Er en polarisert EU-debatt i ferd med å gi en dårligere EØS-avtale?

Svar
tbb
Innlegg: 3376

Er en polarisert EU-debatt i ferd med å gi en dårligere EØS-avtale?

Legg inn av tbb »

EØS-avtalen har tjent oss godt i flere år. Det er det ikke særlig tvil om. Men det sitter langt inne for Nei-siden å innrømme. På den andre siden vet Ja-siden at en god EØS-avtale gjør det vanskeligere å få Norge inn i EU. Det fremstår dermed ikke som noen av partene har interesse å forbedre EØS-avtalen. Man har ikke engang utredet hvordan dette kunne gjøres (kommer riktignok nå).

De siste årene, og særlig den siste tiden, har vi hatt plenty av leverage som kunne blitt benyttet i forhandlinger med EU. Da tenker jeg ikke bare på gass. (En bedre handelsavtale knyttet til fiskeri- og akvakultur kunne vært i begge parters interesse. Særlig etter Brexit.)

Hva er grunnen til at dette ikke er blitt benyttet? Evneveike politikere eller politikere som ikke anser en slik tilnærming for å være i deres saks interesse?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

tbb skrev: tor apr 13, 2023 10:56 am EØS-avtalen har tjent oss godt i flere år. Det er det ikke særlig tvil om. Men det sitter langt inne for Nei-siden å innrømme. På den andre siden vet Ja-siden at en god EØS-avtale gjør det vanskeligere å få Norge inn i EU. Det fremstår dermed ikke som noen av partene har interesse å forbedre EØS-avtalen. Man har ikke engang utredet hvordan dette kunne gjøres (kommer riktignok nå).

De siste årene, og særlig den siste tiden, har vi hatt plenty av leverage som kunne blitt benyttet i forhandlinger med EU. Da tenker jeg ikke bare på gass. (En bedre handelsavtale knyttet til fiskeri- og akvakultur kunne vært i begge parters interesse. Særlig etter Brexit.)

Hva er grunnen til at dette ikke er blitt benyttet? Evneveike politikere eller politikere som ikke anser en slik tilnærming for å være i deres saks interesse?
Hva politikerne angår, har deres strategi hele tiden vært å tone ned EØS i den offentlige debatten, og i valgkampene. Media har også hatt liten omtale om avtalen og stort sett fulgt ja-sidens strategi. På denne måten får ikke velgerne kunnskapene om avtalen som de har krav på som velgere, og en naturlig debatt om en så viktig avtale har gått tapt.
Det er synd at det skal være slik, fordi det fratar befolkningen kunnskaper og innflytelse, resultatet er et svekket demokrati.

EØS-avtalen er primært et verktøy for å overføre EU-retten inn i norsk rett. Det har vært vellykket idet Norge blir stadig sterkere styrt av EU. Baksiden er at det norske folket og politikere får stadig mindre innflytelse på styringen av landet.

Økonomisk, for Norge, ville en bilateral handelsavtale ikke gjort vesentlige forskjeller fra eller til. En stor minuspost med EØS-avtalen er "innførselen" av mafialignende kriminelle nettverk som har hatt fri adgang til å etablere seg i arbeids- og næringslivet. Beregninger viser at statens tap av skatter og avgifter nå har vokst til ca. 100 milliarder kr årlig. Noe av dette skyldes dog at den type kriminalitet som utøves av norske borgere og rimeligvis fratrekkes de 100 milliarder, men den nye kulturen er innført av utlendinger som har kommet til Norge som følge av den frie flyten. Disse kriminelle utfører i tillegg alle typer grov kriminalitet, og det foreligger fare for at de får kontakter hos beslutningstagere, slik det har skjedd i EU.

EØS-avtalen har imidlertid vært god for den delen av næringslivet som har utnyttet billig arbeidskraft (sosial dumping) fra EU-landene. Dette har vært negativt for deler av næringslivet som driver seriøst og som har tapt i konkurransen med de useriøse, som igjen har ført til nedleggelser av firmaer/selskap.
På dette samfunnsområdet ligger også at Norge taper fagkompetanse.

Et annen negativ konsekvens av EØS-avtalen, er at Norge er gjort underdanig og avhengig av EU, på endel områder. Nevner her strøm, medisiner og tildels landbruksprodukter, som gjør Norge sårbart beredskapsmessig.

Selvråderetten er svekket.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

tbb skrev: tor apr 13, 2023 10:56 am EØS-avtalen har tjent oss godt i flere år. Det er det ikke særlig tvil om. Men det sitter langt inne for Nei-siden å innrømme. På den andre siden vet Ja-siden at en god EØS-avtale gjør det vanskeligere å få Norge inn i EU. Det fremstår dermed ikke som noen av partene har interesse å forbedre EØS-avtalen. Man har ikke engang utredet hvordan dette kunne gjøres (kommer riktignok nå).

De siste årene, og særlig den siste tiden, har vi hatt plenty av leverage som kunne blitt benyttet i forhandlinger med EU. Da tenker jeg ikke bare på gass. (En bedre handelsavtale knyttet til fiskeri- og akvakultur kunne vært i begge parters interesse. Særlig etter Brexit.)

Hva er grunnen til at dette ikke er blitt benyttet? Evneveike politikere eller politikere som ikke anser en slik tilnærming for å være i deres saks interesse?
Hverken Ap eller H ønsker å utnytte det handlingsrommet vi nå har til å erstatte EØS med en bedre avtale. Ganske enkelt fordi det innebærer et brudd med linjen om å knytte seg tettest mulig opp mot EU og Brüssel, slik at en etterhvert kan si: "Vi er jo så godt som medlemmer, men har ingen innflytelse."

En ser jo allerede Europabevegelsen argumenterer i den retningen.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 6:45 pm
tbb skrev: tor apr 13, 2023 10:56 am EØS-avtalen har tjent oss godt i flere år. Det er det ikke særlig tvil om. Men det sitter langt inne for Nei-siden å innrømme. På den andre siden vet Ja-siden at en god EØS-avtale gjør det vanskeligere å få Norge inn i EU. Det fremstår dermed ikke som noen av partene har interesse å forbedre EØS-avtalen. Man har ikke engang utredet hvordan dette kunne gjøres (kommer riktignok nå).

De siste årene, og særlig den siste tiden, har vi hatt plenty av leverage som kunne blitt benyttet i forhandlinger med EU. Da tenker jeg ikke bare på gass. (En bedre handelsavtale knyttet til fiskeri- og akvakultur kunne vært i begge parters interesse. Særlig etter Brexit.)

Hva er grunnen til at dette ikke er blitt benyttet? Evneveike politikere eller politikere som ikke anser en slik tilnærming for å være i deres saks interesse?
Hverken Ap eller H ønsker å utnytte det handlingsrommet vi nå har til å erstatte EØS med en bedre avtale. Ganske enkelt fordi det innebærer et brudd med linjen om å knytte seg tettest mulig opp mot EU og Brüssel, slik at en etterhvert kan si: "Vi er jo så godt som medlemmer, men har ingen innflytelse."

En ser jo allerede Europabevegelsen argumenterer i den retningen.
Fordi de vet at vi ikke vil få en bedre avtale med å si opp EØS og begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Det fungerte ikke for Sveits eller Storbritannia heller, og Sveits vil inn i EØS og britene ønsker seg inn i EU igjen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 7:16 pm Fordi de vet at vi ikke vil få en bedre avtale med å si opp EØS og begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Det fungerte ikke for Sveits eller Storbritannia heller, og Sveits vil inn i EØS og britene ønsker seg inn i EU igjen.
Er du snåsamannen?

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Jeg tror det har mest med dovenskap å gjøre, samt en slags konsensus i AP og Høyre at man fremdeles ser på EØS som noe midlertidig vi har fram til vi blir EU-medlem.

Så passer EØS i all hovedsak begge parter godt, så man har ikke hastverk med å gjøre noe med den.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 7:18 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 7:16 pm Fordi de vet at vi ikke vil få en bedre avtale med å si opp EØS og begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Det fungerte ikke for Sveits eller Storbritannia heller, og Sveits vil inn i EØS og britene ønsker seg inn i EU igjen.
Er du snåsamannen?
Man trenger ikke være snåsamannen for å se at lille Norge med våre skarve 5 millioner innbyggere og lite å tilby ikke vil få noen bedre avtale enn idag om vi sier opp eøs-avtalen og begynner som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene endte opp med en dårligere avtale, og Sveits sine sektoravtaler fungerer så dårlig at de ønsker å melde seg inn i EØS.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 7:26 pm Man trenger ikke være snåsamannen for å se at lille Norge med våre skarve 5 millioner innbyggere og lite å tilby ikke vil få noen bedre avtale enn idag om vi sier opp eøs-avtalen og begynner som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene endte opp med en dårligere avtale, og Sveits sine sektoravtaler fungerer så dårlig at de ønsker å melde seg inn i EØS.
Som TS skrev:

Det er et ekstremt godt tidspunkt for Norge å fremforhandle en avtale nå. Vi er EUs definitivt største gassleverandør, og vil være det i overskuelig fremtid.

Det er nok noe en skjønner betydningen av, også i Brüssel.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 7:33 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 7:26 pm Man trenger ikke være snåsamannen for å se at lille Norge med våre skarve 5 millioner innbyggere og lite å tilby ikke vil få noen bedre avtale enn idag om vi sier opp eøs-avtalen og begynner som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene endte opp med en dårligere avtale, og Sveits sine sektoravtaler fungerer så dårlig at de ønsker å melde seg inn i EØS.
Som TS skrev:

Det er et ekstremt godt tidspunkt for Norge å fremforhandle en avtale nå. Vi er EUs definitivt største gassleverandør, og vil være det i overskuelig fremtid.

Det er nok noe en skjønner betydningen av, også i Brüssel.
Vi har historisk handlet med EU-landene under forskjellige avtaler og begge parter kjenner utmerket hverandres posisjoner, noe som i betydelig grad vil lette en overgang fra EØS til handelsavtale.
Selvsagt skjønner Brussel betydningen av å kunne kjøpe naturressurser som f.eks gass og fisk av Norge, under trygg/sikker leveranse bygget på erfaringer. Det vil neppe bli vesentlige endringer i handelsvilkår, det er intet som tilser.

Pussig at ja-siden som er så begeistret for EU også er de som mener at EU bærer på hevn ovenfor Norge, og spår Norge som ei økonomisk slagmark ved en overgang fra EØS til handelsavtale.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 7:33 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 7:26 pm Man trenger ikke være snåsamannen for å se at lille Norge med våre skarve 5 millioner innbyggere og lite å tilby ikke vil få noen bedre avtale enn idag om vi sier opp eøs-avtalen og begynner som gateselgere på verdensmarkedet. Selv britene endte opp med en dårligere avtale, og Sveits sine sektoravtaler fungerer så dårlig at de ønsker å melde seg inn i EØS.
Som TS skrev:

Det er et ekstremt godt tidspunkt for Norge å fremforhandle en avtale nå. Vi er EUs definitivt største gassleverandør, og vil være det i overskuelig fremtid.

Det er nok noe en skjønner betydningen av, også i Brüssel.
EU har satt sluttdato for gass i 2049, og reduserer også importen av olje for å nå målet om å bli klimanøytralt i 2050. Å bruke noe EU vil redusere bruken av er et dårlig forhandlingskort.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:13 pm EU har satt sluttdato for gass i 2049, og reduserer også importen av olje for å nå målet om å bli klimanøytralt i 2050. Å bruke noe EU vil redusere bruken av er et dårlig forhandlingskort.
For øyeblikket er EU 100 % avhengig av norsk gass. Da er det selvfølgelig et glimrende forhandlingskort.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 9:18 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:13 pm EU har satt sluttdato for gass i 2049, og reduserer også importen av olje for å nå målet om å bli klimanøytralt i 2050. Å bruke noe EU vil redusere bruken av er et dårlig forhandlingskort.
For øyeblikket er EU 100 % avhengig av norsk gass. Da er det selvfølgelig et glimrende forhandlingskort.
Nei, kun 25% kommer fra Norge. Og EU har som sagt satt en sluttdato for gass og vil ha behov for stadig mindre gass fremover, da er det et dårlig forhandlingskort for å få en bedre avtale en dagens avtale flertallet av folket er godt fornøyde med. https://www.consilium.europa.eu/en/info ... as-supply/

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:25 pm Nei, kun 25% kommer fra Norge. Og EU har som sagt satt en sluttdato for gass og vil ha behov for stadig mindre gass fremover, da er det et dårlig forhandlingskort for å få en bedre avtale en dagens avtale flertallet av folket er godt fornøyde med. https://www.consilium.europa.eu/en/info ... as-supply/
Som sagt, EU er 100 % avhengig av gass fra Norge. Nei det betyr ikke at 100 % av gassen kommer fra Norge...

Dersom EU har satt en sluttdato, så kan vi vel stenge gassledningene allerede til vinteren da eller?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 9:31 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:25 pm Nei, kun 25% kommer fra Norge. Og EU har som sagt satt en sluttdato for gass og vil ha behov for stadig mindre gass fremover, da er det et dårlig forhandlingskort for å få en bedre avtale en dagens avtale flertallet av folket er godt fornøyde med. https://www.consilium.europa.eu/en/info ... as-supply/
Som sagt, EU er 100 % avhengig av gass fra Norge. Nei det betyr ikke at 100 % av gassen kommer fra Norge...

Dersom EU har satt en sluttdato, så kan vi vel stenge gassledningene allerede til vinteren da eller?
De er ikke det når kun 25% kommer fra Norge, den gassen kan de kjøpe andre steder frem til de faser ut slik gammel, skitten energi. Å bruke det som forhandlingskort vil gå dårlig.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:36 pm De er ikke det når kun 25% kommer fra Norge, den gassen kan de kjøpe andre steder frem til de faser ut slik gammel, skitten energi. Å bruke det som forhandlingskort vil gå dårlig.
Og disse 25 % klarer ikke EU seg uten. Rett og slett.

Det vet en utmerket godt i Brüssel.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 9:43 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:36 pm De er ikke det når kun 25% kommer fra Norge, den gassen kan de kjøpe andre steder frem til de faser ut slik gammel, skitten energi. Å bruke det som forhandlingskort vil gå dårlig.
Og disse 25 % klarer ikke EU seg uten. Rett og slett.

Det vet en utmerket godt i Brüssel.
Det klarer de fint, det kan de få kjøpt fra andre land frem til de faser ut skitten gass.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:44 pm Det klarer de fint, det kan de få kjøpt fra andre land frem til de faser ut skitten gass.
Javisst :p

Da bør vi stenge gassledningene mens vi forhandler om en ny avtale. Null stress.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 9:46 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:44 pm Det klarer de fint, det kan de få kjøpt fra andre land frem til de faser ut skitten gass.
Javisst :p

Da bør vi stenge gassledningene mens vi forhandler om en ny avtale. Null stress.
En garantist for å ende opp med en dårligere avtale om vi åpner med en fiendtlig handling. Det er åpenbart at nasjonalistene har null forståelse for hvordan diplomati og internasjonale forhandligner fungerer.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:53 pm En garantist for å ende opp med en dårligere avtale om vi åpner med en fiendtlig handling. Det er åpenbart at nasjonalistene har null forståelse for hvordan diplomati og internasjonale forhandligner fungerer.
Fiendtlig handling? Dette er jo gass EU ikke trenger, jfr dine påstander?

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

Norge må få nisselua vekk fra øynene og komme oss inn i EU så snart som mulig.

I det siste har det som egentlig burde være åpenbart blitt veldig tydelig. Norge er et for lite land til å være i stand til å stå alene. Nordmenn har blitt betydelig fattigere gjennom kraftig svekket kronekurs.

Sammenligner vi oss med Danmark var snittlønnen i Norge og Danmark omtrent den samme for 20 år siden. I dag tilsvarer en gjennomsnittlig dansk månedslønn ca 68 000 NOK, mens norsk lønn er på 53 000 NOK.
Med andre ord - hvis vi skal sammenligne oss med danskene, må årets lønnsoppgjør være på nærmere 35% (30% + årets forventete oppgjør) for å være på samme nivå som for 20 år siden.

Forskjellen? Danskene er i EU og har knyttet valutaen til Euro. Blir danske kroner for lite verdt trår den europeiske sentralbanken inn og kjøpe DKK for å styrke valutaen.

Norge er nå, og har i mange år, hatt en svært god forhandlingsposisjon. En trygg økonomi og kritisk leverandør av gass til Europa som gir oss gode kort på hånden ved en innmelding.

Naive nisser som vi er skal vi allikevel stå utenfor, mens kronen svekker seg, og Europa satser stort på alternative energikilder. Når avhengigheten av gass er mye lavere og norsk økonomi betydelig svekket vil vi måtte krype til korset, med lua i hånda, og få en svært mye dårligere avtale enn vi kunne hatt.
Sist redigert av Dundersalt den tor apr 13, 2023 9:57 pm, redigert 1 gang totalt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:53 pm
newsflash skrev: tor apr 13, 2023 9:46 pm
GP950mAh skrev: tor apr 13, 2023 9:44 pm Det klarer de fint, det kan de få kjøpt fra andre land frem til de faser ut skitten gass.
Javisst :p

Da bør vi stenge gassledningene mens vi forhandler om en ny avtale. Null stress.
En garantist for å ende opp med en dårligere avtale om vi åpner med en fiendtlig handling. Det er åpenbart at nasjonalistene har null forståelse for hvordan diplomati og internasjonale forhandligner fungerer.
Når EU sier fra at de vil kjøpe gass andre steder enn Norge, da sier de at de ikke ønsker å kjøpe gass av Norge.
Vi kan ikke tvinge EU til å kjøpe hos oss, men må ta konsekvensen av deres nei og stoppe gassen
Det er ikke en fientlig handling.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 9:56 pm Norge må få nisselua vekk fra øynene og komme oss inn i EU så snart som mulig.

I det siste har det som egentlig burde være åpenbart blitt veldig tydelig. Norge er et for lite land til å være i stand til å stå alene. Nordmenn har blitt betydelig fattigere gjennom kraftig svekket kronekurs.

Sammenligner vi oss med Danmark var snittlønnen i Norge og Danmark omtrent den samme for 20 år siden. I dag tilsvarer en gjennomsnittlig dansk månedslønn ca 68 000 NOK, mens norsk lønn er på 53 000 NOK.
Med andre ord - hvis vi skal sammenligne oss med danskene, må årets lønnsoppgjør være på nærmere 35% (30% + årets forventete oppgjør) for å være på samme nivå som for 20 år siden.

Forskjellen? Danskene er i EU og har knyttet valutaen til Euro. Blir danske kroner for lite verdt trår den europeiske sentralbanken inn og kjøpe DKK for å styrke valutaen.

Norge er nå, og har i mange år, hatt en svært god forhandlingsposisjon. En trygg økonomi og kritisk leverandør av gass til Europa som gir oss gode kort på hånden ved en innmelding.

Naive nisser som vi er skal vi allikevel stå utenfor, mens kronen svekker seg, og Europa satser stort på alternative energikilder. Når avhengigheten av gass er mye lavere og norsk økonomi betydelig svekket vil vi måtte krype til korset, med lua i hånda, og få en svært mye dårligere avtale enn vi kunne hatt.
En egen valuta er en av årsakene til at norsk økonomi har gått så bra som den har gjort de siste årene.

Forøvrig er det den danske nasjonalbanken som har ansvaret for at den danske kronekursen er stabil mot Euro, ikke ECB.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 9:56 pm Norge må få nisselua vekk fra øynene og komme oss inn i EU så snart som mulig.

I det siste har det som egentlig burde være åpenbart blitt veldig tydelig. Norge er et for lite land til å være i stand til å stå alene. Nordmenn har blitt betydelig fattigere gjennom kraftig svekket kronekurs.

Sammenligner vi oss med Danmark var snittlønnen i Norge og Danmark omtrent den samme for 20 år siden. I dag tilsvarer en gjennomsnittlig dansk månedslønn ca 68 000 NOK, mens norsk lønn er på 53 000 NOK.
Med andre ord - hvis vi skal sammenligne oss med danskene, må årets lønnsoppgjør være på nærmere 35% (30% + årets forventete oppgjør) for å være på samme nivå som for 20 år siden.

Forskjellen? Danskene er i EU og har knyttet valutaen til Euro. Blir danske kroner for lite verdt trår den europeiske sentralbanken inn og kjøpe DKK for å styrke valutaen.

Norge er nå, og har i mange år, hatt en svært god forhandlingsposisjon. En trygg økonomi og kritisk leverandør av gass til Europa som gir oss gode kort på hånden ved en innmelding.

Naive nisser som vi er skal vi allikevel stå utenfor, mens kronen svekker seg, og Europa satser stort på alternative energikilder. Når avhengigheten av gass er mye lavere og norsk økonomi betydelig svekket vil vi måtte krype til korset, med lua i hånda, og få en svært mye dårligere avtale enn vi kunne hatt.
Norge svekkes først og fremst av at ja-politikere bruker EØS-avtalen til å gjøre Norge avhengig av EU på en rekke områder, som f.eks strøm, medisiner, landbruksprodukter, m.v.
Pga. denne tilgjorte avhengigheten har vi blitt svært sårbar bl.a når det gjelder beredskap. Med slike politikere blir vi etterhvert hjelpesløs til å håndtere selv de mest bagatellmessige oppgaver. Snakk om naive nisser! Drittsekker!

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:06 pm
En egen valuta er en av årsakene til at norsk økonomi har gått så bra som den har gjort de siste årene.

Forøvrig er det den danske nasjonalbanken som har ansvaret for at den danske kronekursen er stabil mot Euro, ikke ECB.

Har den gått så bra?

Ser vi på BNP per innbygger siste 10 år

GDP per Capita (Current US$)
2012:
Norge: $101 524
Danmark: $58 507

2021:
Norge: $89 154 (endring: -13,9%)
Danmark: $68 008 (endring +16,3%)

Kilde: Verdensbanken
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Måler du i norske kroner så har det dog gått så det suser, siden dollar i 2012 hadde en snittkurs på 5,8 og i 2021 8,60.
Trenger vel ikke minne om at det har blitt betraktelig værre siden den gang

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:22 pm
newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:06 pm
En egen valuta er en av årsakene til at norsk økonomi har gått så bra som den har gjort de siste årene.

Forøvrig er det den danske nasjonalbanken som har ansvaret for at den danske kronekursen er stabil mot Euro, ikke ECB.

Har den gått så bra?

Ser vi på BNP per innbygger siste 10 år

GDP per Capita (Current US$)
2012:
Norge: $101 524
Danmark: $58 507

2021:
Norge: $89 154 (endring: -13,9%)
Danmark: $68 008 (endring +16,3%)

Kilde: Verdensbanken
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Måler du i norske kroner så har det dog gått så det suser, siden dollar i 2012 hadde en snittkurs på 5,8 og i 2021 8,60.
Trenger vel ikke minne om at det har blitt betraktelig værre siden den gang
Ja den har gått bra. Danskene pegged krona til euroen i 2000, da hadde de en GDP pr Capita på 30 743, Norge på 38 131. Det innebærer at Norges GDP pr Capita var 24 % høyere enn danskenes. I 2021 så var forskjellen at norsk GDP pr Capita var 31 % høyere enn den danske.



Og legg merke til at forskjellen knapt har vært mindre enn den var i 2021.

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:37 pm
Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:22 pm
newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:06 pm
En egen valuta er en av årsakene til at norsk økonomi har gått så bra som den har gjort de siste årene.

Forøvrig er det den danske nasjonalbanken som har ansvaret for at den danske kronekursen er stabil mot Euro, ikke ECB.

Har den gått så bra?

Ser vi på BNP per innbygger siste 10 år

GDP per Capita (Current US$)
2012:
Norge: $101 524
Danmark: $58 507

2021:
Norge: $89 154 (endring: -13,9%)
Danmark: $68 008 (endring +16,3%)

Kilde: Verdensbanken
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Måler du i norske kroner så har det dog gått så det suser, siden dollar i 2012 hadde en snittkurs på 5,8 og i 2021 8,60.
Trenger vel ikke minne om at det har blitt betraktelig værre siden den gang
Ja den har gått bra. Danskene pegged krona til euroen i 2000, da hadde de en GDP pr Capita på 30 743, Norge på 38 131. Det innebærer at Norges GDP pr Capita var 24 % høyere enn danskenes. I 2021 så var forskjellen at norsk GDP pr Capita var 31 % høyere enn den danske.



Og legg merke til at forskjellen knapt har vært mindre enn den var i 2021.
Men fra 2000 fram til i dag har folk flest fått betydlig dårligere kjøpekraft, mens danskene har fått betydelig sterkere.

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:37 pm
Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:22 pm
newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:06 pm
En egen valuta er en av årsakene til at norsk økonomi har gått så bra som den har gjort de siste årene.

Forøvrig er det den danske nasjonalbanken som har ansvaret for at den danske kronekursen er stabil mot Euro, ikke ECB.

Har den gått så bra?

Ser vi på BNP per innbygger siste 10 år

GDP per Capita (Current US$)
2012:
Norge: $101 524
Danmark: $58 507

2021:
Norge: $89 154 (endring: -13,9%)
Danmark: $68 008 (endring +16,3%)

Kilde: Verdensbanken
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... view=chart

Måler du i norske kroner så har det dog gått så det suser, siden dollar i 2012 hadde en snittkurs på 5,8 og i 2021 8,60.
Trenger vel ikke minne om at det har blitt betraktelig værre siden den gang
Ja den har gått bra. Danskene pegged krona til euroen i 2000, da hadde de en GDP pr Capita på 30 743, Norge på 38 131. Det innebærer at Norges GDP pr Capita var 24 % høyere enn danskenes. I 2021 så var forskjellen at norsk GDP pr Capita var 31 % høyere enn den danske.



Og legg merke til at forskjellen knapt har vært mindre enn den var i 2021.
Det er også lett å se den klare sammenhengen med oljeprisen her. Oljekrisen i 2015 gjør et betydelig innhogg i veksten

Hvordan kommer dette til å se ut om 20 år, når EU i mye større grad har frigjort seg fra avhengigheten til norsk gass? For det er da vi vil stå med lua i hånda og be om å få bli med i EU

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:39 pm
Men fra 2000 fram til i dag har folk flest fått betydlig dårligere kjøpekraft, mens danskene har fått betydelig sterkere.
Det stemmer ikke.

I 2000 var gjennomsnittslønnen høyere i Danmark. Nå er det motsatt. I tillegg er skattenivået betydelig høyere i Danmark.

https://countryeconomy.com/countries/co ... c=XEAB#tbl

Så er det slik at en del varer, som tobakk og alkohol er betydelig billigere i Danmark. Det innebærer imidlertid ikke at kjøpekraftsutviklingen er slik du skisserer.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:42 pm Det er også lett å se den klare sammenhengen med oljeprisen her. Oljekrisen i 2015 gjør et betydelig innhogg i veksten

Hvordan kommer dette til å se ut om 20 år, når EU i mye større grad har frigjort seg fra avhengigheten til norsk gass? For det er da vi vil stå med lua i hånda og be om å få bli med i EU
Du kan få forklare så mye du vil.

Faktum er at tallene viser noe helt annet enn du påsto.

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

newsflash skrev: tor apr 13, 2023 10:56 pm
Dundersalt skrev: tor apr 13, 2023 10:42 pm Det er også lett å se den klare sammenhengen med oljeprisen her. Oljekrisen i 2015 gjør et betydelig innhogg i veksten

Hvordan kommer dette til å se ut om 20 år, når EU i mye større grad har frigjort seg fra avhengigheten til norsk gass? For det er da vi vil stå med lua i hånda og be om å få bli med i EU
Du kan få forklare så mye du vil.

Faktum er at tallene viser noe helt annet enn du påsto.
Perioden 2009-2011 gikk det bedre for Norge ja, ganske naturlig at en mer råvarebasert økonomi klarte seg bedre gjennom finanskrisen. Oljebransjen ville ikke kollapset gjennom finanskrisen dersom vi var medlem i EU, så det ville ikke endret bildet så nevneverdig der

Tar du dog siste 10 år frem til 2021 er bildet et annet. Og tar du med tiden etter 2021 er bilde enda verre for Norge.

IRA i USA og det kommende motsvaret fra EU kna også vise tegn på at det vil fortsette den veien, med mindre Norge klarer å få sneket seg med på EU-avtalen, gjennom å være støttemedlem

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»