Kronekurs

Svar
Bjoro33

Kronekurs

Legg inn av Bjoro33 »

Kronekursen er et av dagens problem. Den svekker seg litt etter litt, dag for dag. Alle varer vi importerer øker i pris. Høy inflasjon i landene vi importerer fra, pluss stadig svakere kron gjør at vi importerer inflasjon ute, som igjen gjør vår egen inflasjon høyere.
Og norges bank bruker kun ett virkemiddel økt rente.

I "gamle dager" ble det brukt et annet virkemiddel. Støttekjøp av norske kroner. Det er vel mange år siden det ble gjort, fordi det ødela for norges banks inflasjonsmål. Nå må vi da snart ha passert inflasjonsmålet.

Hvorfor kan ikke det gjøres nå?

Jeg spør her, fordi jeg vet at det er her norges eksperter oppholder seg , pluss at jeg kan for lite om det.

Hadde norge kunnet tjene på støttekjøp for å styrke kronen? Norge går så det suser. Krona synker. Er det et tegn på at norge har feil styre, feil kurs?

Jeg spør, og vil gjerne lære litt.
Så her kan vi gjerne få et kurs om kronekursen

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Støttekjøp ville nok fungert det. Men Norges Bank gjør imidlertid det motsatte.

For et drøyt år siden begynte Norges Bank å selge norske kroner for å kunne overføre utenlandsk valuta til oljefondet.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/z7jLJw/ ... ner-daglig

Det startet med at en solgte 2,2 milliarder norske kroner hver dag fra mars 2022. Dette økte en til 4,3 milliarder hver dag fra september 2022.

https://www.finansavisen.no/nyheter/mak ... r-hver-dag

Dette svekker naturlig nok kronekursen, og kan nok være noe av forklaringen på hvorfor kroneverdien ikke er like knyttet til oljeprisen som den en gang var.

Kutter en ut dette, evt begynner med støttekjøp, så vil nok kronen styrke seg markant.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Både statskassen og bankene styrker seg. Vi vanlige betaler.
Fiffig måte å senke vår kjøpekraft. Skatt som ikke er skatt eller avgift.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Det er lettere å plukke ifra hverandre åpningsinnlegg fra folk som ikke har peiling men som tror de vet alt enn å svare på et ganske godt spørsmål fra en som vet at han ikke vet.

Utfordringen med støttekjøp er at du da byr opp til dans med alle slags andre aktører som vurderer om de da skal vedde imot at Norges Bank er villig til å gjøre det som skal til for å holde kursen over et gitt nivå. Danmark f eks har en notorisk fastkurs mot Euro med lang lang historie for å holde fast ved den, men Sveits i 2015 måtte gi opp å holde kursen på 1.2 Euro, og da spratt verdien opp med 20% over natta, tilsvarende historie fra 1992 om hvordan Britene måtte gi opp å bli med i Euro-samarbeidet, men da var det støttekjøpene som ikke strakk til:

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday

Så skal du drive med støttekjøp (eller selge for å presse kursen ned) så må du ha viljen og evnen til å stå imot så lenge og så mye som nødvendig for å holde kursen der du vil ha den, hvis ikke så betaler du rett til spekulantene som sitter der og låner NOK for å selge til en kunstig høy pris som de da kan kjøpe tilbake når Norges Bank gir opp og kursen ramler, og når spekulantene selger NOK på det viset så må Norges Bank kjøpe av de for å unngå at prisene presses ned.

Helloween

Legg inn av Helloween »

Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Helloween skrev: ons apr 19, 2023 8:17 am Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.
Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Å vise til usikkerhet rundt investeringer i olje/gass er neppe riktig all den tid alt tyder på at oljealderen i hovedsak fases ut smått om senn. (snart slutt på fossilbiler, grønt skifte mm)

Mer trolig er det at Norge som har bunnsolid økonomi og enorme inntekter - ikke minst som krigsprofitør - rammes av at krona er en liten valuta i det store bildet.
Norge rammes p.g.a. EU og andres elendighet i urolige tider med både pandemi og krig i Europa. Investorer søker det som føles trygt (selv om det ikke er det) - store valuter som dollar og Euro.

Egentlig ganske håpløst. (urettferdig)

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 9:37 am
Helloween skrev: ons apr 19, 2023 8:17 am Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.
Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Å vise til usikkerhet rundt investeringer i olje/gass er neppe riktig all den tid alt tyder på at oljealderen i hovedsak fases ut smått om senn. (snart slutt på fossilbiler, grønt skifte mm)

Mer trolig er det at Norge som har bunnsolid økonomi og enorme inntekter - ikke minst som krigsprofitør - rammes av at krona er en liten valuta i det store bildet.
Norge rammes p.g.a. EU og andres elendighet i urolige tider med både pandemi og krig i Europa. Investorer søker det som føles trygt (selv om det ikke er det) - store valuter som dollar og Euro.

Egentlig ganske håpløst. (urettferdig)
Utlands investering i Norge er utrolig viktig for kronen. Om det legges 50 milliarder inn i et prosjekt i Norge så må disse pengene veksles om til nok (aka kjøpes). Og når vår fremste næring legges prematur død av politikere stopper dette opp. Isteden opplever vi at penger tas ut av landet for investering andre steder som ytterlig svekker kronen.

Det finnes løsninger men det krever handlekraft så med Støre er vi nok fucked.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 9:37 am Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Njaei, det virker jo som om de sier mye av det samme som det du gjør:

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/kEBga6/ ... n-saa-svak

Helloween

Legg inn av Helloween »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 9:37 am
Helloween skrev: ons apr 19, 2023 8:17 am Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.
Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Å vise til usikkerhet rundt investeringer i olje/gass er neppe riktig all den tid alt tyder på at oljealderen i hovedsak fases ut smått om senn. (snart slutt på fossilbiler, grønt skifte mm)

Ikke enig i dette. Oljen forsvinner ikke, da må det en energirevolusjon til for eks brenselcelle. Elbiler er hovedsaklig et norsk fenomen, mye tregere marked i utlandet.
Det vi skal være klar over er at de som har mye penger ser rett igjennom alt som har med grønt skifte å gjøre, fortjenesten i grønne prosjekter ligger i subsidier og skatteavtaler. Og de ser et land som bruker billioner på ulønnsomme prosjekter, NOK blir som en Zimbabwe dollar i øynene på disse.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 9:37 am
Helloween skrev: ons apr 19, 2023 8:17 am Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.
Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Å vise til usikkerhet rundt investeringer i olje/gass er neppe riktig all den tid alt tyder på at oljealderen i hovedsak fases ut smått om senn. (snart slutt på fossilbiler, grønt skifte mm)

Mer trolig er det at Norge som har bunnsolid økonomi og enorme inntekter - ikke minst som krigsprofitør - rammes av at krona er en liten valuta i det store bildet.
Norge rammes p.g.a. EU og andres elendighet i urolige tider med både pandemi og krig i Europa. Investorer søker det som føles trygt (selv om det ikke er det) - store valuter som dollar og Euro.
Det hadde med andre ord sett betraktelig bedre ut hvis vi hadde vært EU-medlem med Euro som valuta, eller i det minste gjort som Danmark og bundet kronen til Euro :)

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Hadde vi hatt Euro som valuta eller bundet krona mot Euro så ville de negative konsekvensene av det gjort nettoen for oss nordmenn enda verre enn tilstandene er nå.

Det er en grunn til at Ja-siden bruker "medbestemmelse", "felleskap" og andre slike argumenter, med en gang en begynner å snakke om faktiske økonomiske forhold på bakken så rakner luftslottet til Europabevegelsen fullstendig.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

MacanT skrev: ons apr 19, 2023 4:15 pm
Neptun skrev: ons apr 19, 2023 9:37 am
Helloween skrev: ons apr 19, 2023 8:17 am Det grønne skiftet svekker tilliten til kronen på to fronter.
NOK har vært en sterk valuta pga olje og gass næringen. Når det er usikkert om Norge vil foreta nye investeringer i olje så svekkes tilliten.
Samtidig så gjøres det store investeringer i grønne prosjekter som vindkraft osv som ikke er lønnsomme og som tapper staten for enorme verdier.
Det blir som om Apple skulle si at de skulle satse mindre på å utvikle iPhone og heller produsere Commodere 64, klart aksjekursen ville gå ned.
Økonomene virrer rundt som hodeløse høns - de vet ikke hvorfor krona svekker seg.
Å vise til usikkerhet rundt investeringer i olje/gass er neppe riktig all den tid alt tyder på at oljealderen i hovedsak fases ut smått om senn. (snart slutt på fossilbiler, grønt skifte mm)

Mer trolig er det at Norge som har bunnsolid økonomi og enorme inntekter - ikke minst som krigsprofitør - rammes av at krona er en liten valuta i det store bildet.
Norge rammes p.g.a. EU og andres elendighet i urolige tider med både pandemi og krig i Europa. Investorer søker det som føles trygt (selv om det ikke er det) - store valuter som dollar og Euro.
Det hadde med andre ord sett betraktelig bedre ut hvis vi hadde vært EU-medlem med Euro som valuta, eller i det minste gjort som Danmark og bundet kronen til Euro :)
Ja, det er riktig - og det er det eneste virkelig gode argumentet for tett tilknytning til EU.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

MacanT skrev: ons apr 19, 2023 4:15 pm
Det hadde med andre ord sett betraktelig bedre ut hvis vi hadde vært EU-medlem med Euro som valuta, eller i det minste gjort som Danmark og bundet kronen til Euro :)
Minner om denne:

"I denne sammenheng finner disse medlemmer det verdt å minne om at sentralbanksjef Øystein Olsen i sin årstale 12. februar 2015 var tydelig på kronens betydning for at norsk økonomi har tålt oljeprisfallet så godt. «Uten en egen valuta ville situasjonen vært mer utfordrende. Da måtte partene i arbeidslivet gjort jobben alene. Erfaringer fra andre land i Europa viser at det kan være krevende», sa Olsen da. Også regjeringen selv har ved hjelp av Finansdepartementet anerkjent betydningen av at Norge har egen valuta, senest i finansmarkedsmeldingen 2016–2017 (Meld. St. 34 (2016–2017)). Her står følgende å lese:

«Med flytende valutakurs må en regne med at kursen vil variere. Det kan bidra til å stabilisere den økonomiske utviklingen og gjøre omstillinger i økonomien lettere. Svekkelsen av kronen de siste årene har medvirket til at situasjonen for konkurranseutsatte foretak i Norge er blitt lettere, i en situasjon der etterspørselen fra oljevirksomheten har falt markert.»"


https://www.stortinget.no/nn/Saker-og-p ... /?all=true

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 6:17 pm Ja, det er riktig - og det er det eneste virkelig gode argumentet for tett tilknytning til EU.
Euro er faktisk uten sidestykke det aller sterkeste argumentet for ikke å bli med i EU (med mindre vi får fritak fra EU sin linje om at nye medlemmer skal forplikte seg til å bli med i Euroen når kravene til det er oppfylt, da er det den felles landbruks- og fiskeripolitikken).

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Vi kommer ikke til å få en sterk krone igjen før vi har gjennomført det grønne skiftet og erstattet skitten petroleumseksport med grønn CO2-fangst.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Zorbeltuss skrev: ons apr 19, 2023 7:19 pm
Neptun skrev: ons apr 19, 2023 6:17 pm Ja, det er riktig - og det er det eneste virkelig gode argumentet for tett tilknytning til EU.
Euro er faktisk uten sidestykke det aller sterkeste argumentet for ikke å bli med i EU (med mindre vi får fritak fra EU sin linje om at nye medlemmer skal forplikte seg til å bli med i Euroen når kravene til det er oppfylt, da er det den felles landbruks- og fiskeripolitikken).
Det er hva jeg stadig leser:
Den danske kronen er bundet til euroen. Det betyr at den danske sentralbanken hele tiden sørger for at euro/danskekronekursen alltid er den samme, det man kaller fastkurspolitikk.
https://www.nrk.no/ytring/derfor-er-kro ... 1.16315727

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 8:12 pm Det er hva jeg stadig leser:
Den danske kronen er bundet til euroen. Det betyr at den danske sentralbanken hele tiden sørger for at euro/danskekronekursen alltid er den samme, det man kaller fastkurspolitikk.
https://www.nrk.no/ytring/derfor-er-kro ... 1.16315727
Og hvordan trekker du slutningen om at Euro ville være bra for Norge?

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Zorbeltuss skrev: ons apr 19, 2023 8:16 pm
Neptun skrev: ons apr 19, 2023 8:12 pm Det er hva jeg stadig leser:
Den danske kronen er bundet til euroen. Det betyr at den danske sentralbanken hele tiden sørger for at euro/danskekronekursen alltid er den samme, det man kaller fastkurspolitikk.
https://www.nrk.no/ytring/derfor-er-kro ... 1.16315727
Og hvordan trekker du slutningen om at Euro ville være bra for Norge?
Det mente jeg ikke, men NKR knyttet til Euro. (som danske kroner)

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 8:27 pm Det mente jeg ikke, men NKR knyttet til Euro. (som danske kroner)
Hvordan trekker du den konklusjonen da?

Det er forøvrig samme spørsmål, låser vi NOK til Euro så er det så godt som å være med i Euro (med mindre Eurosonen skal begynne med fellesgjeld og slikt).

Helloween

Legg inn av Helloween »

FjodorDVD skrev: ons apr 19, 2023 7:55 pm Vi kommer ikke til å få en sterk krone igjen før vi har gjennomført det grønne skiftet og erstattet skitten petroleumseksport med grønn CO2-fangst.
:D Litt humor gjør seg

Det er ingen, null, nix, nada, mulighet for økonomisk fortjeneste på disse grønne prosjektene, desverre.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Det er en siden sist jeg sjekket, men Norge har høy BNP per capita i vestlig sammenheng - uten olje.
Større enn land som Danmark, Sverige og Finland, så det er en overdrivelse å si at vi (nesten) kun er en olje -og gassnasjon. Det oljekorrigerte underskuddet på statsbudsjettet er ikke mer enn ca. 20%. Det meste av oljekronene settes på bok.

Men helt enig i at denne regjeringen er en katastrofe for næringslivet både med skatteskjerpelsene og kraftig økte strøm/drivstoffpriser som utgjør forskjellen mellom bra overskudd og tap som gjør at veldig mange sliter, endog går konkurs.
Det er det siste vi trenger etter pandemien og med en krig i Europa. Mest næringsfiendtlige regjering ever.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Neptun skrev: ons apr 19, 2023 11:23 pm
Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Det er en stund siden sist jeg sjekket, men Norge har høy BNP per capita i vestlig sammenheng - uten olje.
Større enn land som Danmark, Sverige og Finland, så det er en overdrivelse å si at vi (nesten) kun er en olje -og gassnasjon. Det oljekorrigerte underskuddet på statsbudsjettet er ikke mer enn ca. 20%. Det meste av oljekronene settes på bok.

Men helt enig i at denne regjeringen er en katastrofe for næringslivet både med skatteskjerpelsene og kraftig økte strøm/drivstoffpriser som utgjør forskjellen mellom bra overskudd og tap som gjør at veldig mange sliter, endog går konkurs.
Det er det siste vi trenger etter pandemien og med en krig i Europa. Mest næringsfiendtlige regjering ever.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Kronekursen styrker seg i dag mot moldovanske leu og brasilianske real. Pluss mot rupi

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Nå sier du mye rart som i sum bare blir feil, det som derimot stemmer er at olje og gass dominerer norsk økonomi, ikke bare når det gjelder investeringer som gjøres og inntektene som kommer inn, men alt av fagarbeidere og ingeniører som jobber i sektoren, spesielt det siste fortrenger en del andre ting som kunne ha vært her fordi den arbeidskraften ikke er tilgjengelig. Så oljeprisen har enormt mye å si for kronekursen av den enkle grunn.

Formueskatten er irrelevant i denne sammenhengen.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Du tror gravemskinselskap eier egne gravemaskiner? En bekjent driver et slikt selskap... i liten skala. Hele parken hans er leaset. Meg bekjent betaler han ca 0 i formueskatt på maskinparken sin.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

greyserpent skrev: tor apr 20, 2023 9:48 am
Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Du tror gravemskinselskap eier egne gravemaskiner? En bekjent driver et slikt selskap... i liten skala. Hele parken hans er leaset. Meg bekjent betaler han ca 0 i formueskatt på maskinparken sin.
Så baser på en bekjent som du tror ikke betaler formuesskatt så avfeier du hele problemstilling som det advares om fra alle kanter? Sterkt

Men ja, når man leaser så eier man ikke det man leaser.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Scuderia skrev: tor apr 20, 2023 11:42 am
greyserpent skrev: tor apr 20, 2023 9:48 am
Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Du tror gravemskinselskap eier egne gravemaskiner? En bekjent driver et slikt selskap... i liten skala. Hele parken hans er leaset. Meg bekjent betaler han ca 0 i formueskatt på maskinparken sin.
Så baser på en bekjent som du tror ikke betaler formuesskatt så avfeier du hele problemstilling som det advares om fra alle kanter? Sterkt

Men ja, når man leaser så eier man ikke det man leaser.
Er du enig i at man er passe dum om man velger å eie maskiner man kan lease for å slippe konkurs pga formueskatt?

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Zorbeltuss skrev: tor apr 20, 2023 9:30 am
Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Nå sier du mye rart som i sum bare blir feil, det som derimot stemmer er at olje og gass dominerer norsk økonomi, ikke bare når det gjelder investeringer som gjøres og inntektene som kommer inn, men alt av fagarbeidere og ingeniører som jobber i sektoren, spesielt det siste fortrenger en del andre ting som kunne ha vært her fordi den arbeidskraften ikke er tilgjengelig. Så oljeprisen har enormt mye å si for kronekursen av den enkle grunn.

Formueskatten er irrelevant i denne sammenhengen.
At du mener det er feil er ikke det samme som at det er feil. Jeg ser ellers ikke hva du mener som er feil.

Det diskuteres hvorfor den norske kronen er svak, og ikke ett sted står det i tråden at valutamarkeder er frie markeder, der kursene beveger seg rundt faktiske handler. Altså styres kronekursen rundt de varer, tjenester og andre investeringer som gjøres der krona står sentral. Poenget er at investeringsviljen må styrkes, og da må man øke incentivene for at kapital kan investeres på en produktiv måte i Norge.

I den sammenhengen er formuesskatten overhodet ikke irrelevant, men et første middel for å få en effekt ville vært å fjerne formuesskatt på å eie bedrifter. Dette er noe alle andre land rundt oss i praksis har gjort, og i flere land ser vi eksempelvis oppblomstring av start-ups, mens i Norge blir de skattet tungt så fort det er mulig. Det gjør igjen at innovasjonsevnen er høyst middelmådig, og det som overlever er det som er etablert.

En av de andre viktigste årsakene til at nærliggende land tok bort formuesskatt var nettopp det som skjer i Norge i dag, at eiere flytter ut til andre land med andre strukturer når de ikke lenger ser seg tjent med dagens struktur.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

greyserpent skrev: tor apr 20, 2023 9:48 am
Starstruck skrev: ons apr 19, 2023 10:59 pm Den svake kronen reflekterer at vi ikke har så mye å selge i dette landet utover olje og gass, at vi er avhengige av import med et handelsunderskudd på omlag 350 milliarder og at Norge har blitt et uattraktivt og meget uforutsigbart land å investere i.

Det er lav interesse å investere i Norge for utenlandske investorer og norske eiere har blitt utsatt for kraftige skatteskjerpelser på meget kort tid.

Inntektene fra olje og gass investeres i utlandet.

Det raskeste og mest effektive Norge burde gjort er å avskaffe formuesskatt og heller rette fokus på selskapsskatten. Å skatte av anleggsmidler man har for å drifte selskapet er fullstendig tullete.

Rent pedagogisk burde også formuesskatt hete noe annet. Det høres ut som en skattekiste man bare kan hente penger ut av. Kall den for anleggsskatt eller noe slikt, så skjønner man bedre hvor håpløst det er å måtte selge gravemaskiner for å betale formuesskatt, dersom man driver et gravemaskinselskap.
Du tror gravemskinselskap eier egne gravemaskiner? En bekjent driver et slikt selskap... i liten skala. Hele parken hans er leaset. Meg bekjent betaler han ca 0 i formueskatt på maskinparken sin.
Nei, jeg tror ikke det. Jeg tror derimot at det største problemet med en kraftig økning av eierskatt på å eie en industribedrift, hvor verdier er knyttet i maskiner og andre anleggsmidler, er at selskapets utbyttepolitikk bestemmes av eiers skatteregning, og ikke hva som er best for bedriften. Dette betyr at skatten griper direkte inn i hvordan bedrifter eid av norske private eiere må bruke kapitalen. Gravemaskiner var bare et illustrerende eksempel.

Krona er svak fordi vi må jage investeringer, og fordi vi importerer mer enn vi eksporterer, og fordi utlendinger opplever Norge som et uattraktivt sted å investere. Ikke er vi forutsigbare og vi er dyre.

Alt dette er klassiske eksempler på "dutch disease".

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»