Kronekurs

Svar
Neptun
Innlegg: 5550

Re: Kronekurs

Legg inn av Neptun »

Varulv2468 skrev: tor mai 04, 2023 5:51 pm
Neptun skrev: tor mai 04, 2023 12:05 pm
erdetslik skrev: tor mai 04, 2023 11:38 am
Volden Bache sa at kronekursen ikke var en oppgave for Norges Bank !
Trolig mente hun at det ikke er noen prioritert oppgave nå. Inflasjon og renten er det viktigste nå.
Med tanke på konsekvensene, er jeg litt usikker på hva som burde være viktigst nå.
Mitt tips er med den situasjon vi har nå, så vil nok aldri nå inflasjonsmålet på 2%. I beste fall vil det ta 4-8 år - i værste fall aldri.
jeg er redd fattigdommen vil øke før inflasjonsmålet igjen blir nådd - blant annet fordi arbeidsledighet er en av vurderingsfaktorene som blir blir brukt.
Norges Bank er sentralbanken i Norge. Norges Bank ble opprettet i 1816 og har som mål å opprettholde en stabil pengeverdi og fremme stabilitet i det finansielle systemet samt opprettholde et effektivt og sikkert betalingssystem.

Hvis hun uttalte det så burde hun studere hva de er opprettet for.
Men hun har helt rett i at de ikke foretar seg noe for å opprettholde kroneverdien.
Da må hun fjernes fra hennes stilling om hun ikke er i stand til å forstå Norges Banks eksistens. Valutasvekkelsen som startet for ti år siden, hadde allerede blitt farlig i det forrige året, og da startet Norges Bank storsalg av norske kroner samtidig som renteøkningene begynte å settes inn, man hadde ikke evnet å forstå hvordan valutaen svekkes, men dette skulle ikke tillate undergravende handlinger.

Vi vet ikke ennå hva som er årsaken bak svekkelsen av kronen, men vi vet hva konsekvensene vil bli fordi resten av verden bli dyrere mens man har høye levekostnadsutgifter i et land med sterk importavhengighet når kronen blir svakere med tiden. Putins invasjon utløst en turbulent situasjon i verdensmarkedet som under normale omstendigheter burde lede til varsomhet, men Solberg hadde drevet for langt med skattekutt som ikke var produktivt i det hele tatt, og voksende sosial ulikhet slik at Støre og Vedum vil "gjenreise" dette med økt skatter, selv om jeg mente dette er i feil tidspunkt.

Solberg hadde krevd inn mye avgifter, sulteforet kommunene og fylkene, skjerpet inn skattereglene og NAV-praksis, ennå ser man bare at offentligheten eser ut med tiden. Hun beskyttet de rike med skattekutt, som allikevel vist seg å være vann på gåsa - og gjort ingenting for å stoppe tendensen omkring lederlønn, korrupte atferd, utkontraktering etc. Hun brukt også mer oljepenger enn tidlig. Da pandemien kom, så man de første svakhetene omkring den norske økonomien med for høy råvareavhengighet og for lite produktivitet bare femten år etter "blandingsøkonomien" var oppgitt. Under hele hennes regjeringstid gikk valutaen nedover. Da hun gikk av, overtok Støre - men han valgt å gi Vedum finansministerposten, som mange nå mener var en dum ide med tanke på mangel på erfaring. Da var strømpriskrisen i full gang med å blåse opp.

Siden økte de offentlige utgiftene uten å kunne løse krisen når folk flest måtte ha strømstøtte som beskyttelse mot et kunstig høyt prisnivå og da Støre ønsker å utbedre de sosiale tjenestene som egentlig er nødvendig etter så lang tid, var det oppdaget at budsjettet i Norge har blitt et eneste stort høl. Hele 350 milliarder kroner. "Bedrift-Norge" konseptet har blitt for kostbart, velferdssystemet hadde blitt et monster, og man hadde sløst bort svimlende mye penger i de siste tre statsminstenes tid. Dette kunne bare tettes med oljeinntektene og økt inntjening. Solberg tydde til avgifter da hun kuttet ned skatter, Støre tydde til skatter for å ha nok penger.

Det kostet veldig mye å bygge mye motorveger. Og dette er bare et av meget mange utgiftsposter i de siste tjue år. Norge blir rikere, men dette hendt på bekostning av produktivitetsevnen. Pris- og lønnstilstandene var mulig å tolerere så lenge kronen forbli sterk eller normalt i forholdet til de andre valutaene, og ved å kunne betale mer for en importvare enn for en hjemlaget vare talt det for seg selv at importen bare vil bli sterkere; siden frihandelen startet for alvor med EØS fra 1994 og etableringen av EU som felleseuropeisk økonomi fra 1999 hadde norske firmaer konkurrert med resten av Europa og senere verden. Og dessverre må det sies at det gikk fryktelig galt. Etter hvert som tollmurene, subsidiering og favorisering til fordel for hjemlige tjenester/tilbud falt bort, merkes det at et voldsomt strøm av utenlandske varer velter over Norge "for en slikk og ingenting", da kronen var ufattelig sterk - 6 dollar per krone var hele 40 % mindre enn normalt, 10 dollar per krone var normalen i flere tiår. Så spesialisering bli den eneste utveien.

Investorene går ikke til Norge pga. politikken eller pengepolitikk. De simpelt så at det er for lite å hente. Billig kraft var det store trekkplasteret for interessante investorer fram til 2022, og det er dette som fenget dem mest fremfor alt annet. Oljevirksomheten forbli lønnsomt, men siden 2020 merkes det at investorene har voksende interesse i grønnteknologi, og dette hadde norske politikerne latt merke til. Med billig strøm kunne man vinne på "det grønne skiftet", man var godt på gang. Men de samme politikerne innså ikke at dette avhengiges av gode vilkår for investering og garanterte tilgang på billig kraft. De stakk av så snart den billige kraften forsvant. Og de som er investert i industrien, ser at potensialiteten svekkes som et resultat.

Disse som vil investere bare for å stjele ut penger som resultat av privatisering, har man ikke bruk for, men dessverre er mye av verdens markedssystemet basert på meget uaksepterte betingelser som oppdaget omkring russernes smugling. Det er "in" for å være grådig, selvgod og destruktiv på utsikt etter kortsiktige vinninger - Boeing i USA rammes av det. For mange er blitt korrupt, som ikke bryr seg om å drive forretning. Dette hadde Solberg nektet å realisere.

Økonomien går veldig godt i Norge. Men interessen fra investorene har falt markant, det er for lav potensialitet i produktiviteten og offentligheten for kostbart for det norske folket. Det er ikke mulig å skyte inn penger pga. inflasjonen. Det er ikke mulig å reversere massevis av avgjørelser uten å finne seg trukket til rettssalen - altfor mange lover fra EU var vettløst vedtatt som sett med NAV-skandalen og andre eksempler, uten å sette seg i dem; og Bedrift-Norge har blitt en ugjennomtrengelig jungel.

Det som hendt oss skyldes ikke bare Stoltenberg, Solberg og Støre. Dette er hva som hadde gradvis blitt til i de siste tretti år. En ny økonomisykdom har blitt oppfunnet i Norge. Det vil ikke hjelpe ved å privatisere statlige tjenester, man hadde lært med Solberg at det gjør det ikke bedre, og at effektivisering bare ofte innbar enda mer pengebruk og rot.

For å være ærlig; uansett hva enn som skje, det vil gå galt.

Et viktig ordtak; Etter den søte kløe kommer den sure svie.

Vi hadde glemt dette.
Jeg er ikke særlig enig med deg her, da dette synet gjennomgående forfekter APs syn på verdiskapning og årsaker til inflasjon mm.
Det er jo nettopp Støre/Vedums politikk som er årsaken til at Norge sliter mer enn vi burde tatt i betraktning ekstraordinære inntekter fra olje, gass og dessverre norsk vannkraft.

AP og venstresiden tror fremdeles at vi kan skatte oss til velstand og velferd. Man skulle tro at Høyre/FrP-regjeringens snuoperasjon (etter at de overtok ei oljenæring i krise) med å senke skattene for næringslivet og alle skattebetalere fikk AP til å åpne øynene for at verdier må skapes før de kan fordeles. Etter skattenedgangen og de bedrede rammevilkårene så økte ikke bare marginene men også statens inntekter betraktelig.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/3j8XJv/ ... skattekutt

Inflasjonen som rammer alle med tap av kroneverdi og økte renter er skapt av regjeringen med enorme kostnader til strøm -og drivstoffpriser som smitter over på alle varer. Dette kunne i stor grad vært unngått, men det vil ikke Støre og Vedum.

Når det gjelder kronekursen så er det flere forhold som påvirker denne.
Først og fremst importerer vi andres inflasjon og dårlige tider - men siden store valutaer som Euro og dollar blir sett på som tryggere valuta i krisetider, så søker investorer seg dit selv om det egentlig er "urettferdig" mot krona.
Men det er mye regjeringen kunne gjort, dvs. nærmere bestemt ikke skulle gjort ved å øke kostnadsnivået til bedriftene ytterligere utover strøm/drivstoffpriser med store skatteøkninger, spesielt lakseskatten som har ført til total stans i utbyggingen av laksenæringen.
Men alle bedrifter, spesielt innen eksportindustrien er berørt. Det er totalstopp i mange store byggeprosjekt også. Det er klart at gitt slike rammevilkår og uforutsigbarhet så er det ikke mange som er interessert i å investere i Norge. Dette svekker kroneverdien!

Så må vi heller ikke bli totalt historieløse.
Mange tror det er bra å ha så høy kroneverdi om overhodet mulig. Dette er fullstendig feil, det handler om å ha "riktig" kroneverdi i forhold til andre valutaer.
For høy kronekurs slik vi hadde tidlig på 2000 tallet førte til storstilt industridød i Norge, spesielt i eksportindustrien som gjerne fikk betalt i dollar og andre valutaer. Lønns -og kostnadsnivået i Norge gjorde oss sjanseløse i konkurransen.
https://www.tu.no/artikler/industri-ste ... ien/235570

Senest i 2012 var kronekursen på vei til å bli for høy. Virker som mange har glemt dette.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 12:11 pm
erdetslik skrev: fre mai 05, 2023 10:37 am
Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 9:03 am

Dette er for dumt. Du klager altså over at regjeringen er opptatt av å levere på sine valgløfter...

Jeg trodde faktisk at det ville vært en god ting, men jeg er kanskje ikke så kynisk...
Og da mener du at det riktig å lukke øynene for alt som skjer rundt som er av viktigere betydning enn å reversere ?
Under normale omstendigheter, ja. Men ingenting har vært normalt under og etter pandemien. Pandemien utløste ekstraordinære tilstander.
Tiden etter ga ikke noe mindre ekstraordinær situasjon. Og da burde vel de fleste forstå at når saker oppstår under en ekstraordinær situasjon burde de få en prioritet i fht viktighet. Denne regjeringen valgte reversering framfor "vanlige folk". Og nå viser det seg vel at "vanlige folk" mener det var feil - ut i fra regjeringens dårlige resultat på meningsmålinger.
Men riktig som du mener denne regjeringa valgte å bruke mest ressurser på reversering og mindre på den ekstraordinære situasjon som de burde ha forutsett.
Kanskje bortsett fra Putins innmarsj i Ukraina som var kun en liten del av årsakene til de ekstraordinære tilstander.
Jeg mener at det er særdeles dumt å angripe en regjering for å fokusere på å oppfylle valgløfter. Så kritikken din slår nok feil vei.
Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Guttorm123 skrev: fre mai 05, 2023 12:31 am
MacanT skrev: tor mai 04, 2023 11:30 pm
Med Støre som statsminister, Vedum som finansminister og Volden Bache med sine ubrukelige modeller som sjef for Norges Bank, ser jeg ikke lyst på fremtiden.
Volden Bache er bra...
Hva er bra med Volden Bache?

Hun står jo bare og klør seg i håve over modeller som ikke virker, samtidig som hun øker renten med fattige 0,25% og fortsetter pøse ut 1400 millioner kroner i markedet hver dag.

Sier jo seg selv at dette vil ikke styrke kronen, heller tvert imot.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

MacanT skrev: lør mai 06, 2023 12:32 am
Hva er bra med Volden Bache?
Hun er bra...

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Guttorm123 skrev: lør mai 06, 2023 12:34 am
MacanT skrev: lør mai 06, 2023 12:32 am
Hva er bra med Volden Bache?
Hun er bra...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

Neptun skrev: fre mai 05, 2023 10:59 pm
Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 12:11 pm
erdetslik skrev: fre mai 05, 2023 10:37 am
Og da mener du at det riktig å lukke øynene for alt som skjer rundt som er av viktigere betydning enn å reversere ?
Under normale omstendigheter, ja. Men ingenting har vært normalt under og etter pandemien. Pandemien utløste ekstraordinære tilstander.
Tiden etter ga ikke noe mindre ekstraordinær situasjon. Og da burde vel de fleste forstå at når saker oppstår under en ekstraordinær situasjon burde de få en prioritet i fht viktighet. Denne regjeringen valgte reversering framfor "vanlige folk". Og nå viser det seg vel at "vanlige folk" mener det var feil - ut i fra regjeringens dårlige resultat på meningsmålinger.
Men riktig som du mener denne regjeringa valgte å bruke mest ressurser på reversering og mindre på den ekstraordinære situasjon som de burde ha forutsett.
Kanskje bortsett fra Putins innmarsj i Ukraina som var kun en liten del av årsakene til de ekstraordinære tilstander.
Jeg mener at det er særdeles dumt å angripe en regjering for å fokusere på å oppfylle valgløfter. Så kritikken din slår nok feil vei.
Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.
Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

Guttorm123 skrev: lør mai 06, 2023 12:34 am
MacanT skrev: lør mai 06, 2023 12:32 am
Hva er bra med Volden Bache?
Hun er bra...
Hva til da ?

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:48 am
Neptun skrev: fre mai 05, 2023 10:59 pm
Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 12:11 pm
Jeg mener at det er særdeles dumt å angripe en regjering for å fokusere på å oppfylle valgløfter. Så kritikken din slår nok feil vei.
Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.
Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.
Er dette faglig begrunnet eller det noe du selv har tilegnet deg og tror på ?
Hvilken del av næringslivet "gavnes" av svak krone ?
- Eksportrettet industri importerer det meste av råvarer - i hvilken grad gavnes disse av lav kronekurs ? i fht andre land har vi skyhøye lønninger og kostnader.
Eller hva er din begrunnelse for påstanden ?

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 8:50 am
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:48 am
Neptun skrev: fre mai 05, 2023 10:59 pm

Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.
Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.
Er dette faglig begrunnet eller det noe du selv har tilegnet deg og tror på ?
Hvilken del av næringslivet "gavnes" av svak krone ?
- Eksportrettet industri importerer det meste av råvarer - i hvilken grad gavnes disse av lav kronekurs ? i fht andre land har vi skyhøye lønninger og kostnader.
Eller hva er din begrunnelse for påstanden ?
Seriøst?

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:48 am
Neptun skrev: fre mai 05, 2023 10:59 pm
Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 12:11 pm
Jeg mener at det er særdeles dumt å angripe en regjering for å fokusere på å oppfylle valgløfter. Så kritikken din slår nok feil vei.
Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.
Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.
Din påstand: [bDen sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden][/b].
Hvordan forklarer du da at samtidig med NB økte renta økte både europeiske sentralbanken og USA renta, EURO/NOK gikk fra 11, 89 til 11,64 ?
De store økte rentene med samme som Norge, men NOK styrket seg. Hvordan forklarer du det i fht din påstand om rente og kronekurs ?

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 8:51 am
erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 8:50 am
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:48 am

Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.
Er dette faglig begrunnet eller det noe du selv har tilegnet deg og tror på ?
Hvilken del av næringslivet "gavnes" av svak krone ?
- Eksportrettet industri importerer det meste av råvarer - i hvilken grad gavnes disse av lav kronekurs ? i fht andre land har vi skyhøye lønninger og kostnader.
Eller hva er din begrunnelse for påstanden ?
Seriøst?
Useriøst ! ! !
Hvis du skal bli tatt seriøst må du jo begrunne. Eller klarer du ikke ?
Det blir for dumt når det eneste svaret jeg får er "seriøst?". Da virker det vel egentlig som om du er kunnskapsløs - og bare kommer med tomt vås.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 8:42 am
Hva til da ?
Å se på, selvfølgelig...

fargerik

Legg inn av fargerik »

Norge importerer da ikke gass, olje og laks og våpen som er de store eksportartiklene.
Heller ikke aluminium, så vidt jeg vet.
Men det er jo riktig at vi importerer det meste av det vi bruker ellers, da.
Svak krone vil bety en boom for turistindustrien. Det vil nok komme flere turister til landet. Håper de legger igjen noe penger, da. Forøvrig ser det ikke ut til at folk bryr seg noe særlig, for selv om det er blitt grisedyrt å feriere i eurosonen og flybillettene er blitt vanvittig dyre, er jo folk reisesugne som aldri før.
Drites det penger, eller er det kredittkortene som tappes?

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

fargerik skrev: lør mai 06, 2023 9:32 am Norge importerer da ikke gass, olje og laks og våpen som er de store eksportartiklene.
Heller ikke aluminium, så vidt jeg vet.
Men det er jo riktig at vi importerer det meste av det vi bruker ellers, da.
Svak krone vil bety en boom for turistindustrien. Det vil nok komme flere turister til landet. Håper de legger igjen noe penger, da. Forøvrig ser det ikke ut til at folk bryr seg noe særlig, for selv om det er blitt grisedyrt å feriere i eurosonen og flybillettene er blitt vanvittig dyre, er jo folk reisesugne som aldri før.
Drites det penger, eller er det kredittkortene som tappes?
Da vet du sikkert at av olje utvinnes bensin, diesel, plast produkter - hvor i Norge produseres dette i stor skala for eksport eller er det for det meste råvaren olje som blir eksportert ?
Hvor i Norge utvinnes bauxitt (som er råvaren for aluminium) i stor skala ?
Produksjon av aluminium krever enorm tilgang av strøm. Og derfor har vi i Norge hatt gode forutsetninger for aluminiumsproduksjon, men ikke råvaren bauxitt. Og derfor ligger smelteverk for aluminium innerst i fjorder med god forutsetning for billig kraft / strøm.
Men til tross for dette sliter norske produsenter av ferdigvarer i aluminium med konkurranse. Vi får billigere aluminiumskomponenter i Polen inkl frakt og kostnader - av en eller annen grunn. Trolig fordi produksjon av ferdigvarer er langt dyrere i Norge enn i Polen.
Så vidt jeg vet produserer f.eks. fabrikken i Høyanger kun råaluminium og valseblokker - bildetaljer for europeiskbilindustri er nedlagt - av en eller annen grunn.
Men det har nok en kombinasjon av streiker / leveringssikkerhet og pris.
Hvordan det er i Årdal, Sunndalsøra, Karmøy osv er jeg usikker på. Men jeg vet Norsk Hydro produserer noe aluminiumsprofiler og plater i Norge.
Men hva som er størst i verdi / volum av eksport av råaluminium, valseblokker og ferdigvarer er jeg usikker på.
Turisme. Har du vært i Lofoten og "nordlys- / midnattsol-sonen de siste 20 år ? Det er "smekkfullt" av utenlandske bobiler og campingvogner, men de kjører Sverige opp fra Europa. Denne svekkelsen av NOK er neppe nok til at demm velger å kjøre igjennom Norge. Men dansker nyter godt av svekkelsen i kroneverdien.
Men om økt turisme demmer opp for ulempene av den reduserte kroneverdien tviler nå jeg på.

erdetslik

Legg inn av erdetslik »

Guttorm123 skrev: lør mai 06, 2023 9:11 am
erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 8:42 am
Hva til da ?
Å se på, selvfølgelig...
:lol: :lol: :lol:

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 9:05 am
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 8:51 am
erdetslik skrev: lør mai 06, 2023 8:50 am
Er dette faglig begrunnet eller det noe du selv har tilegnet deg og tror på ?
Hvilken del av næringslivet "gavnes" av svak krone ?
- Eksportrettet industri importerer det meste av råvarer - i hvilken grad gavnes disse av lav kronekurs ? i fht andre land har vi skyhøye lønninger og kostnader.
Eller hva er din begrunnelse for påstanden ?
Seriøst?
Useriøst ! ! !
Hvis du skal bli tatt seriøst må du jo begrunne. Eller klarer du ikke ?
Det blir for dumt når det eneste svaret jeg får er "seriøst?". Da virker det vel egentlig som om du er kunnskapsløs - og bare kommer med tomt vås.
At eksportindustrien tjener på svak kronekurs er så innlysende at det er diskvalifiserende å ikke vite det.

Man må kunne forvente såpass av folk som vil diskutere:
Svakere krone styrker konkurranseevnen til norske virksomheter
Kilde: https://www.norges-bank.no/aktuelt/nyhe ... d%20renten.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:48 am
Neptun skrev: fre mai 05, 2023 10:59 pm
Omoikane skrev: fre mai 05, 2023 12:11 pm
Jeg mener at det er særdeles dumt å angripe en regjering for å fokusere på å oppfylle valgløfter. Så kritikken din slår nok feil vei.
Men fatter du ikke at det er viktig å gjøre det som gagner næringslivet, kronekursen osv. også?
Regjeringen og Norges Bank virker å være koordinerte om å gi fan i kronekursen, næringslivet og husholdningene ved å gjøre alt galt.
Nesten så man aner at det er et ledd i å presse oss inn i EU og endre valutaen til euro, samt bygge vindmøller og alt mulig tull som hører med et grønt skifte.

Så mye dumskap kan ikke være tilfeldig.
Nok et selvmål.

Svak krone er noe som gavner næringslivet. Den sikreste måten å styrke krona på er å heve rentene mer enn resten av verden. Og god del av svekkelsen skyldes nettopp at Norges Bank ikke har satt opp rente like mye som andre, fordi vi har lavere innenlandsk inflasjon grunnet importvernet.
"Nok et selvmål"..?
Hvilke tidligere "selvmål" har jeg laget - og hvilket "selvmål" er det i det du siterer?

Det jeg siterer er et eksempel på endimensjonal tenkning. Som allerede beskrevet - kronen må ha riktig verdi mot andre valutaer.
Det hjelper ikke i den store sammenhengen at det tilsynelatende gagner næringslivet med lav kronekurs om alle importvarer blir mye dyrere. Dette rammer også eksportindustrien som er avhengig av importvarer til sin produksjon. Reiser har også blitt mye dyrere som følge av den svake kronekursen.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Jeg humret litt over et 20 år gammelt innlegg fra Gjedrem, men ok.

Flertallet av norske bedrifter tjener på svak krone, hovednæringene opererer med dollar. Å hive alt i en og samme sekk er jeg uansett ikke all verdens til fan av, i all den tid det også er svært mange som taper på dette. Det importeres ikke rent lite heller, 70% av importen kommer fra land i Europa +USA. Nesten 80 milliarder på industrimaskiner i 2022, bla. Det hadde vært interessant med en oppstilling, lurer på hvor mange som får økte kostnader men som uansett tjener mer. Flyselskapene betaler vel for drivstoff i dollar og Norwegian har vel vært voldsomt eksponert mot dollar, hvor mye av dette som hentes inn igjen ved å øke prisene blir vel et annet spørsmål. Finurlig. Jeg ble også litt usikker på hvordan dette skal vurderes i et større perspektiv, resesjonsfrykten og konsekvensene som medfølger. Så er det jo mange som har gjeld i dollar. Hmm.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

Harduetforslag skrev: lør mai 06, 2023 2:11 pm Jeg humret litt over et 20 år gammelt innlegg fra Gjedrem, men ok.

Flertallet av norske bedrifter tjener på svak krone, hovednæringene opererer med dollar. Å hive alt i en og samme sekk er jeg uansett ikke all verdens til fan av, i all den tid det også er svært mange som taper på dette. Det importeres ikke rent lite heller, 70% av importen kommer fra land i Europa +USA. Nesten 80 milliarder på industrimaskiner i 2022, bla. Det hadde vært interessant med en oppstilling, lurer på hvor mange som får økte kostnader men som uansett tjener mer. Flyselskapene betaler vel for drivstoff i dollar og Norwegian har vel vært voldsomt eksponert mot dollar, hvor mye av dette som hentes inn igjen ved å øke prisene blir vel et annet spørsmål. Finurlig. Jeg ble også litt usikker på hvordan dette skal vurderes i et større perspektiv, resesjonsfrykten og konsekvensene som medfølger. Så er det jo mange som har gjeld i dollar. Hmm.
Først og fremst har jeg reagert på klare dumheter som et par av debattantene her har postet.

Så, over til krona. Det er temmelig udiskutabelt at en svak kronekurs gjør næringslivet i Norge mer konkurransedyktig i det korte bildet. Det er i hovedsak to effekter - (1) norskproduserte varer og tjenester blir billigere i utlandet og (2) utenlandskproduserte varer blir dyrere hjemme og norske varer relativt sett billigere.

Men dette er selvfølgelig det store bildet. Næringer som selger innenlands, uten konkurranse fra utlandet, opplever at importerte innsatsfaktorer blir dyrere. Det samme gjelder forbrukerne.

I det lange løp er effektene litt annerledes. For det første vil en sterk valutakurs gjøre at næringslivet blir mer effektivt ved at det investerer mer i kapitalvarer (vis a vis arbeidskraft). Dette er positivt. Klarer ikke et land å oppnå dette, vil tyngdekraften, i form av svekkelsen i økonomien, gjøre at valutakursen svekkes igjen.

Hvorfor er kronekursen så svak? Det er flere ting, men la meg nevne de jeg kommer på i farta:
1. Vi kommer fra en svært høy kronekurs, der kronen var kraftig overpriset (J.fr. avsnittet over).
2. På lang sikt begynner man å se at energiinntektene vil avmates, samtidig som statsfinansene i økende grad er avhengig av oljeinntekter. Dette gir noen mørke skyer i horisonten. Det kalles gjerne for hollandsk syke.
3. På kortere sikt har ikke Norges Bank vært særlig aggressive i sine innstramninger, og renten er forholdsvis lav. Det er få intensiver til å holde krone hos internasjonal investorer.
4. Kronen anses som syklisk, altså en valuta som er sterk når det er høy vekst i verden. I dag er vekstutsiktene i beste fall tvilsomme.
5. Vi har over lang tid hatt høy lønnsvekst, og lønnsnivået, i USD eller EUR er fortsatt høyt. Selv om vi har høy produktivitet, forklarer ikke fullt ut forskjellene i lønnsnivået. Dyr krone forklarer det meste. En industriarbeider i Norge tjener fortsatt mye, internasjonalt sett.
5. Norge er fortsatt et dyrt land, altså er kronekursen ikke undervurdert. Hva er riktig kronekurs?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 4:44 pm
Hvorfor er kronekursen så svak? Det er flere ting, men la meg nevne de jeg kommer på i farta:
1. Vi kommer fra en svært høy kronekurs, der kronen var kraftig overpriset (J.fr. avsnittet over).
2. På lang sikt begynner man å se at energiinntektene vil avmates, samtidig som statsfinansene i økende grad er avhengig av oljeinntekter. Dette gir noen mørke skyer i horisonten. Det kalles gjerne for hollandsk syke.
3. På kortere sikt har ikke Norges Bank vært særlig aggressive i sine innstramninger, og renten er forholdsvis lav. Det er få intensiver til å holde krone hos internasjonal investorer.
4. Kronen anses som syklisk, altså en valuta som er sterk når det er høy vekst i verden. I dag er vekstutsiktene i beste fall tvilsomme.
5. Vi har over lang tid hatt høy lønnsvekst, og lønnsnivået, i USD eller EUR er fortsatt høyt. Selv om vi har høy produktivitet, forklarer ikke fullt ut forskjellene i lønnsnivået. Dyr krone forklarer det meste. En industriarbeider i Norge tjener fortsatt mye, internasjonalt sett.
5. Norge er fortsatt et dyrt land, altså er kronekursen ikke undervurdert. Hva er riktig kronekurs?
Du må ikke glemme at Norges Bank selger 1,4 milliarder kroner. Hver dag.

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQydpl ... -kronesalg

Uten dette salget ville kronen vært betydelig sterkere.

startelver

Legg inn av startelver »

Jeg humrer litt over at jeg har et debit visakort i Euro utstedt i Litauen. Har noe kryptopenger der.
I dag betalte jeg €5.50 for 65 NOK i butikken. Nå er det rimelige priser for alle Euroturistene i Norge.

fargerik

Legg inn av fargerik »

startelver skrev: lør mai 06, 2023 4:57 pm Jeg humrer litt over at jeg har et debit visakort i Euro utstedt i Litauen. Har noe kryptopenger der.
I dag betalte jeg €5.50 for 65 NOK i butikken. Nå er det rimelige priser for alle Euroturistene i Norge.
Ja. Turistbransjen i Norge regner med flere turister nå når krona er svak.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

newsflash skrev: lør mai 06, 2023 4:49 pm
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 4:44 pm
Hvorfor er kronekursen så svak? Det er flere ting, men la meg nevne de jeg kommer på i farta:
1. Vi kommer fra en svært høy kronekurs, der kronen var kraftig overpriset (J.fr. avsnittet over).
2. På lang sikt begynner man å se at energiinntektene vil avmates, samtidig som statsfinansene i økende grad er avhengig av oljeinntekter. Dette gir noen mørke skyer i horisonten. Det kalles gjerne for hollandsk syke.
3. På kortere sikt har ikke Norges Bank vært særlig aggressive i sine innstramninger, og renten er forholdsvis lav. Det er få intensiver til å holde krone hos internasjonal investorer.
4. Kronen anses som syklisk, altså en valuta som er sterk når det er høy vekst i verden. I dag er vekstutsiktene i beste fall tvilsomme.
5. Vi har over lang tid hatt høy lønnsvekst, og lønnsnivået, i USD eller EUR er fortsatt høyt. Selv om vi har høy produktivitet, forklarer ikke fullt ut forskjellene i lønnsnivået. Dyr krone forklarer det meste. En industriarbeider i Norge tjener fortsatt mye, internasjonalt sett.
5. Norge er fortsatt et dyrt land, altså er kronekursen ikke undervurdert. Hva er riktig kronekurs?
Du må ikke glemme at Norges Bank selger 1,4 milliarder kroner. Hver dag.

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQydpl ... -kronesalg

Uten dette salget ville kronen vært betydelig sterkere.
Dette er velkjent, og bare den ene siden av sannheten.

Når man selger olje, får man inn dollar. Når oljeselskapene skal betale skatt til Norge, må dette skje i kroner. Derfor vil oljeselskapene selge dollar og kjøpe kroner for å betale skatten.
Staten tar inn dette, og de kronene de ikke skal bruke til utgifter, blir så solgt igjen for å investeres i oljefondet.

Dette har pågått i over 30 år, og har tidligere vært ansett som hovedårsaken til den sterke kronen, altså oljeinntekter som skal veksles til kroner for å forbrukes hjemme. Det er nemlig slik at det fortsatt er langt mer som veksles til kroner enn det som veksles fra kroner.

Det er først når statens oljeinntekter er mindre enn det staten henter fra oljefondet, at denne effekten vil ramme kronekursen. Enn så lenge støttes kronen opp av dette. Men denne effekten inngår i punkt 2 over.
Sist redigert av Omoikane den lør mai 06, 2023 5:19 pm, redigert 1 gang totalt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:14 pm
newsflash skrev: lør mai 06, 2023 4:49 pm
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 4:44 pm
Hvorfor er kronekursen så svak? Det er flere ting, men la meg nevne de jeg kommer på i farta:
1. Vi kommer fra en svært høy kronekurs, der kronen var kraftig overpriset (J.fr. avsnittet over).
2. På lang sikt begynner man å se at energiinntektene vil avmates, samtidig som statsfinansene i økende grad er avhengig av oljeinntekter. Dette gir noen mørke skyer i horisonten. Det kalles gjerne for hollandsk syke.
3. På kortere sikt har ikke Norges Bank vært særlig aggressive i sine innstramninger, og renten er forholdsvis lav. Det er få intensiver til å holde krone hos internasjonal investorer.
4. Kronen anses som syklisk, altså en valuta som er sterk når det er høy vekst i verden. I dag er vekstutsiktene i beste fall tvilsomme.
5. Vi har over lang tid hatt høy lønnsvekst, og lønnsnivået, i USD eller EUR er fortsatt høyt. Selv om vi har høy produktivitet, forklarer ikke fullt ut forskjellene i lønnsnivået. Dyr krone forklarer det meste. En industriarbeider i Norge tjener fortsatt mye, internasjonalt sett.
5. Norge er fortsatt et dyrt land, altså er kronekursen ikke undervurdert. Hva er riktig kronekurs?
Du må ikke glemme at Norges Bank selger 1,4 milliarder kroner. Hver dag.

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQydpl ... -kronesalg

Uten dette salget ville kronen vært betydelig sterkere.
Dette er velkjent, og bare den ene siden av sannheten.

Når man selger olje, får man inn dollar. Når oljeselskapene skal betale skatt til Norge, må dette skje i kroner. Derfor vil oljeselskapene selge dollar og kjøpe kroner for å betale skatten.
Staten tar inn dette, og de kronene de ikke skal bruke til utgifter, blir så solgt igjen for å investeres i oljefondet.

Dette har pågått i over 30 år, og har tidligere vært ansett som hovedårsaken til den sterke kronen, altså oljeinntekter som skal veksles til kroner for å forbrukes hjemme. Det er nemlig slik at det fortsatt er langt mer som veksles til kroner enn det som veksles fra kroner.

Det er først når statens oljeinntekter er mindre enn det staten henter fra oljefondet, at denne effekten vil ramme kronekursen. Enn så lenge støttes kronen opp av dette.
Jeg har også oppfattet den forklaringen. Mener du har helt rett.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

newsflash skrev: lør mai 06, 2023 4:49 pm
Du må ikke glemme at Norges Bank selger 1,4 milliarder kroner. Hver dag.

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQydpl ... -kronesalg

Uten dette salget ville kronen vært betydelig sterkere.
Men oljeselskapene og SDØE betaler inn 4,25 mrd kroner, som de har vekslet om fra USD, hver dag (2022) ...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:23 pm
Men oljeselskapene og SDØE betaler inn 4,25 mrd kroner, som de har vekslet om fra USD, hver dag (2022) ...
Tidligere var det en balanse mellom hva oljeselskapene betalte inn og det Norges bank solgte. Slik er det ikke for øyeblikket.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

newsflash skrev: lør mai 06, 2023 5:29 pm
Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:23 pm
Men oljeselskapene og SDØE betaler inn 4,25 mrd kroner, som de har vekslet om fra USD, hver dag (2022) ...
Tidligere var det en balanse mellom hva oljeselskapene betalte inn og det Norges bank solgte. Slik er det ikke for øyeblikket.
Når da? På 60-tallet?
Hver eneste krone som er brukt av oljeinntektene er vekslet fra USD til NOK. Det er bare de pengene som har gått inn i oljefondet som er vekslet tilbake til utenlandsk valuta, resten er brukt opp.

I fjor var beløpet som ble brukt opp 500 mrd kroner. Altså penger som ble vekslet far USD til NOK som ikke ble vekslet tilbake.

Hadde oljeprisen vært lav, hadde du hatt et poeng. Men oljeprisen er høy. Det styrker kronen på grunn av større vekslinger til kronen enn fra kronen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Omoikane skrev: lør mai 06, 2023 5:41 pm Når da? På 60-tallet?
Hver eneste krone som er brukt av oljeinntektene er vekslet fra USD til NOK. Det er bare de pengene som har gått inn i oljefondet som er vekslet tilbake til utenlandsk valuta, resten er brukt opp.

I fjor var beløpet som ble brukt opp 500 mrd kroner. Altså penger som ble vekslet far USD til NOK som ikke ble vekslet tilbake.

Hadde oljeprisen vært lav, hadde du hatt et poeng. Men oljeprisen er høy. Det styrker kronen på grunn av større vekslinger til kronen enn fra kronen.
"Larsen viser til at kronemarkedet har et daglig volum på rundt 250 milliarder. Gitt denne størrelsen, selger altså sentralbanken 0,6 prosent av det daglige markedsvolumet.

– Realistisk hadde kronen vært 10 til 15 prosent sterkere enn ved nyttår om Norges Bank ikke hadde solgt kroner. De har svekket kursen så mye. Det er ingen annen vesentlig årsak til at kursen svekkes, slår han fast."


https://www.dn.no/makrookonomi/kritiser ... -1-1437001

10 til 15 prosent sterkere dersom en hadde kuttet ned på kronesalget der altså. Men du vet sikkert bedre :)

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

newsflash skrev: lør mai 06, 2023 5:46 pm

"Larsen viser til at kronemarkedet har et daglig volum på rundt 250 milliarder. Gitt denne størrelsen, selger altså sentralbanken 0,6 prosent av det daglige markedsvolumet.

– Realistisk hadde kronen vært 10 til 15 prosent sterkere enn ved nyttår om Norges Bank ikke hadde solgt kroner. De har svekket kursen så mye. Det er ingen annen vesentlig årsak til at kursen svekkes, slår han fast."


https://www.dn.no/makrookonomi/kritiser ... -1-1437001

10 til 15 prosent sterkere dersom en hadde kuttet ned på kronesalget der altså. Men du vet sikkert bedre :)
Så du satser på at en autoritet på området skal redde deg, fordi du ikke klarer å redegjøre for ditt ståsted? Mannen kan være hvor mye sjefsøkonom han vil i Steno Research (hva er det?), han har ikke mer rett av den grunn.

Og det du utelot:
– Kronesalgene er ikke et argument for en svakere krone over tid, fordi kronekjøpene til oljeselskapene er minst like store som det Norges Bank selger.

Og den svake kronen er ikke noe som oppsto i går, men en trend som har pågått i vel et tiår (EUR i 7 i 2013!). Å snakke om nylige valutatranskasjoner er en tilsløring.

Artikkelen handler om at Norges Bank skal være smartere i salget av kroner, ikke at de skal selge mindre. Og det økonomen i Steno (?) ikke tar for seg er hva Norges Bank skulle ha gjort med kronene de ikke solgte. Satt de i banken?
Sist redigert av Omoikane den lør mai 06, 2023 5:57 pm, redigert 4 ganger totalt.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Ja, kronen har styrket seg voldsomt, spesielt de siste 10 årene :lol:

Bilde

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»