Norske tilstander

[Neptun]

Kommentar av Nettavisens sjefredaktør:

Slår alarm om gjenger som banker barn på vei til skolen

— For enkelte elever er det knyttet høy risiko ved å gå på en skole i et annet område enn der eleven bor. Medlemmer av ulike gjenger håndhever interne regler om hvem som har tillatelse til å bevege seg i «deres område», står det i årsrapporten for 2022, som ble lagt frem i går.

I klartekst: Kriminelle gjenger av unge voksne har fått ta eierskap til geografiske områder i Oslo, og straffer elever som er på vei til skolen hvis de går gjennom gjengenes territorium.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1031766

Er det noen som tror politi, politikere, lærere, foreldre (til de voldskriminelle) eller andre bryr seg om volden fra gjengene?
Slett ikke bare les;
— Hvis man har fått vite at en elev har blitt banket opp på vei hjem fra skolen, så er det så vidt at pulsen går opp, for dette hører vi jo om nesten hver dag, uttaler en skoleleder til ombudet.

Ingen bryr seg om at barn bankes opp av bander som har delt inn byen i soner der de bestemmer reglene.
Så nå er vi der. Men vi må ikke si noe eller omtale hvem som står bak - norske medier med svært få unntak er i stedet opptatte av å skrive om hvor ille det er i andre land.

[Corvus]

Kommentar av Nettavisens sjefredaktør:

Slår alarm om gjenger som banker barn på vei til skolen

— For enkelte elever er det knyttet høy risiko ved å gå på en skole i et annet område enn der eleven bor. Medlemmer av ulike gjenger håndhever interne regler om hvem som har tillatelse til å bevege seg i «deres område», står det i årsrapporten for 2022, som ble lagt frem i går.

I klartekst: Kriminelle gjenger av unge voksne har fått ta eierskap til geografiske områder i Oslo, og straffer elever som er på vei til skolen hvis de går gjennom gjengenes territorium.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1031766

Er det noen som tror politi, politikere, lærere, foreldre (til de voldskriminelle) eller andre bryr seg om volden fra gjengene?
Slett ikke bare les;
— Hvis man har fått vite at en elev har blitt banket opp på vei hjem fra skolen, så er det så vidt at pulsen går opp, for dette hører vi jo om nesten hver dag, uttaler en skoleleder til ombudet.

Ingen bryr seg om at barn bankes opp av bander som har delt inn byen i soner der de bestemmer reglene.
Så nå er vi der. Men vi må ikke si noe eller omtale hvem som står bak - norske medier med svært få unntak er i stedet opptatte av å skrive om hvor ille det er i andre land.

Det høres definitivt ut som svenske tilstander er på full fart inn på østkanten i Oslo. Så får vi se om politikere og politi er like handlingslammede og bortforklarende som i Sverige, eller om det bare vil eskalere også her i Norge.
Har dessverre ikke særlig forhåpninger, lammende politisk korrekthet vil ødelegge også her i Norge.

[Guttorm123]

Berøringsangst av høy klasse..!

[Neptun]

Kommentar av Nettavisens sjefredaktør:

Slår alarm om gjenger som banker barn på vei til skolen

— For enkelte elever er det knyttet høy risiko ved å gå på en skole i et annet område enn der eleven bor. Medlemmer av ulike gjenger håndhever interne regler om hvem som har tillatelse til å bevege seg i «deres område», står det i årsrapporten for 2022, som ble lagt frem i går.

I klartekst: Kriminelle gjenger av unge voksne har fått ta eierskap til geografiske områder i Oslo, og straffer elever som er på vei til skolen hvis de går gjennom gjengenes territorium.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1031766

Er det noen som tror politi, politikere, lærere, foreldre (til de voldskriminelle) eller andre bryr seg om volden fra gjengene?
Slett ikke bare les;
— Hvis man har fått vite at en elev har blitt banket opp på vei hjem fra skolen, så er det så vidt at pulsen går opp, for dette hører vi jo om nesten hver dag, uttaler en skoleleder til ombudet.

Ingen bryr seg om at barn bankes opp av bander som har delt inn byen i soner der de bestemmer reglene.
Så nå er vi der. Men vi må ikke si noe eller omtale hvem som står bak - norske medier med svært få unntak er i stedet opptatte av å skrive om hvor ille det er i andre land.

Det høres definitivt ut som svenske tilstander er på full fart inn på østkanten i Oslo. Så får vi se om politikere og politi er like handlingslammede og bortforklarende som i Sverige, eller om det bare vil eskalere også her i Norge.
Har dessverre ikke særlig forhåpninger, lammende politisk korrekthet vil ødelegge også her i Norge.

Vi ser jo hvor raskt 5-10 ganger normal strømpris og 40% dyrere drivstoffpriser absorberes og normaliseres i Norge. Litt bjeffing til å begynne med - så dør det ut. Dette vet politikerne!

I Raymonds Oslo så må de ha innleide sikkerhetsvakter på enkelte skoler, barn får ikke lov å gå inn i "feile bydeler" - hvor bander bestemmer. Da får de i så fall juling - og må garantert betale for "feilgrepet".
Ingen bryr seg, aller minst woke-politiet i Oslo. Inndelingen i enklaver (for barn og skoleungdom) absorberes og normaliseres. Ingen bryr seg om at skoleunger/ungdom terroriseres av bander hvis opphav hysjes ned i mediene. Foreldrene flytter heller til en annen bydel - eller forlater Oslo.

En mur av taushet om saken, unntatt en liten artikkel i Nettavisen. Resten av MSM hysjer det ned i kjent stil.

[Texas_John]

"Datteren min er en av få elever som kommer fra motsatt side av byen. Hun forteller at det siden skolestart ikke har gått en eneste dag uten at hun får kommentarer som er rettet mot hennes hudfarge, sier en mor."

Litt av noen tilstander de som sviktet nasjonen har skapt. Hadde hun kontaktet foreldrene til barna det gjelder hadde vel, om foreldrene i det hele tatt hadde skjønt et ord, datteren blitt grisebanket som hevn. Klankultur er den nye hverdagen

[Daltrey]

Om politiet inviterer til dialog rundt en pizza, så håper jeg at de er litt kritiske når de velger fyll.

[Pernille]

Det er neppe veldig feil å anta at dette i all vesentlig grad handler om innvandrergjenger på østkanten, i alle fall inntil det motsatte er bevist, og nettopp derfor kommer heller ingen til å gjøre noe med problemet. Selv så vi tidlig hvilken vei høna sparket og flyttet derfor fra Furuset til vestkanten. Allerede den gangen var det flere klasser på skolen med en kraftig overvekt av visse innvandrergrupper.

[ehall]

Hehe, nei politiet har sikkert nok med å ta folk som viser fingeren, drikker på offentlig sted, ransake tilfeldige mennesker på åpen gate og slikt.

"Skolene forteller at forebyggende politi ikke er tilgjengelig, og at politiet ikke en gang har tid til å komme ved pågående voldshendelser, slik at skoleledelsen blir stående alene i å håndtere situasjonen."

De er også meget opptatt av å stå i buskene ved veien med betalingsterminalen, få ting trumfer den.

Ellers er jo dette dessverre en villet samfunnsutvikling av veldig mange. De får akkurat det de har bedt om. Problemet er alle vi andre som har sagt nei.

[Corvus]

Kommentar av Nettavisens sjefredaktør:

Slår alarm om gjenger som banker barn på vei til skolen

— For enkelte elever er det knyttet høy risiko ved å gå på en skole i et annet område enn der eleven bor. Medlemmer av ulike gjenger håndhever interne regler om hvem som har tillatelse til å bevege seg i «deres område», står det i årsrapporten for 2022, som ble lagt frem i går.

I klartekst: Kriminelle gjenger av unge voksne har fått ta eierskap til geografiske områder i Oslo, og straffer elever som er på vei til skolen hvis de går gjennom gjengenes territorium.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1031766

Er det noen som tror politi, politikere, lærere, foreldre (til de voldskriminelle) eller andre bryr seg om volden fra gjengene?
Slett ikke bare les;
— Hvis man har fått vite at en elev har blitt banket opp på vei hjem fra skolen, så er det så vidt at pulsen går opp, for dette hører vi jo om nesten hver dag, uttaler en skoleleder til ombudet.

Ingen bryr seg om at barn bankes opp av bander som har delt inn byen i soner der de bestemmer reglene.
Så nå er vi der. Men vi må ikke si noe eller omtale hvem som står bak - norske medier med svært få unntak er i stedet opptatte av å skrive om hvor ille det er i andre land.

Det høres definitivt ut som svenske tilstander er på full fart inn på østkanten i Oslo. Så får vi se om politikere og politi er like handlingslammede og bortforklarende som i Sverige, eller om det bare vil eskalere også her i Norge.
Har dessverre ikke særlig forhåpninger, lammende politisk korrekthet vil ødelegge også her i Norge.

Vi ser jo hvor raskt 5-10 ganger normal strømpris og 40% dyrere drivstoffpriser absorberes og normaliseres i Norge. Litt bjeffing til å begynne med - så dør det ut. Dette vet politikerne!

I Raymonds Oslo så må de ha innleide sikkerhetsvakter på enkelte skoler, barn får ikke lov å gå inn i "feile bydeler" - hvor bander bestemmer. Da får de i så fall juling - og må garantert betale for "feilgrepet".
Ingen bryr seg, aller minst woke-politiet i Oslo. Inndelingen i enklaver (for barn og skoleungdom) absorberes og normaliseres. Ingen bryr seg om at skoleunger/ungdom terroriseres av bander hvis opphav hysjes ned i mediene. Foreldrene flytter heller til en annen bydel - eller forlater Oslo.

En mur av taushet om saken, unntatt en liten artikkel i Nettavisen. Resten av MSM hysjer det ned i kjent stil.

Helt til det ikke lar seg gjøre å kamuflere problemet lenger, det har gått altfor langt. Da tas det opp. Og da er det for sent.

Norge ser ut til å gjøre de samme feilene som Sverige. Og det t.o.m etter å ha sett fasiten. Helt utrolig.

[Daltrey]

Det høres definitivt ut som svenske tilstander er på full fart inn på østkanten i Oslo. Så får vi se om politikere og politi er like handlingslammede og bortforklarende som i Sverige, eller om det bare vil eskalere også her i Norge.
Har dessverre ikke særlig forhåpninger, lammende politisk korrekthet vil ødelegge også her i Norge.

Vi ser jo hvor raskt 5-10 ganger normal strømpris og 40% dyrere drivstoffpriser absorberes og normaliseres i Norge. Litt bjeffing til å begynne med - så dør det ut. Dette vet politikerne!

I Raymonds Oslo så må de ha innleide sikkerhetsvakter på enkelte skoler, barn får ikke lov å gå inn i "feile bydeler" - hvor bander bestemmer. Da får de i så fall juling - og må garantert betale for "feilgrepet".
Ingen bryr seg, aller minst woke-politiet i Oslo. Inndelingen i enklaver (for barn og skoleungdom) absorberes og normaliseres. Ingen bryr seg om at skoleunger/ungdom terroriseres av bander hvis opphav hysjes ned i mediene. Foreldrene flytter heller til en annen bydel - eller forlater Oslo.

En mur av taushet om saken, unntatt en liten artikkel i Nettavisen. Resten av MSM hysjer det ned i kjent stil.

Helt til det ikke lar seg gjøre å kamuflere problemet lenger, det har gått altfor langt. Da tas det opp. Og da er det for sent.

Norge ser ut til å gjøre de samme feilene som Sverige. Og det t.o.m etter å ha sett fasiten. Helt utrolig.

Jamfør flertallet tar du feil, og det å gjøre den samme feilen - og samtidig forvente et annet resultat, er noe som stortingsflertallet er bekjente av.
Du blir svertet av Helga P og hundretusenvis av nordmenn om du bruker din ytringsfrihet. Du mister jobben, må forlate borettslaget osv, fordi NRK setter sporlyset på deg.

[Strider]

Er det liksom vits å diskutere dette i 2023? Dette var kanskje relevant i 2005-2007. Nå er det så gale enkelte steder i Oslo at det er litt for seint å begynne å diskutere dette.
De som kan flytte bør flytte og de som ikke kan har et problem.

Man får heller kjempe på at andre steder i Norge ikke blir sånn. At det er noen ghettoer i Oslo får man bare akseptere. Send en takk til politikerne og de som stemte på disse partiene som ville ha alt for mye innvandring på ett sted.

[Varulv2468]

Det er ikke bare i Oslo, i flere og flere byer og bygder er det sett voksende ungdomskriminalitet og systematisk vold. Det mumles nå om borgervern i møte med ungdommene som på mange steder er innvandrerbarn og innfødte barn i dårlig selskap. Det er nå flere og flere butikker som i strid med loven forbyr ungdommer fra å komme inn fordi disse forstyrre ordenen og naske med uhørt frekkhet. I Brumunddal hvor en stor regional ungdomsskole lå, er det så høy skala av tyveri, ordensforstyrrelser og umotiverte vold som kriminalitet mellom ungdommer at dette fulgt til daglige krisemøter og voksende frustrasjon av befolkningen.

Statistikken fra Innlandet politidistrikt viser en overrepresentasjon av unge født utenfor Norge. Halvparten av de mindreårige som var voldsanmeldt tre ganger eller mer i 2021 og 2022 har foreldre med minoritetsbakgrunn.

Stadige flere og flere barn våger ikke å komme seg ut pga. ungdomsbander som angrep, trakassere og bestjele dem, og disses foreldrene er i ferd med å få nok. Politiet kan ikke håndtere dette, og skolemyndighetene er uten av stand til å gjøre noe fordi de klarte ikke å få foreldrene til å stoppe disse kriminelle mindreårige. Dermed er det nå flere og flere som tar til ordet for borgervern. Det merkes dessuten at tilliten mot innvandrere er fallende på flere steder, en ny generasjon som vokser opp, kan endt opp med å utvikle fobier og negative oppfatning av innvandrerfolk. Dette vil da få konsekvenser politisk sett.

Dette er overalt i Norge, ikke bare i Oslo. Og en rød tråd i alt dette er at det knyttes til væremåte og kulturelle atferdsmønster hos utenlandskfødte og "minoritetsfødte" (et nytt begrep som ikke eksistert for tjue år siden) barn, stort sett av flyktninger som var kommet fra Midtøsten. I mange land som Australia hadde man sett liknende tendenser som endt med at politi og ordenskontroll måtte utvides samtidig som hets mot innvandrere forsterket seg som et resultat. Innfødte barn er også involvert fordi de oftest mistet respekt, blitt frekkere og mer egenrådig, og deretter blitt preget av andres innflytelse til å begå overtredelser.

Norske verdier er bruktløst her. Det har oppstått en uønskelig underklasse mange tiår etter den forrige var utryddet av sosialdemokratene, og den besto stort sett av innvandrerne som måtte ta seg til takke med upopulære yrker og være i det laveste trinnet økonomisk og samfunnsmessig sett, som får det dårligere med råd nå for tiden samtidig som mange barn som kom til Norge i etterskjølet av Irakinvasjonen og deretter "den arabiske våren" - spesielt etter år 2005 - voksne opp. Her må det huskes at det var politisk inkompetanse som utløst flyktningstrømmene til Europa og deretter aksept av ukontrollert innvandring, som i 2016 fulgt til opprørsstemning da Merkel var så dum med å gi dem fri adgang.

Nå er det knapt noen som bryr seg om folk som dør på båter, endog i den engelske kanalen, og skip som plukker opp emigranter, forbys eller stenges ut fra land etter land. I mellomtiden hadde det oppstått økonomiske nedfallstid, og dermed bli innvandrere har som dårligst råd, et større problem enn tidlig. Organisert kriminalitet er i vekst, narkoubåter er sett og enorme beslagleggelse av rusmidler skjer nå hyppige. Det er sett lojalitetsproblemer omkring bestemte innvandrergrupper i Tyskland og det er også sett at innvandrerne i mange steder står for rasistiske holdninger mot fargede fra Afrika, jøder og andre utsatte folkegrupper. Jødene i Europa opplever voksende utrygghet. Fargede med mørk hud utsettes for nedlatende behandling i mye større grad av innvandrere som kom fra Midtøsten og Øst-Europa enn av innfødte.

Politikerne gjort to alvorlig feil; en eurosentrisk betraktning av fremmedkulturelle som likesinnede uten å fatte at europekulturelle kriterier var viktig i fortiden, og en tro på arbeidsimport for videre økonomisk vekst uten å fatte kvalifikasjoner som må til. Dessuten hadde menneskerettighetshykleriet som tiltok seg i skyggen av Bush junior-årene og menneskerettighetsbruddene som fant sted som et resultat av hans politikk, fulgt til at man bli hjernedød i møte med vektige argumenter ved å være altfor liberalt og tankeløst.

Kort sagt; det vil ikke bli bedre. Det kommer til å få meget alvorlige politiske og samfunnsmessige konsekvenser. Dette kan på sikte sette demokratismen i sterk fare i 2030-2050 perioden.

[Neptun]

Er det liksom vits å diskutere dette i 2023? Dette var kanskje relevant i 2005-2007. Nå er det så gale enkelte steder i Oslo at det er litt for seint å begynne å diskutere dette.
De som kan flytte bør flytte og de som ikke kan har et problem.

Man får heller kjempe på at andre steder i Norge ikke blir sånn. At det er noen ghettoer i Oslo får man bare akseptere. Send en takk til politikerne og de som stemte på disse partiene som ville ha alt for mye innvandring på ett sted.

Egentlig enda tidligere. Voksne som har bodd der siden da liker det slik.

Det er dog for ille at barn må bøte for deres grenseløse naivitet med vold i skoleveien og ellers.

[Pernille]

Kort sagt; det vil ikke bli bedre. Det kommer til å få meget alvorlige politiske og samfunnsmessige konsekvenser. Dette kan på sikte sette demokratismen i sterk fare i 2030-2050 perioden.

Jeg er helt enig, men vil også legge til at den kanskje største grunnen til at dette er en irreversibel prosess er fordi det har blitt helt umulig å være kritisk til (massiv) innvandring uten at det også oppfattes som å være kritisk til innvandrere. Det er alt for mange som ikke klarer (eller ønsker) å skille mellom innvandring og innvandrere. Dermed blir innvandring et slags "bordet fanger" som stadig færre tør å kritiserer etterhvert som gruppen av innvandrere vokser, og til slutt ender man opp med en politikk og en situasjon som har blitt uangripelig i kraft av seg selv.

Så dette er ikke noe som går over av seg selv.

[Dionysos]

Jeg planlegger å flytte til Norge fra Tyskland som student i sommer og er litt nysgjerrig om hvordan holdninger til masseinnvandring har utviklet seg i Norge i de siste årene. Blant de tre nordiske kjernelandene ser det ut som at det har skjedd en enorm bevissthetsendring i begge Sverige og Danmark, men ikke så mye i Norge. Vi trenger ikke å snakke om Danmark med sitt sosialdemokratiske lederskap som virkelig har begynt å takle problemet, men også i Sverige, hvor overraskende spesielt blant ungdommene (velgere under tretti år) aksepten til masseinvandring har krympet til en stor grad (til kanskje den laveste i hele Europa?).

Hva er noen av årsakene til at debatten i Norge til nå ikke har kommet videre sammenlignet med sine naboer? Kanskje det er rett og slett ikke så ille som i Sverige, men det samme burde være tilfelle for Danmark også, ikke sant? Er det mangel på politisk organisering blant motstandere til denne politikken? Opportunismen til Frp (de ser ut til å være svakere på dette spørsmålet sammenlignet med lignende partier i andre land)? Eller noe helt annet? Jeg ønsker ikke å kritisere Norge; problembevisstheten er ikke mye høyere i de fleste steder her i Tyskland heller. Jeg ønsker bare å forstå den norske politiske kulturen litt bedre og vil vite hva slags utvikling kunne forventes i fremtiden.

[perchri]

Hehe, nei politiet har sikkert nok med å ta folk som viser fingeren, drikker på offentlig sted, ransake tilfeldige mennesker på åpen gate og slikt.

"Skolene forteller at forebyggende politi ikke er tilgjengelig, og at politiet ikke en gang har tid til å komme ved pågående voldshendelser, slik at skoleledelsen blir stående alene i å håndtere situasjonen."

Kommer ikke loven..politi ved voldelig adferd angrep...får noen med bein i nesa få i gang selvtekt. Slik adferd må stoppes tidlig før det er full fyr ala USA og gjenger. Ta tanna ved rota. Forøvrig når hørte dere at det i oslo og omegn på de siste 40 åra er bygget nye fengsler?? Eneste landet med dømte som får kølapp til soning. Norge begynner å bli fytterakkeren. Min 79 årige patroisme begynner å bli farlig tynn.......

[perchri]

Det høres definitivt ut som svenske tilstander er på full fart inn på østkanten i Oslo. Så får vi se om politikere og politi er like handlingslammede og bortforklarende som i Sverige, eller om det bare vil eskalere også her i Norge.
Har dessverre ikke særlig forhåpninger, lammende politisk korrekthet vil ødelegge også her i Norge.

Vi ser jo hvor raskt 5-10 ganger normal strømpris og 40% dyrere drivstoffpriser absorberes og normaliseres i Norge. Litt bjeffing til å begynne med - så dør det ut. Dette vet politikerne!

I Raymonds Oslo så må de ha innleide sikkerhetsvakter på enkelte skoler, barn får ikke lov å gå inn i "feile bydeler" - hvor bander bestemmer. Da får de i så fall juling - og må garantert betale for "feilgrepet".
Ingen bryr seg, aller minst woke-politiet i Oslo. Inndelingen i enklaver (for barn og skoleungdom) absorberes og normaliseres. Ingen bryr seg om at skoleunger/ungdom terroriseres av bander hvis opphav hysjes ned i mediene. Foreldrene flytter heller til en annen bydel - eller forlater Oslo.

En mur av taushet om saken, unntatt en liten artikkel i Nettavisen. Resten av MSM hysjer det ned i kjent stil.

Helt til det ikke lar seg gjøre å kamuflere problemet lenger, det har gått altfor langt. Da tas det opp. Og da er det for sent.

Norge ser ut til å gjøre de samme feilene som Sverige. Og det t.o.m etter å ha sett fasiten. Helt utrolig.

Ikke utrolig....det er Ola Dunks natur. Man tror ikke på noe før man sjøl opplever det eller ser med egne øyne. Som sies...vi har sett fasitten fra sverige........selv da svarer vi på opgaven feil. Duster. Vi får som vi fortjener, tror jeg.

[Pernille]

Jeg planlegger å flytte til Norge fra Tyskland som student i sommer og er litt nysgjerrig om hvordan holdninger til masseinnvandring har utviklet seg i Norge i de siste årene. Blant de tre nordiske kjernelandene ser det ut som at det har skjedd en enorm bevissthetsendring i begge Sverige og Danmark, men ikke så mye i Norge. Vi trenger ikke å snakke om Danmark med sitt sosialdemokratiske lederskap som virkelig har begynt å takle problemet, men også i Sverige, hvor overraskende spesielt blant ungdommene (velgere under tretti år) aksepten til masseinvandring har krympet til en stor grad (til kanskje den laveste i hele Europa?).

Hva er noen av årsakene til at debatten i Norge til nå ikke har kommet videre sammenlignet med sine naboer? Kanskje det er rett og slett ikke så ille som i Sverige, men det samme burde være tilfelle for Danmark også, ikke sant? Er det mangel på politisk organisering blant motstandere til denne politikken? Opportunismen til Frp (de ser ut til å være svakere på dette spørsmålet sammenlignet med lignende partier i andre land)? Eller noe helt annet? Jeg ønsker ikke å kritisere Norge; problembevisstheten er ikke mye høyere i de fleste steder her i Tyskland heller. Jeg ønsker bare å forstå den norske politiske kulturen litt bedre og vil vite hva slags utvikling kunne forventes i fremtiden.

Litt usikker på hva du mener. Debatten her i landet har allerede vært gjennom flere epoker. På 80-tallet het seg seg at vi ikke hadde noen innvandring i det hele tatt på grunn av innvandringsstoppen. Da det på 90-tallet plutselig viste seg at det likevel bodde store grupper med innvandrere her, gikk politikerne og innvandringsliberalistene over til å hevde at innvandringen var viktig for å demme opp for eldrebølgen. Da det også viste seg å være en løgn, ble eldrebølgen byttet ut med at innvandringen var en økonomisk berikelse og helt nødvendig for å opprettholde velferdsstaten. Dette argumentet kjørte de på med inntil Brochmann I og II beviste det stikk motsatte: innvandringen var tvert i mot en enorm byrde for velferdsstaten.

I dag har de vel mer eller mindre resignert og gjemmer seg bak argumentet om at vi er bundet på hender og føtter av internasjonale avtaler og forpliktelser og har ingen muligheter til å stanse noe som helst.

Men det er riktig at opinionen kanskje ikke har forandret seg så veldig mye her i landet. Det kan ha noe med at vi ligger litt etter Sverige og resten av Europa men også at vi heller ikke har hatt de samme problemene som andre. Veldig mange migranter i Europa er illegale migranter og mitt inntrykk er at de fleste har andre land enn Norge som sitt førstevalg. Disse ender ofte opp i den kriminelle og svarte økonomien og som dermed også medfører mer bråk, kriminalitet og sosial nød og som gjør at velgerne reagerer sterkere.

[Dionysos]

Jeg planlegger å flytte til Norge fra Tyskland som student i sommer og er litt nysgjerrig om hvordan holdninger til masseinnvandring har utviklet seg i Norge i de siste årene. Blant de tre nordiske kjernelandene ser det ut som at det har skjedd en enorm bevissthetsendring i begge Sverige og Danmark, men ikke så mye i Norge. Vi trenger ikke å snakke om Danmark med sitt sosialdemokratiske lederskap som virkelig har begynt å takle problemet, men også i Sverige, hvor overraskende spesielt blant ungdommene (velgere under tretti år) aksepten til masseinvandring har krympet til en stor grad (til kanskje den laveste i hele Europa?).

Hva er noen av årsakene til at debatten i Norge til nå ikke har kommet videre sammenlignet med sine naboer? Kanskje det er rett og slett ikke så ille som i Sverige, men det samme burde være tilfelle for Danmark også, ikke sant? Er det mangel på politisk organisering blant motstandere til denne politikken? Opportunismen til Frp (de ser ut til å være svakere på dette spørsmålet sammenlignet med lignende partier i andre land)? Eller noe helt annet? Jeg ønsker ikke å kritisere Norge; problembevisstheten er ikke mye høyere i de fleste steder her i Tyskland heller. Jeg ønsker bare å forstå den norske politiske kulturen litt bedre og vil vite hva slags utvikling kunne forventes i fremtiden.

Litt usikker på hva du mener. Debatten her i landet har allerede vært gjennom flere epoker. På 80-tallet het seg seg at vi ikke hadde noen innvandring i det hele tatt på grunn av innvandringsstoppen. Da det på 90-tallet plutselig viste seg at det likevel bodde store grupper med innvandrere her, gikk politikerne og innvandringsliberalistene over til å hevde at innvandringen var viktig for å demme opp for eldrebølgen. Da det også viste seg å være en løgn, ble eldrebølgen byttet ut med at innvandringen var en økonomisk berikelse og helt nødvendig for å opprettholde velferdsstaten. Dette argumentet kjørte de på med inntil Brochmann I og II beviste det stikk motsatte: innvandringen var tvert i mot en enorm byrde for velferdsstaten.

I dag har de vel mer eller mindre resignert og gjemmer seg bak argumentet om at vi er bundet på hender og føtter av internasjonale avtaler og forpliktelser og har ingen muligheter til å stanse noe som helst.

Men det er riktig at opinionen kanskje ikke har forandret seg så veldig mye her i landet. Det kan ha noe med at vi ligger litt etter Sverige og resten av Europa men også at vi heller ikke har hatt de samme problemene som andre. Veldig mange migranter i Europa er illegale migranter og mitt inntrykk er at de fleste har andre land enn Norge som sitt førstevalg. Disse ender ofte opp i den kriminelle og svarte økonomien og som dermed også medfører mer bråk, kriminalitet og sosial nød og som gjør at velgerne reagerer sterkere.

Interessant, det visste jeg ikke at det fantes en innvandringsstopp i 90-tallets Norge. Argumentene av innvandringsliberalister som du nevnte er akkurat de samme her i Tyskland, men de har ikke resignert i det hele tatt og snakker fortsatt om økonomiske fordeler ved migrasjon i kombinasjon med eldrebølgen ("hvem som bør jobbe i fremtidens aldershjem?" er ofte brukt). Men de mest effektive argumentene (her i Tyskland) er at de som er imot masseinvandringen er fremmedfiendtlige, rasistiske nazister og at alle flyktninger må hjelpes hvordan som helst pga våre humanistiske verdier, så mange her tror at å tenke kritisk om migrasjon er noenting en god menneske rett og slett ikke gjør. Siden den offentlige debatten er veldig lik i England og USA som i Tyskland, trodde jeg at det ville være liksomt i Norge også. Da jeg begynnte med å lære norsk, tok jeg en titt på nyheter for barn på NRKs nettsted og det var fylt med propaganda om flyktninger og så antok jeg at det ville kanskje være enda verre i Norge. Jeg er glad for å høre at etter det du sier det ikke er tilfelle.

Selv om hvis de fleste ikke-europeiske migrantene flytter til andre land, trenges det også mye mindre innvanderer i Norge pga befolkningsstørrelsen for å påvirke befolkningssammsetningen enn i større land som f.eks Tyskland, og i tillegg er Norge et veldig rik land som er sikkert mer populært enn f.eks Østeuropa for migranter. Men det jeg mente opprinnelig var at i både Danmark og Sverige har det vært et sterkt, merkbart skifte mot mer migrasjon de siste årene, og jeg bare lurte på hvorfor Norge tilsynelatende ikke ble påvirket i like måte. Forresten, untatt de fra Ukraina er antallet nylig ankommet flyktninger nesten tilbake på 2015-nivået i år her i Tyskland og vi har nylig hatt noen tilfeller der aldershjem og byboliger ble stengt og erstattet med flyktninghjem og de tidligere innbyggerne ble kastet ut på gaten.

[Neptun]

Knapt en dag uten knivstikking på åpen gate i Oslo.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/v ... lo-sentrum

Som vanlig ingen signalement.
Men det er såå trygt og fint.

[Knaberaps]

Knapt en dag uten knivstikking på åpen gate i Oslo.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/v ... lo-sentrum

Som vanlig ingen signalement.

Det kom vel ikke som noen bombe, men... "politiet søker etter en ung mann med afrikansk utseende, ikledd en sort jakke med hvit hette, opplyser operasjonsleder Gjermund Stokkli klokken 20.36 søndag kveld."

[JauKaninen]

Det kom vel ikke som noen bombe, men... "politiet søker etter en ung mann med afrikansk utseende, ikledd en sort jakke med hvit hette, opplyser operasjonsleder Gjermund Stokkli klokken 20.36 søndag kveld."

Jeg er nesten litt overrasket over at det er fortsatt er lov å si "afrikansk utseende"

[Neptun]

Knapt en dag uten knivstikking på åpen gate i Oslo.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/v ... lo-sentrum

Som vanlig ingen signalement.

Det kom vel ikke som noen bombe, men... "politiet søker etter en ung mann med afrikansk utseende, ikledd en sort jakke med hvit hette, opplyser operasjonsleder Gjermund Stokkli klokken 20.36 søndag kveld."

Ingen signalement er også et signalement, som regel.

[Knaberaps]

Jeg er nesten litt overrasket over at det er fortsatt er lov å si "afrikansk utseende"

Det vil nok bli satt opp som hatprat etter hvert, skal du se.

[Neptun]

Det kom vel ikke som noen bombe, men... "politiet søker etter en ung mann med afrikansk utseende, ikledd en sort jakke med hvit hette, opplyser operasjonsleder Gjermund Stokkli klokken 20.36 søndag kveld."

Jeg er nesten litt overrasket over at det er fortsatt er lov å si "afrikansk utseende"

Det er nok bare en glipp.

[Pernille]

Aftenposten har tatt seg en tur opp til en av de mest innvandrertette bydelene i Oslo for å slå inn åpne dører:

I denne delen av Oslo er halvparten uten jobb. Veldig mange kvinner sitter bare hjemme.

Jaha, hvorfor det mon tro?

[Fruitman]

Jernstenger ligger klare i bilene på Namsos

https://tv.vg.no/video/264874/bilkrasj- ... cc2fd7197f

[kytec]

Om politiet inviterer til dialog rundt en pizza, så håper jeg at de er litt kritiske når de velger fyll.

Bør være Halal.

[kytec]

Det er ikke bare i Oslo, i flere og flere byer og bygder er det sett voksende ungdomskriminalitet og systematisk vold. Det mumles nå om borgervern i møte med ungdommene som på mange steder er innvandrerbarn og innfødte barn i dårlig selskap. Det er nå flere og flere butikker som i strid med loven forbyr ungdommer fra å komme inn fordi disse forstyrre ordenen og naske med uhørt frekkhet. I Brumunddal hvor en stor regional ungdomsskole lå, er det så høy skala av tyveri, ordensforstyrrelser og umotiverte vold som kriminalitet mellom ungdommer at dette fulgt til daglige krisemøter og voksende frustrasjon av befolkningen.

Så gammelrasistene hadde rett likevel, tenke seg det......

Arne Myrdal med tommel fra graven.

[kytec]

Jeg planlegger å flytte til Norge fra Tyskland som student i sommer og er litt nysgjerrig om hvordan holdninger til masseinnvandring har utviklet seg i Norge i de siste årene. Blant de tre nordiske kjernelandene ser det ut som at det har skjedd en enorm bevissthetsendring i begge Sverige og Danmark, men ikke så mye i Norge. Vi trenger ikke å snakke om Danmark med sitt sosialdemokratiske lederskap som virkelig har begynt å takle problemet, men også i Sverige, hvor overraskende spesielt blant ungdommene (velgere under tretti år) aksepten til masseinvandring har krympet til en stor grad (til kanskje den laveste i hele Europa?).

Hva er noen av årsakene til at debatten i Norge til nå ikke har kommet videre sammenlignet med sine naboer? Kanskje det er rett og slett ikke så ille som i Sverige, men det samme burde være tilfelle for Danmark også, ikke sant? Er det mangel på politisk organisering blant motstandere til denne politikken? Opportunismen til Frp (de ser ut til å være svakere på dette spørsmålet sammenlignet med lignende partier i andre land)? Eller noe helt annet? Jeg ønsker ikke å kritisere Norge; problembevisstheten er ikke mye høyere i de fleste steder her i Tyskland heller. Jeg ønsker bare å forstå den norske politiske kulturen litt bedre og vil vite hva slags utvikling kunne forventes i fremtiden.

Er det ikke kjempestore problemer med muslimer i Tyskland også, kanskje større enn i Norge?