Re: Er en polarisert EU-debatt i ferd med å gi en dårligere EØS-avtale?
Lagt inn: søn apr 16, 2023 4:07 pm
Har ikke hevdet det, du får lese en gang til hva jeg skrev.
Ditt Norske Diskusjonsforum
https://fridiskusjon.no/
Har ikke hevdet det, du får lese en gang til hva jeg skrev.
Jovisst kan det sammenlignes, disse gateselgerne må ha gode handelsvilkår i handelen med EU, ellers ville de mistet arbeidsplassene sine og produksjonen gått ned i NULL? Så viser det seg at Japan, Canada og til og med isolerte Storbritannia har bedre tollvilkår for sjømat i sine handelsavtaler med EU enn Norge har med sin fantastiske EØS-avtale.
De fikk dårligere vilkår andre steder for å få nedsatt toll på fisk og sjømat, det er slik forhandlinger fungerer at man gir og tar. Britene er så misfornøyde med sin avtale at de ønsker seg inn i EU igjen. Vi har en annen form for handel og samarbeid internt i europa enn med resten av verden, det har gitt oss bedre handelsvilkår med lavere toll enn vi ville fått med en handelsavtale og som gateselgere på verdensmarkedet. Og det er nordmenn flest og næringslivet godt fornøyde med, selv om nasjonalistene ikke respekterer folkestyret og folkeviljen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:13 pmJovisst kan det sammenlignes, disse gateselgerne må ha gode handelsvilkår i handelen med EU, ellers ville de mistet arbeidsplassene sine og produksjonen gått ned i NULL? Så viser det seg at Japan, Canada og til og med isolerte Storbritannia har bedre tollvilkår for sjømat i sine handelsavtaler med EU enn Norge har med sin fantastiske EØS-avtale.
Da forstår man jo hvorfor EU har så stor handel med gateselgerne. Det er intet internt i Europa som tilsier at Norge skal ha dårligere vilkår i handelen med EU enn gateselgere fra tvilsomme steder på jordkula.
EU-fanatikerne har kun repeat, ingen reelle argumenter.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:30 pmDe fikk dårligere vilkår andre steder for å få nedsatt toll på fisk og sjømat, det er slik forhandlinger fungerer at man gir og tar. Britene er så misfornøyde med sin avtale at de ønsker seg inn i EU igjen. Vi har en annen form for handel og samarbeid internt i europa enn med resten av verden, det har gitt oss bedre handelsvilkår med lavere toll enn vi ville fått med en handelsavtale og som gateselgere på verdensmarkedet. Og det er nordmenn flest og næringslivet godt fornøyde med, selv om nasjonalistene ikke respekterer folkestyret og folkeviljen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:13 pmJovisst kan det sammenlignes, disse gateselgerne må ha gode handelsvilkår i handelen med EU, ellers ville de mistet arbeidsplassene sine og produksjonen gått ned i NULL? Så viser det seg at Japan, Canada og til og med isolerte Storbritannia har bedre tollvilkår for sjømat i sine handelsavtaler med EU enn Norge har med sin fantastiske EØS-avtale.
Da forstår man jo hvorfor EU har så stor handel med gateselgerne. Det er intet internt i Europa som tilsier at Norge skal ha dårligere vilkår i handelen med EU enn gateselgere fra tvilsomme steder på jordkula.
For nasjonalistene er sikkert våre folkevalgtes demokratiske avgjørelser autoritært, for de av oss som liker folkestyre og demokrati er det ikke det når politikerne følger folkeviljen som er godt fornøyde med dagens avtale.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 7:12 pmEU-fanatikerne har kun repeat, ingen reelle argumenter.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:30 pmDe fikk dårligere vilkår andre steder for å få nedsatt toll på fisk og sjømat, det er slik forhandlinger fungerer at man gir og tar. Britene er så misfornøyde med sin avtale at de ønsker seg inn i EU igjen. Vi har en annen form for handel og samarbeid internt i europa enn med resten av verden, det har gitt oss bedre handelsvilkår med lavere toll enn vi ville fått med en handelsavtale og som gateselgere på verdensmarkedet. Og det er nordmenn flest og næringslivet godt fornøyde med, selv om nasjonalistene ikke respekterer folkestyret og folkeviljen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:13 pm
Jovisst kan det sammenlignes, disse gateselgerne må ha gode handelsvilkår i handelen med EU, ellers ville de mistet arbeidsplassene sine og produksjonen gått ned i NULL? Så viser det seg at Japan, Canada og til og med isolerte Storbritannia har bedre tollvilkår for sjømat i sine handelsavtaler med EU enn Norge har med sin fantastiske EØS-avtale.
Da forstår man jo hvorfor EU har så stor handel med gateselgerne. Det er intet internt i Europa som tilsier at Norge skal ha dårligere vilkår i handelen med EU enn gateselgere fra tvilsomme steder på jordkula.
Ikke rart at de er vilt begeistret for den autoritære dreiningen EØS har betydd for Norge.
For de som har ansvaret for at grunnloven følges, er lovbruddet klart. Det er autoritært å bryte loven og sette befolkningen på sidelinja for at en liten gruppe EU-fanatikere skal få viljen sin, enkelt og greit. EU-fanatikerne bryter grunnloven og lukker samfunnet for å gjenoppta direktivstrømmen fra kontinentet til Norge.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 7:21 pmFor nasjonalistene er sikkert våre folkevalgtes demokratiske avgjørelser autoritært, for de av oss som liker folkestyre og demokrati er det ikke det når politikerne følger folkeviljen som er godt fornøyde med dagens avtale.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 7:12 pmEU-fanatikerne har kun repeat, ingen reelle argumenter.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 6:30 pm De fikk dårligere vilkår andre steder for å få nedsatt toll på fisk og sjømat, det er slik forhandlinger fungerer at man gir og tar. Britene er så misfornøyde med sin avtale at de ønsker seg inn i EU igjen. Vi har en annen form for handel og samarbeid internt i europa enn med resten av verden, det har gitt oss bedre handelsvilkår med lavere toll enn vi ville fått med en handelsavtale og som gateselgere på verdensmarkedet. Og det er nordmenn flest og næringslivet godt fornøyde med, selv om nasjonalistene ikke respekterer folkestyret og folkeviljen.
Ikke rart at de er vilt begeistret for den autoritære dreiningen EØS har betydd for Norge.
Det gjøres ikke, den kosnpirasjonsteorien er det bare ekstremistene i nei til eu sekten som tror på. Ingen har nektet nasjonalistene å argumentere mot eøs-avtalen, at dere ikke gjør skyldes vel at dere vet det er en tapt sak når flertallet av befolkningen er godt fornøyde med avtalen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:08 pmFor de som har ansvaret for at grunnloven følges, er lovbruddet klart. Det er autoritært å bryte loven og sette befolkningen på sidelinja for at en liten gruppe EU-fanatikere skal få viljen sin, enkelt og greit. EU-fanatikerne bryter grunnloven og lukker samfunnet for å gjenoppta direktivstrømmen fra kontinentet til Norge.
Det setter saken i perspektiv.
Jeg dokumenterer det jeg skriver. Bruker funn og uttalelser fra Europautredningen om dårlige kunnskaper om EØS-avtalen i befolkningen, om myndigheter som bryter grunnloven for å opp taushet og minst mulig offentlig debatt om EØS-avtalen, og om media som unnlater å gjøre sin samfunnsoppgave for å oppnå det politikerne jobber for og ønsker, nemlig minst offentlig debatt om EØS-avtalen.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:24 pmDet gjøres ikke, den kosnpirasjonsteorien er det bare ekstremistene i nei til eu sekten som tror på. Ingen har nektet nasjonalistene å argumentere mot eøs-avtalen, at dere ikke gjør skyldes vel at dere vet det er en tapt sak når flertallet av befolkningen er godt fornøyde med avtalen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:08 pmFor de som har ansvaret for at grunnloven følges, er lovbruddet klart. Det er autoritært å bryte loven og sette befolkningen på sidelinja for at en liten gruppe EU-fanatikere skal få viljen sin, enkelt og greit. EU-fanatikerne bryter grunnloven og lukker samfunnet for å gjenoppta direktivstrømmen fra kontinentet til Norge.
Det setter saken i perspektiv.
Konspirasjonsteoriene til nasjonalistene blir ikke mer sanne av at de gjentas. Ingen nekter nasjonalistene å fremme sitt alternativ som Nei Til Eu diskuterte i sin alternativrapport, vi er et demokrati med ytrings og pressefrihet og nasjonalistene kan diskutere sine alternativer så mye dere vil i mediene og i valgkampen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:28 pmJeg dokumenterer det jeg skriver. Bruker funn og uttalelser fra Europautredningen om dårlige kunnskaper om EØS-avtalen i befolkningen, om myndigheter som bryter grunnloven for å opp taushet og minst mulig offentlig debatt om EØS-avtalen, og om media som unnlater å gjøre sin samfunnsoppgave for å oppnå det politikerne jobber for og ønsker, nemlig minst offentlig debatt om EØS-avtalen.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:24 pmDet gjøres ikke, den kosnpirasjonsteorien er det bare ekstremistene i nei til eu sekten som tror på. Ingen har nektet nasjonalistene å argumentere mot eøs-avtalen, at dere ikke gjør skyldes vel at dere vet det er en tapt sak når flertallet av befolkningen er godt fornøyde med avtalen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:08 pm
For de som har ansvaret for at grunnloven følges, er lovbruddet klart. Det er autoritært å bryte loven og sette befolkningen på sidelinja for at en liten gruppe EU-fanatikere skal få viljen sin, enkelt og greit. EU-fanatikerne bryter grunnloven og lukker samfunnet for å gjenoppta direktivstrømmen fra kontinentet til Norge.
Det setter saken i perspektiv.
Dette er en gjennomført linje i 30 år, og er en god dokumentasjon på dette.
Siden det har vært så stor motstand i befolkningen for at Norge skal underlegges EU-styre, kan man forstå at man kunne ønske å gjøre det på denne måten, men å utføre en slik motstandskamp mot egen befolkning og eget land i virkeligheten, beskriver hvilke destruktive krefter ja-partiene representerer.
Det er helt legitimt å være for norsk EU-medlemskap og jobbe for det, men det er fullstendig uakseptabelt å bruke de metodene ja-partiene har brukt. Det er ondskapsfullt og usedvanlig feigt.
Du adresserer dine anklager om nasjonalisme og konspirasjonsteori til Europautredningen, hvor jeg henter mine opplysninger.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:35 pmKonspirasjonsteoriene til nasjonalistene blir ikke mer sanne av at de gjentas. Ingen nekter nasjonalistene å fremme sitt alternativ som Nei Til Eu diskuterte i sin alternativrapport, vi er et demokrati med ytrings og pressefrihet og nasjonalistene kan diskutere sine alternativer så mye dere vil i mediene og i valgkampen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:28 pmJeg dokumenterer det jeg skriver. Bruker funn og uttalelser fra Europautredningen om dårlige kunnskaper om EØS-avtalen i befolkningen, om myndigheter som bryter grunnloven for å opp taushet og minst mulig offentlig debatt om EØS-avtalen, og om media som unnlater å gjøre sin samfunnsoppgave for å oppnå det politikerne jobber for og ønsker, nemlig minst offentlig debatt om EØS-avtalen.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 8:24 pm Det gjøres ikke, den kosnpirasjonsteorien er det bare ekstremistene i nei til eu sekten som tror på. Ingen har nektet nasjonalistene å argumentere mot eøs-avtalen, at dere ikke gjør skyldes vel at dere vet det er en tapt sak når flertallet av befolkningen er godt fornøyde med avtalen.
Dette er en gjennomført linje i 30 år, og er en god dokumentasjon på dette.
Siden det har vært så stor motstand i befolkningen for at Norge skal underlegges EU-styre, kan man forstå at man kunne ønske å gjøre det på denne måten, men å utføre en slik motstandskamp mot egen befolkning og eget land i virkeligheten, beskriver hvilke destruktive krefter ja-partiene representerer.
Det er helt legitimt å være for norsk EU-medlemskap og jobbe for det, men det er fullstendig uakseptabelt å bruke de metodene ja-partiene har brukt. Det er ondskapsfullt og usedvanlig feigt.
Gjør ikke det, jeg sikter til nasjonalistenes påstander om at det er en bevisst skjuling av fakta fra politikerne og mediene, noe som bare er vås og konspirasjonsteorier.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 11:55 pmDu adresserer dine anklager om nasjonalisme og konspirasjonsteori til Europautredningen, hvor jeg henter mine opplysninger.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:35 pmKonspirasjonsteoriene til nasjonalistene blir ikke mer sanne av at de gjentas. Ingen nekter nasjonalistene å fremme sitt alternativ som Nei Til Eu diskuterte i sin alternativrapport, vi er et demokrati med ytrings og pressefrihet og nasjonalistene kan diskutere sine alternativer så mye dere vil i mediene og i valgkampen.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:28 pm
Jeg dokumenterer det jeg skriver. Bruker funn og uttalelser fra Europautredningen om dårlige kunnskaper om EØS-avtalen i befolkningen, om myndigheter som bryter grunnloven for å opp taushet og minst mulig offentlig debatt om EØS-avtalen, og om media som unnlater å gjøre sin samfunnsoppgave for å oppnå det politikerne jobber for og ønsker, nemlig minst offentlig debatt om EØS-avtalen.
Dette er en gjennomført linje i 30 år, og er en god dokumentasjon på dette.
Siden det har vært så stor motstand i befolkningen for at Norge skal underlegges EU-styre, kan man forstå at man kunne ønske å gjøre det på denne måten, men å utføre en slik motstandskamp mot egen befolkning og eget land i virkeligheten, beskriver hvilke destruktive krefter ja-partiene representerer.
Det er helt legitimt å være for norsk EU-medlemskap og jobbe for det, men det er fullstendig uakseptabelt å bruke de metodene ja-partiene har brukt. Det er ondskapsfullt og usedvanlig feigt.
Interessant, men må si at jeg er ikke overrasket over at desperate EU-ekstreme plasserer seg slik.
Helt åpenbart har ja-partiene gjort hva de har kunnet for å få til integrering til EU.GP950mAh skrev: ↑man apr 17, 2023 4:24 amGjør ikke det, jeg sikter til nasjonalistenes påstander om at det er en bevisst skjuling av fakta fra politikerne og mediene, noe som bare er vås og konspirasjonsteorier.hauge23 skrev: ↑søn apr 16, 2023 11:55 pmDu adresserer dine anklager om nasjonalisme og konspirasjonsteori til Europautredningen, hvor jeg henter mine opplysninger.GP950mAh skrev: ↑søn apr 16, 2023 10:35 pm Konspirasjonsteoriene til nasjonalistene blir ikke mer sanne av at de gjentas. Ingen nekter nasjonalistene å fremme sitt alternativ som Nei Til Eu diskuterte i sin alternativrapport, vi er et demokrati med ytrings og pressefrihet og nasjonalistene kan diskutere sine alternativer så mye dere vil i mediene og i valgkampen.
Interessant, men må si at jeg er ikke overrasket over at desperate EU-ekstreme plasserer seg slik.
Fadesen med brexit og sveitserne som nå ønsker et tettere og mer forpliktende samarbeid enn handelsavtaler kan gi har ført til økt støtte for eøs-avtalen og for EU-medlemskap. Utenfor Nei Til EU sekten er støtten til reverseringspolitikken synkende, og med mer kunnskap vil flere se fordelene med et tett og forpliktende samarbeid over å se til fortiden til en politikk man vendte seg bort fra fordi den ikke lenger fungerte.
Alt i alt synes jeg det er mye mer interessant å kunne diskutere betydningen av full tilgang til det indre markedet i EU for konkrete næringer. Dette er reelt. Og her kunne det vært mye positivt for mange næringer i Norge.Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 9:25 amKunne du tatt deg bryet med å redegjøre for disse, eller blir det for mye å forlange ?
Hvilke næringer anser du dette for å være og hva vil de positive effektene kunne bli etter ditt syn ?
Hvor vil vi med dette?Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 10:31 amHvilke næringer anser du dette for å være og hva vil de positive effektene kunne bli etter ditt syn ?
Jeg lurte helt enkelt på hvilke næringer du hadde i tankene og hvordan full tilgang til DIM vil være en forbedring fra dagens situasjon, jeg tolket deg dithen at du heller ville diskutere dette, men jeg tok muligens feil. Dersom jeg hadde rett; er det fisk du har i tankene ? Våpen ? Landbruksrelatert ? Annet ?tbb skrev: ↑man apr 17, 2023 10:33 amHvor vil vi med dette?Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 10:31 amHvilke næringer anser du dette for å være og hva vil de positive effektene kunne bli etter ditt syn ?
Jeg har ikke noe ønske å diskutere dette her inne, da det er både tidkrevende og komplisert. Det er helt sikkert grunnen til at Ja-siden forsøker seg på forenklende og fordummende punchlines om innflytelse.Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 10:37 amJeg lurte helt enkelt på hvilke næringer du hadde i tankene og hvordan full tilgang til DIM vil være en forbedring fra dagens situasjon, jeg tolket deg dithen at du heller ville diskutere dette, men jeg tok muligens feil. Dersom jeg hadde rett; er det fisk du har i tankene ? Våpen ? Landbruksrelatert ? Annet ?tbb skrev: ↑man apr 17, 2023 10:33 amHvor vil vi med dette?Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 10:31 am
Hvilke næringer anser du dette for å være og hva vil de positive effektene kunne bli etter ditt syn ?
Ja, det er jo ikke til å komme forbi at full adgang som EU-medlem ville betydd mye for foredlingsindustrien. Nå har jo riktignok tollsatsene kommet litt ned de senere år, men det er nå så.
Er neppe tollen som er det største problemet for norsk foredlingsindustri, lønnsnivået spiller nok større rolle. En ser jo f.eks. at norsk torsk sendes til Kina for foredling før den deretter eksporteres tilbake til Europa.Boccherini skrev: ↑man apr 17, 2023 11:24 am Ja, det er jo ikke til å komme forbi at full adgang som EU-medlem ville betydd mye for foredlingsindustrien. Nå har jo riktignok tollsatsene kommet litt ned de senere år, men det er nå så.
Vestre har i det minste blitt gjort oppmerksom på problematikken, kan hende visste han det fra før av, så vi får se om man kan få til noe bedre innen eksisterende EØS-rammeverk.
Helt enig, slike karakteristikker er hersketeknikk og flagging av mangel på reelle argumenter. Det senker nivået på debatten i betydelig grad.Jolla skrev: ↑man apr 17, 2023 8:38 pm I denne tråden så har det blitt i overkant mye skyttergravskrig, og retorikk hvor alle plasseres i en av to båser. Vennligst ikke kall meningsmotstandere for "Nasjonalister" eller "EU-fanatikere" bare for å prøve å sette dem i en bås eller for å vinne et poeng. Argumenter saken, ikke meningsmotstanderne, og vis respekt.
/MOD