er en vesentlig forskjell.

3. Romerbrevet 12:19-20 sier litt om det.
Vesentlig fasett her er at det sies: hevner tilhører gud.
Og videre sies det i NT at det er himmelske hærer som skal utføre alt som har med dette å gjøre - da mot alle som det vil ramme, kort oppsummert.

4. Alt dette som jeg har nevnt her betyr følgelig at de kristne ikke skal løfte våpen mot andre og heller ikke selv ta noen bestemmelse om hvem som
er "onde eller gode".
At man har lov til å forsvare seg selv og sin familie er selvsagt, om det skulle bli nødvendig.
Vi ser at Jesus da han sendte sine ut faktisk ba dem om å ha med det sverd. Det var fordi man brukte dette i forsvar mot ville dyr og røvere.
At han ba Peter stikke sverdet på plass igjen i Getsemane har ikke noe med det jeg nevner i setningen ovenfor å gjøre. Det var feil av Peter å
angripe myndighetspersoner med våpen.

Så oppsummert på ditt spørsmål: Det er ikke de troendes sak i dag å gjøre noe slikt mot noen (altså: bare å kunne forsvare seg om man angripes, men det er jo noe annet).
Forsvare seg mot røvere? Mente ikke Jesus noe med det han sier her? Er dette bare tomme ord?

"Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til. 40 Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også. 41 Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham. 42 Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg."

Sverd som forsvarsvåpen mot ville dyr? At sverd noengang er blitt brukt som forsvarsvåpen mot ville dyr, er helt ukjent for meg. Har du noen informasjon om dette? Jeg mener at sverd må være et svært dårlig våpen i kamp mot ville dyr, du får jo ikke brukt sverdet før dyret er innenfor en
armlengdes avstand fra deg. Et spyd må være mye bedre.

Du svarte ikke på spørsmålet om hvorvidt avgudsdyrkere må og bør drepes.

Her er det altså Gud personlig som dreper eller gir ordre til drap.

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

Gjør Gud rett her og hva forteller dette om Gud? Hvis vi mennesker er skapt i Guds bilde, hva forteller det om oss mennesker?

Selvsagt gjorde han det som var rett i disse hendelsene – fordi han var jo deres beskytter.
Hadde ikke de andre angrepet eller prøvd å rive i stykker ved blant annet sin avgudsdyrkelse – så ville ingen ting ha skjedd dem!
Og - vi har da også egenskapen til å kunne forsvare seg mot angripere osv.
Men vi har ikke den fulle evnen til å skille mellom godt og ondt - og det var nettopp dette sistnevnte syndefallet handler om!
Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:29 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 7:44 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 10:52 am

Forsvare seg mot røvere? Mente ikke Jesus noe med det han sier her? Er dette bare tomme ord?

"Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til. 40 Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også. 41 Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham. 42 Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg."

Sverd som forsvarsvåpen mot ville dyr? At sverd noengang er blitt brukt som forsvarsvåpen mot ville dyr, er helt ukjent for meg. Har du noen informasjon om dette? Jeg mener at sverd må være et svært dårlig våpen i kamp mot ville dyr, du får jo ikke brukt sverdet før dyret er innenfor en
armlengdes avstand fra deg. Et spyd må være mye bedre.

Du svarte ikke på spørsmålet om hvorvidt avgudsdyrkere må og bør drepes.

Her er det altså Gud personlig som dreper eller gir ordre til drap.

"Just about every other page in the Old Testament has God killing somebody! In 2 Kings 10:18-27, God orders the murder of all the worshipers of a different god in their very own church! In total God kills 371,186 people directly and orders another 1,862,265 people murdered"

Gjør Gud rett her og hva forteller dette om Gud? Hvis vi mennesker er skapt i Guds bilde, hva forteller det om oss mennesker?

Selvsagt gjorde han det som var rett i disse hendelsene – fordi han var jo deres beskytter.
Hadde ikke de andre angrepet eller prøvd å rive i stykker ved blant annet sin avgudsdyrkelse – så ville ingen ting ha skjedd dem!
Og - vi har da også egenskapen til å kunne forsvare seg mot angripere osv.
Men vi har ikke den fulle evnen til å skille mellom godt og ondt - og det var nettopp dette sistnevnte syndefallet handler om!
Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.
Det er ikke så enkelt.
1.Timoteus 2:4 "han som vil at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne."
Det betyr at alle en eller annen gang må kunne få et klart valg, slik Adam (og Eva) fikk det.
NT sier også at Jesus døde for alle mennesker, og i Joh 5:28-29 snakker han (Jesus) om at alle i gravene får en oppstandelse og muligheten.
Men så sies det også i Åpenbaringen at etter de 1000 vil noen likevel ønske noe annet.

ps: I joh-versene står det i de aller fleste bibler "har gjort", noe som man da mener betyr må ha skjedd før denne oppstandelsen.
Det er bare det at det greske her er en aorist-form som betyr at det er et faktum (ikke bare ønske eller mulig etc), men er som man så elegant sier "deliberately silent as to when...".

På sett og vis komplisert, men likevel egentlig ikke det.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:29 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 7:44 pm


Selvsagt gjorde han det som var rett i disse hendelsene – fordi han var jo deres beskytter.
Hadde ikke de andre angrepet eller prøvd å rive i stykker ved blant annet sin avgudsdyrkelse – så ville ingen ting ha skjedd dem!
Og - vi har da også egenskapen til å kunne forsvare seg mot angripere osv.
Men vi har ikke den fulle evnen til å skille mellom godt og ondt - og det var nettopp dette sistnevnte syndefallet handler om!
Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.
Det er ikke så enkelt.
1.Timoteus 2:4 "han som vil at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne."
Det betyr at alle en eller annen gang må kunne få et klart valg, slik Adam (og Eva) fikk det.
NT sier også at Jesus døde for alle mennesker, og i Joh 5:28-29 snakker han (Jesus) om at alle i gravene får en oppstandelse og muligheten.
Men så sies det også i Åpenbaringen at etter de 1000 vil noen likevel ønske noe annet.

ps: I joh-versene står det i de aller fleste bibler "har gjort", noe som man da mener betyr må ha skjedd før denne oppstandelsen.
Det er bare det at det greske her er en aorist-form som betyr at det er et faktum (ikke bare ønske eller mulig etc), men er som man så elegant sier "deliberately silent as to when...".

På sett og vis komplisert, men likevel egentlig ikke det.
Et fullstendig meningsløst svar helt uten relevans til det innlegget du svarer på.

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:29 pm
Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.
Det er ikke så enkelt.
Ne-hei?

Så du du vet ikke om det er rett å drepe folk?

Det må jeg si var underlig.

Mvh

BE
undrende, men som er så guddommelig at han kan forutse deler av drakkars mulige svar på dette innlegget, men ikke guddommelig nok til å vite om drakkar tør å svare - eller som Karatel sier: Fullstendig meningsløs

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:59 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:29 pm

Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.
Det er ikke så enkelt.
1.Timoteus 2:4 "han som vil at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne."
Det betyr at alle en eller annen gang må kunne få et klart valg, slik Adam (og Eva) fikk det.
NT sier også at Jesus døde for alle mennesker, og i Joh 5:28-29 snakker han (Jesus) om at alle i gravene får en oppstandelse og muligheten.
Men så sies det også i Åpenbaringen at etter de 1000 vil noen likevel ønske noe annet.

ps: I joh-versene står det i de aller fleste bibler "har gjort", noe som man da mener betyr må ha skjedd før denne oppstandelsen.
Det er bare det at det greske her er en aorist-form som betyr at det er et faktum (ikke bare ønske eller mulig etc), men er som man så elegant sier "deliberately silent as to when...".

På sett og vis komplisert, men likevel egentlig ikke det.
Et fullstendig meningsløst svar helt uten relevans til det innlegget du svarer på.
Jeg forstår at du finner det meningsløst fra ditt ståsted.
For å forstå det som sies i bibelen må man ha oversikt over sammenhenger som
- hvorfor dør mennesker
- hva er egentlig det man kaller for arvesynden
- hva er forskjellen på de 2 tidligere nevnte uttrykkene for ondskap (adjektivene for ond)
- hvorfor gjorde Gud som han gjorde i GT (det er allerede nevnt mye av hvorfor av meg her)
- hvorfor har Gud rett til det han gjør
- hvorfor er det forskjell på GT-pakten og NT-pakten når det gjelder det man kaller å drepe andre
- hvorfor er det slik at som du sier noen tror på feil Gud (det har jeg også nevnt litt om)
- at å være skapt i Guds bilde betyr blant annet at vi er forskjellige fra dyrene med dyrene, men har fasetter som disse ikke har
- at ondskapen kommer fra at de 2 første menneskene selv ville bestemme rett og galt - og fikk lov til å prøve det - og at verden som det sies ligger i den ondes vold (les: man kan påvirkes til ting som er gale, selv om har eget ansvar)
- at den adamittiske tilstanden (arvesynden) betyr ufullkommenhet i valg og handlinger og at x antall derfor får en korrupt personlighet og at andre handler ut fra det man kallerr kjødets svakheter (de 2 adjektive som ond vs ond)...

Hva er problemet?

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

BlackEagle skrev: man mai 01, 2023 10:44 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm
Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:29 pm
Ditt svar kan vanskelig oppfattes på annen måte enn at du mener det er rett av Gud å drepe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på feil gud.
Det er ikke så enkelt.
Ne-hei?

Så du du vet ikke om det er rett å drepe folk?

Det må jeg si var underlig.

Mvh

BE
undrende, men som er så guddommelig at han kan forutse deler av drakkars mulige svar på dette innlegget, men ikke guddommelig nok til å vite om drakkar tør å svare - eller som Karatel sier: Fullstendig meningsløs
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:06 am
Karatel skrev: man mai 01, 2023 8:59 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm

Det er ikke så enkelt.
1.Timoteus 2:4 "han som vil at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne."
Det betyr at alle en eller annen gang må kunne få et klart valg, slik Adam (og Eva) fikk det.
NT sier også at Jesus døde for alle mennesker, og i Joh 5:28-29 snakker han (Jesus) om at alle i gravene får en oppstandelse og muligheten.
Men så sies det også i Åpenbaringen at etter de 1000 vil noen likevel ønske noe annet.

ps: I joh-versene står det i de aller fleste bibler "har gjort", noe som man da mener betyr må ha skjedd før denne oppstandelsen.
Det er bare det at det greske her er en aorist-form som betyr at det er et faktum (ikke bare ønske eller mulig etc), men er som man så elegant sier "deliberately silent as to when...".

På sett og vis komplisert, men likevel egentlig ikke det.
Et fullstendig meningsløst svar helt uten relevans til det innlegget du svarer på.
Jeg forstår at du finner det meningsløst fra ditt ståsted.
For å forstå det som sies i bibelen må man ha oversikt over sammenhenger som
- hvorfor dør mennesker
- hva er egentlig det man kaller for arvesynden
- hva er forskjellen på de 2 tidligere nevnte uttrykkene for ondskap (adjektivene for ond)
- hvorfor gjorde Gud som han gjorde i GT (det er allerede nevnt mye av hvorfor av meg her)
- hvorfor har Gud rett til det han gjør
- hvorfor er det forskjell på GT-pakten og NT-pakten når det gjelder det man kaller å drepe andre
- hvorfor er det slik at som du sier noen tror på feil Gud (det har jeg også nevnt litt om)
- at å være skapt i Guds bilde betyr blant annet at vi er forskjellige fra dyrene med dyrene, men har fasetter som disse ikke har
- at ondskapen kommer fra at de 2 første menneskene selv ville bestemme rett og galt - og fikk lov til å prøve det - og at verden som det sies ligger i den ondes vold (les: man kan påvirkes til ting som er gale, selv om har eget ansvar)
- at den adamittiske tilstanden (arvesynden) betyr ufullkommenhet i valg og handlinger og at x antall derfor får en korrupt personlighet og at andre handler ut fra det man kallerr kjødets svakheter (de 2 adjektive som ond vs ond)...

Hva er problemet?
I korthet: du er helt ute av stand til å ta avstand fra at Gud dreper og massakrerer uskyldige mennesker på grunn av helt betydningsløse bagateller.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am
BlackEagle skrev: man mai 01, 2023 10:44 pm
return_of_drakkar skrev: man mai 01, 2023 8:54 pm

Det er ikke så enkelt.
Ne-hei?

Så du du vet ikke om det er rett å drepe folk?

Det må jeg si var underlig.

Mvh

BE
undrende, men som er så guddommelig at han kan forutse deler av drakkars mulige svar på dette innlegget, men ikke guddommelig nok til å vite om drakkar tør å svare - eller som Karatel sier: Fullstendig meningsløs
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Det faller deg ikke inn at dette i aller høyeste grad også gjelder deg selv?

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Heh - slik er det med ønsketenkning også, ikke sant? Og noen ganger ser man ikke skogen fordi trærne står i veien. Det minner mye om sveiseblindhet, men sveiseblindhet kan man bli kvitt etterhvert.

Mvh

BE

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Karatel skrev: tir mai 02, 2023 8:21 am
return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am
BlackEagle skrev: man mai 01, 2023 10:44 pm

Ne-hei?

Så du du vet ikke om det er rett å drepe folk?

Det må jeg si var underlig.

Mvh

BE
undrende, men som er så guddommelig at han kan forutse deler av drakkars mulige svar på dette innlegget, men ikke guddommelig nok til å vite om drakkar tør å svare - eller som Karatel sier: Fullstendig meningsløs
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Det faller deg ikke inn at dette i aller høyeste grad også gjelder deg selv?
Her har vel tidenes rareste kommentar.
Fordi ikke A så derfor ikke B fordi ikke A.
Det er interessant at man ender opp med å si noe slikt istedet for å gå inn i sakene på en analyserende måte.
Sist redigert av return_of_drakkar den tir mai 02, 2023 1:32 pm, redigert 1 gang totalt.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

BlackEagle skrev: tir mai 02, 2023 10:02 am
return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Heh - slik er det med ønsketenkning også, ikke sant? Og noen ganger ser man ikke skogen fordi trærne står i veien. Det minner mye om sveiseblindhet, men sveiseblindhet kan man bli kvitt etterhvert.

Mvh

BE
Du får se min kommentar ovenfor til Karatel.
Fastlegeordningen er under press, men fordi alle vet alt og ingen mer enn noen, så kan den likegodt legges ned.
Det er ganske artig logikk man fører.

Brukeravatar
BlackEagle
Innlegg: 2638
Sted: Vågå

Legg inn av BlackEagle »

return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 1:31 pm
BlackEagle skrev: tir mai 02, 2023 10:02 am
return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am
Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Heh - slik er det med ønsketenkning også, ikke sant? Og noen ganger ser man ikke skogen fordi trærne står i veien. Det minner mye om sveiseblindhet, men sveiseblindhet kan man bli kvitt etterhvert.

Mvh

BE
Du får se min kommentar ovenfor til Karatel.
Fastlegeordningen er under press, men fordi alle vet alt og ingen mer enn noen, så kan den likegodt legges ned.
Det er ganske artig logikk man fører.
Det som er artig - er at du har en så underlig idé om en obskur entitet (og idéer er for all del tillatte; uansett hvor snodige de er; det er etterfølgelsen av dem som kan medføre visse viderverdigheter) at du ikke klarer å ta stilling. Men da bør du kanskje overveie om du skal la være å markedsføre din tannløshet.

Og en anbefaling på kjøpet: Ta noen minutter til å vurdere din egen manglende evne og/eller vilje til å mene noe som helst i stedet for å late som du mener noe.

Mvh

BE

P. S. Jeg kan røpe at ultimat egoisme (som min) og totalt fravær av all tro - er temmelig urokkelig. Det som er best for MEG SJØL, er at jeg anstrenger meg for å behandle andre folk skikkelig - med forbehold for opptreden bl. a. på debattfora... samtidig anerkjenner jeg din intelligens i den grad at jeg er sikker på at du tåler den behandlinga du enkelte ganger får her inne - og du vet også at jeg verdsetter dine lenker til musikk.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 1:29 pm
Karatel skrev: tir mai 02, 2023 8:21 am
return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 7:09 am

Ting man ikke forstår eller ikke vil forstå (pyskisk fortrengning) vil ofte virke meningsløst.
Så blir det ens egen mal som blir en fasit, og det ser vi resultatene av i dagens verden.
Så enkelt og så vanskelig.
Det faller deg ikke inn at dette i aller høyeste grad også gjelder deg selv?
Her har vel tidenes rareste kommentar.
Fordi ikke A så derfor ikke B fordi ikke A.
Det er interessant at man ender opp med å si noe slikt istedet for å gå inn i sakene på en analyserende måte.
Et imponerende mesterverk av meningsløs kaudervelsk.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

BlackEagle skrev: tir mai 02, 2023 7:54 pm
return_of_drakkar skrev: tir mai 02, 2023 1:31 pm
BlackEagle skrev: tir mai 02, 2023 10:02 am

Heh - slik er det med ønsketenkning også, ikke sant? Og noen ganger ser man ikke skogen fordi trærne står i veien. Det minner mye om sveiseblindhet, men sveiseblindhet kan man bli kvitt etterhvert.

Mvh

BE
Du får se min kommentar ovenfor til Karatel.
Fastlegeordningen er under press, men fordi alle vet alt og ingen mer enn noen, så kan den likegodt legges ned.
Det er ganske artig logikk man fører.
Det som er artig - er at du har en så underlig idé om en obskur entitet (og idéer er for all del tillatte; uansett hvor snodige de er; det er etterfølgelsen av dem som kan medføre visse viderverdigheter) at du ikke klarer å ta stilling. Men da bør du kanskje overveie om du skal la være å markedsføre din tannløshet.

Og en anbefaling på kjøpet: Ta noen minutter til å vurdere din egen manglende evne og/eller vilje til å mene noe som helst i stedet for å late som du mener noe.

Mvh

BE

P. S. Jeg kan røpe at ultimat egoisme (som min) og totalt fravær av all tro - er temmelig urokkelig. Det som er best for MEG SJØL, er at jeg anstrenger meg for å behandle andre folk skikkelig - med forbehold for opptreden bl. a. på debattfora... samtidig anerkjenner jeg din intelligens i den grad at jeg er sikker på at du tåler den behandlinga du enkelte ganger får her inne - og du vet også at jeg verdsetter dine lenker til musikk.
Det er alltid morsomt med symbolske "slaps on the chin".

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Filosofi, religion og livssyn»