Rødt kjøtt er ikke farlig

Svar
peraleks

Re: Rødt kjøtt er ikke farlig

Legg inn av peraleks »

Ohlaien skrev: lør apr 29, 2023 1:34 pm
bønna1/2 skrev: lør apr 29, 2023 1:28 pm Er det dette som er rakettforsker-tråden?
Minner om at alle tilnærminger til forskning i denne tråden blir diskreditert.
Er strengt talt bare å poppe litt popkorn, lene seg tilbake og kose seg.

Brukeravatar
Soteria
Innlegg: 274

Legg inn av Soteria »

En svær porsjon med svineribbe kan definitivt ha med overvekt å gjøre. Mange utenlandske spisesteder har spisekonkurranser, knyttet til store mengder ribbe eller burgere. På den annen side er det ikke bra at nordmenn skal tvinges til å være vegetarianere eller spise insektspulver. Kjenner godt til hvilken innsats en bonde må gjøre for å ta vare på en flokk med dyr. Bonden trenger å vite at innsatsen er verdsatt, ikke bare bli rakket ned på hele tida. I det lengste håpet jeg at "rødt kjøtt" var en type salt kompekjøtt som forblir rødt etter koking. Men må med gremmelse se at de med rødt kjøtt mener helt vanlig kjøtt, til og med fårikål og kjøttkaker.


Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Alpha skrev: lør apr 29, 2023 1:15 pm
Helloween skrev: lør apr 29, 2023 8:43 am Vet ikke helt, spiser du kun kjøtt carnivore, så er det vel bortimot umulig å legge på seg. Spiser du kun pasta derimot så blir du fort rund og god.
Kosthold og overvekt er sammensatt og mye spiller inn, særlig kultur rundt porsjonsstørrelser. Og matkultur generelt.
Det medfører selvsagt ikke riktighet. Protein inneholder cirka 4kcal/g og fett 9kcal/g. Inntar du en mengde kjøtt som inneholder en energimengde som tilsvarer mer enn hva ditt energibehov er, så vil du legge på deg. Det er 100% sikkert.
Kroppen bruker langt mer energi på å bryte ned proteiner enn karbohydrater og fett, så hvis du får i deg 1000 kalorier i form av proteiner kan du i praksis trekke av 300 av disse. Får du i deg 1000 kalorier fra fett kan du ikke trekke av noe som helst.

Helloween

Legg inn av Helloween »

Alpha skrev: lør apr 29, 2023 1:15 pm
Helloween skrev: lør apr 29, 2023 8:43 am
Crazy Horse skrev: lør apr 29, 2023 1:27 am

Fedme koster vel mer enn sosialisme ? Sosialisme gir noe tilbake. Har vært 2 ganger i USA. Florida og New York. Bestiller man biff der har jeg mat for en uke. Enorme kjøttstykker. Ikke rart at man i Florida kunne se feite mennesker overalt, eller sykelig overvektige. Enorme kjøttstykker, fett og et par-tre persille og salat blader og stekte poteter i fett. I Roma sist høst var alt stikk motsatt. Bestilte lam på en restaurant. 10-15 % av fatet var lam stekt i olivenolje. Resten var grønt, pasta og nydelige sauser. Kjøttet satte smak på resten. Noe sier meg etter å ha sett italienere at de lever sunnere enn amerikanere hvor overvekt er et enormt samfunnsproblem.
Vet ikke helt, spiser du kun kjøtt carnivore, så er det vel bortimot umulig å legge på seg. Spiser du kun pasta derimot så blir du fort rund og god.
Kosthold og overvekt er sammensatt og mye spiller inn, særlig kultur rundt porsjonsstørrelser. Og matkultur generelt.
Det medfører selvsagt ikke riktighet. Protein inneholder cirka 4kcal/g og fett 9kcal/g. Inntar du en mengde kjøtt som inneholder en energimengde som tilsvarer mer enn hva ditt energibehov er, så vil du legge på deg. Det er 100% sikkert.
Joda i din teoretiske verden så er det meste mulig, i praksis så opplever folk en metthetsfølelse av kjøtt som de ikke får av hvitt sukker, som brukes som eksempel siden du mener en kalori er en kalori.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Folk_flesk skrev: lør apr 29, 2023 1:13 pm
Texas_John skrev: lør apr 29, 2023 9:18 am 37% av befolkningen i USA er ekstremt overvektige, i Norge er tallet 24%.
Det er absolutt ingenting som tilsier at Norge ikke skal følge etter på nøyaktig samme vis, USA ligger bare litt (ca. 20 år) foran i også denne utviklinga (som vanlig).
Innen vi har nådd deres nivå i dag så har nok de lagt på seg enda mer, så vanskelig å ta igjen en slik fedmedyrkende nasjon. En ting er at fattige der blir feilernært på billig junk-food, men det er overraskende mange feite amerikanere blant relativt velstående folk som man f.eks ser på flyplasser. Tipper det har med at de er nødt til å sitte inne i bilen hele dagen og synes det er uhørt å spasere eller sykle til og med korte strekninger.

Og så er det kostholdet. F.eks. en fyr som Trump har råd til å spise sunne råvarer hvert bidige måltid. Likevel sitter han der og gafler i seg hamburger og chips. Han er hele USAs fatso-in-chief.
Om Norge tar igjen USA eller ikke er ikke så viktig, Norge er i dag der hvor USA var for 20 år siden. Det er ganske morsomt, all den tid nordmenn begynte å mobbe amerikanere for overvekt allerede på 70-tallet, jf innslaget under. Når det gjelder Trump så tror jeg du vil slite med å finne en sprekere 76-åring, riktignok har han noen prosent med overflødig underhudsfett, -i seg selv er helt uproblematisk

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Helloween skrev: lør apr 29, 2023 12:13 pm
Innlegget gir ingen mening da rødt kjøtt ikke er farlig. De mest ekstreme forskningsresultatene gir en liten økning tilfeller hos de største kjøtteterne.
Ala 50/100 000 vs 75/100 000
Så må man ta hensyn til alt det andre mega kjøtteterne spiser, røyking, trening, alkohol etc kan det være derfor de blir mer syk ?
Man kunne og byttet ut rødt kjøtt med pommes frites eller sukkerbrus i undersøkelsen og fått nøyaktig samme resultat.
Man får aldri noe annet svar enn at den 50% delen av befolkningen som lever sunnest har noe mindre sykdom enn den 50% delen av befolkningen som lever mest usunt, dette er jo logisk. Eksakt hva som gjør det er ikke mulig å bevise.
"Correlation does not mean causation" var det noen som sa en gang i tiden.

Når forskjellen er så liten er det jo åpenbart at det skyldes indirekte faktorer, som at de som spiser mer rødt kjøtt enn resten av befolkningen også spiser mer fastfood o.l og det du nevner også.

Om man bytter ut rødt kjøtt med pommes frites vil jeg tro vi ser drastisk økning faktisk.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Her er en lang og tung, men også interessant sak om rådene, om man liker slike rapporter / orker, som nå kom: https://tinyurl.com/d3rwvdhh
lenken er på 700 meter, så jeg compresset den via tinyurl.com

Den er interessant på mange måter.
Også fordi den i tillegg til mat per se snakker mye om klima og miljø.
Søker man på ordet "climate" får man 47 tilslag, mens på ordet "environment" får man 261 tilslag!
Så får hver enkelt gjøre sine tanker rundt nettopp dette.

ps:
Man anbefaler 0-1 egg om dagen, selv konsumerer jeg 3 egg per dag (kokte).
De sier at egg ikke har noen helseeffekt, vel, dem om det.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Helloween skrev: lør apr 29, 2023 1:55 pm
Joda i din teoretiske verden så er det meste mulig, i praksis så opplever folk en metthetsfølelse av kjøtt som de ikke får av hvitt sukker, som brukes som eksempel siden du mener en kalori er en kalori.
Jeg kan spise masse brød/pasta o.l jeg uten å bli mett også, eller eventuelt bli sulten igjen ganske fort. Kyllingfilet, grønnsaker, en god og feit saus = mett i mange timer. Blir nok mindre kalorier også totalt sett. Jeg kan overspise voldsomt på karbohydratrik mat.

Men dette oppleves nok veldig individuelt. Det å overspise på kjøtt og egg, det tviler jeg dog på at så mange klarer. Man blir mett jæklig lenge også.

Liten kuriositet: Sumobrytere spiser mye ris, karbohydratrik og stivelsesrik mat er den enkleste måten å få dytti nedpå så mange kalorier for å bli så store.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Helloween skrev: lør apr 29, 2023 1:55 pm

Joda i din teoretiske verden så er det meste mulig, i praksis så opplever folk en metthetsfølelse av kjøtt som de ikke får av hvitt sukker,
Det er sant, men tilbehøret i form av feite sauser, og friterte poteter, bidrar nok mye til denne metthetsfølelsen.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Texas_John skrev: lør apr 29, 2023 2:03 pm
Folk_flesk skrev: lør apr 29, 2023 1:13 pm
Texas_John skrev: lør apr 29, 2023 9:18 am 37% av befolkningen i USA er ekstremt overvektige, i Norge er tallet 24%.
Det er absolutt ingenting som tilsier at Norge ikke skal følge etter på nøyaktig samme vis, USA ligger bare litt (ca. 20 år) foran i også denne utviklinga (som vanlig).
Innen vi har nådd deres nivå i dag så har nok de lagt på seg enda mer, så vanskelig å ta igjen en slik fedmedyrkende nasjon. En ting er at fattige der blir feilernært på billig junk-food, men det er overraskende mange feite amerikanere blant relativt velstående folk som man f.eks ser på flyplasser. Tipper det har med at de er nødt til å sitte inne i bilen hele dagen og synes det er uhørt å spasere eller sykle til og med korte strekninger.

Og så er det kostholdet. F.eks. en fyr som Trump har råd til å spise sunne råvarer hvert bidige måltid. Likevel sitter han der og gafler i seg hamburger og chips. Han er hele USAs fatso-in-chief.
Om Norge tar igjen USA eller ikke er ikke så viktig, Norge er i dag der hvor USA var for 20 år siden. Det er ganske morsomt, all den tid nordmenn begynte å mobbe amerikanere for overvekt allerede på 70-tallet, jf innslaget under. Når det gjelder Trump så tror jeg du vil slite med å finne en sprekere 76-åring, riktignok har han noen prosent med overflødig underhudsfett, -i seg selv er helt uproblematisk
Sikkert mye rett i det og så er han jo høyst oppegående mentalt, jf at han bestod demenstesten , ifølge han selv - med topp resultat! Klart han må bli president. Brun-orange og med plastikkhvitt smil og full score på demenstesten, 0-skatteyter og grisk som få. Hva mer kan en ønske, liksom?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Ohlaien skrev: lør apr 29, 2023 1:34 pm
bønna1/2 skrev: lør apr 29, 2023 1:28 pm Er det dette som er rakettforsker-tråden?
Minner om at alle tilnærminger til forskning i denne tråden blir diskreditert.
Hva med litt pjaksis?

"Menneskene i De Blå sonene lever lengst og er friskest i hele verden.

Det er fem områder i verden der menneskene blir 100 år gamle eller mer og i tillegg er aktive og friske ved denne alderen. Disse områdene er:

Barbagia på Sardinia, Italia

Okinawa, øy i Japan

Loma Linda, California (7. dags Adventister)

Nicoya Peninsula, Costa Rica

Ikaria, Gresk øy

Hva er felles for livsstilen til disse menneskegruppene som gjør at de er friskere enn andre folkegrupper?

Bevegelse er en del av hverdagen, de går, gjør hagearbeid og husarbeid
De våkner hver dag med et mål, noe å våkne for (selv de eldre engasjeres og har ansvar)
De har stressreduserende aktiviteter, for eksempel bønn (7. dags adventister) og siesta (hvile, på Ikaria) eller Happy hour (Sardinia)
De stopper å spise når magen er 80% full og spiser sitt minste måltid tidlig på kvelden
De spiser belgfrukter. Bønner er en stor del av kostholdet i alle regionene sammen med grønnsaker, frukt og fullkorn. Kjøtt spises sjelden.
De har sterke familiebånd
De har nære venner og sterke sosiale nettverk
Kostholdet er litt forskjellig i de fem sonene men det er ett viktig fellestrekk, de spiser et plantebasert kosthold med sjeldent innslag av kjøtt. Sjelden vil si ca 5 ggr /måned for de som spiser kjøtt mens 7. Dagers Adventistene er vegetarianere.

Dan Buettner som har studert disse folkegruppene sier at bønner, fullkorn og grønnsaker er hjørnestenen i alle gruppenes kosthold. I tillegg, inkluderer en eller flere av gruppene nøtter, soyaprodukter, antioksidantrike krydder og mørke viner. Sterkt bearbeidet mat og halvfabrikata brukes sjelden. Kjøtt spares til spesielle anledninger og noen spiser ikke kjøtt i det hele tatt. Sukkerinntaket er også veldig lavt.

Hva kan vi gjøre for å leve mer som menneskene i de Blå sonene? Oppskriften står over men det er opp til hver enkelt av oss å finne ut hva vi kan gjøre selv for å ha et friskere liv. Det er ikke sikkert alle har et mål om å bli 100 år, men å være friske så lenge som mulig er nok et mål for de fleste.

For å lese mer om De Blå sonene, se her:

https://www.weforum.org/agenda/2017/06/ ... at-a-time/

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Fordomsfull skrev: lør apr 29, 2023 7:50 pm
De stopper å spise når magen er 80% full og spiser sitt minste måltid tidlig på kvelden
Periodvis faste altså?

Tror ingen her har sagt noe negativt om middelhavsdietten, Fordomsfull. Kutter man ut det meste av fullkornsbrød så er det slik jeg ønsker å spise, men er ikke redd før kjøtt. Virker ikke som at den jevne italiener er det heller akkurat.

Helloween

Legg inn av Helloween »

Fordomsfull skrev: lør apr 29, 2023 7:50 pm
Ohlaien skrev: lør apr 29, 2023 1:34 pm
bønna1/2 skrev: lør apr 29, 2023 1:28 pm Er det dette som er rakettforsker-tråden?
Minner om at alle tilnærminger til forskning i denne tråden blir diskreditert.
Hva med litt pjaksis?

"Menneskene i De Blå sonene lever lengst og er friskest i hele verden.

Det er fem områder i verden der menneskene blir 100 år gamle eller mer og i tillegg er aktive og friske ved denne alderen. Disse områdene er:

Barbagia på Sardinia, Italia

Okinawa, øy i Japan

Loma Linda, California (7. dags Adventister)

Nicoya Peninsula, Costa Rica

Ikaria, Gresk øy

Hva er felles for livsstilen til disse menneskegruppene som gjør at de er friskere enn andre folkegrupper?

Bevegelse er en del av hverdagen, de går, gjør hagearbeid og husarbeid
De våkner hver dag med et mål, noe å våkne for (selv de eldre engasjeres og har ansvar)
De har stressreduserende aktiviteter, for eksempel bønn (7. dags adventister) og siesta (hvile, på Ikaria) eller Happy hour (Sardinia)
De stopper å spise når magen er 80% full og spiser sitt minste måltid tidlig på kvelden
De spiser belgfrukter. Bønner er en stor del av kostholdet i alle regionene sammen med grønnsaker, frukt og fullkorn. Kjøtt spises sjelden.
De har sterke familiebånd
De har nære venner og sterke sosiale nettverk
Kostholdet er litt forskjellig i de fem sonene men det er ett viktig fellestrekk, de spiser et plantebasert kosthold med sjeldent innslag av kjøtt. Sjelden vil si ca 5 ggr /måned for de som spiser kjøtt mens 7. Dagers Adventistene er vegetarianere.

Dan Buettner som har studert disse folkegruppene sier at bønner, fullkorn og grønnsaker er hjørnestenen i alle gruppenes kosthold. I tillegg, inkluderer en eller flere av gruppene nøtter, soyaprodukter, antioksidantrike krydder og mørke viner. Sterkt bearbeidet mat og halvfabrikata brukes sjelden. Kjøtt spares til spesielle anledninger og noen spiser ikke kjøtt i det hele tatt. Sukkerinntaket er også veldig lavt.

Hva kan vi gjøre for å leve mer som menneskene i de Blå sonene? Oppskriften står over men det er opp til hver enkelt av oss å finne ut hva vi kan gjøre selv for å ha et friskere liv. Det er ikke sikkert alle har et mål om å bli 100 år, men å være friske så lenge som mulig er nok et mål for de fleste.

For å lese mer om De Blå sonene, se her:

https://www.weforum.org/agenda/2017/06/ ... at-a-time/
Leste den boken for mange år siden, genene spiller vel inn også, sikkert 70%

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Helloween skrev: lør apr 29, 2023 8:40 pm
Fordomsfull skrev: lør apr 29, 2023 7:50 pm
Ohlaien skrev: lør apr 29, 2023 1:34 pm

Minner om at alle tilnærminger til forskning i denne tråden blir diskreditert.
Hva med litt pjaksis?

"Menneskene i De Blå sonene lever lengst og er friskest i hele verden.

Det er fem områder i verden der menneskene blir 100 år gamle eller mer og i tillegg er aktive og friske ved denne alderen. Disse områdene er:

Barbagia på Sardinia, Italia

Okinawa, øy i Japan

Loma Linda, California (7. dags Adventister)

Nicoya Peninsula, Costa Rica

Ikaria, Gresk øy

Hva er felles for livsstilen til disse menneskegruppene som gjør at de er friskere enn andre folkegrupper?

Bevegelse er en del av hverdagen, de går, gjør hagearbeid og husarbeid
De våkner hver dag med et mål, noe å våkne for (selv de eldre engasjeres og har ansvar)
De har stressreduserende aktiviteter, for eksempel bønn (7. dags adventister) og siesta (hvile, på Ikaria) eller Happy hour (Sardinia)
De stopper å spise når magen er 80% full og spiser sitt minste måltid tidlig på kvelden
De spiser belgfrukter. Bønner er en stor del av kostholdet i alle regionene sammen med grønnsaker, frukt og fullkorn. Kjøtt spises sjelden.
De har sterke familiebånd
De har nære venner og sterke sosiale nettverk
Kostholdet er litt forskjellig i de fem sonene men det er ett viktig fellestrekk, de spiser et plantebasert kosthold med sjeldent innslag av kjøtt. Sjelden vil si ca 5 ggr /måned for de som spiser kjøtt mens 7. Dagers Adventistene er vegetarianere.

Dan Buettner som har studert disse folkegruppene sier at bønner, fullkorn og grønnsaker er hjørnestenen i alle gruppenes kosthold. I tillegg, inkluderer en eller flere av gruppene nøtter, soyaprodukter, antioksidantrike krydder og mørke viner. Sterkt bearbeidet mat og halvfabrikata brukes sjelden. Kjøtt spares til spesielle anledninger og noen spiser ikke kjøtt i det hele tatt. Sukkerinntaket er også veldig lavt.

Hva kan vi gjøre for å leve mer som menneskene i de Blå sonene? Oppskriften står over men det er opp til hver enkelt av oss å finne ut hva vi kan gjøre selv for å ha et friskere liv. Det er ikke sikkert alle har et mål om å bli 100 år, men å være friske så lenge som mulig er nok et mål for de fleste.

For å lese mer om De Blå sonene, se her:

https://www.weforum.org/agenda/2017/06/ ... at-a-time/
Leste den boken for mange år siden, genene spiller vel inn også, sikkert 70%
Sitat fra den vedlagte linken;
"The Danish twin study shows us that genes dictate only 20% of longevity. Lifestyle and environment account for the rest.
During my time in all the Blue Zones regions, I saw, firsthand, how the environment dictated the lifestyle of the world’s healthiest people.
They weren’t trying to be healthy."
Jamie Oliver, TV-kokk, fortalte i et TV-program - at han hadde vært på ett(eller flere?) av disse stedene der de lever så lenge og han fortalte veldig ivrig - at de var over 90 år og hadde et aktivt sexliv. Og - at mennene kom, ejakulerte! Så de må være nokså frisindige som forteller det til fremmede, jf at jeg tviler på at de ser på matprogrammene til Jamie Oliver på TV.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Vel, World Economic Forum kan kanskje ha en agenda i seg selv?

Fellestrekk for Sardinia, Ikaria og Okinawa er også interessante som dette:
- svært isolerte fra den bredere delen av befolkningen
- lav inntekt
- lite industrialisert
- livsstilen er tradisjonell, ikke-vestlig
Befolkningen på Sardinia er også spesiell på den måten menn lever snittlig lenger enn kvinner der, altså av de gamle da.

Det ser ut til at det viktig å ikke røyke, unngå fedme og takle stress på en god måte.

Litt mer her; https://medlineplus.gov/genetics/unders ... longevity/

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 9:12 pm Vel, World Economic Forum kan kanskje ha en agenda i seg selv?

Fellestrekk for Sardinia, Ikaria og Okinawa er også interessante som dette:
- svært isolerte fra den bredere delen av befolkningen
- lav inntekt
- lite industrialisert
- livsstilen er tradisjonell, ikke-vestlig
Befolkningen på Sardinia er også spesiell på den måten menn lever snittlig lenger enn kvinner der, altså av de gamle da.

Det ser ut til at det viktig å ikke røyke, unngå fedme og takle stress på en god måte.

Litt mer her; https://medlineplus.gov/genetics/unders ... longevity/
Det ser iallefall ikke ut som om lite kjøtt er en ulempe.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Texas_John skrev: lør apr 29, 2023 2:03 pmNår det gjelder Trump så tror jeg du vil slite med å finne en sprekere 76-åring, riktignok har han noen prosent med overflødig underhudsfett, -i seg selv er helt uproblematisk
Min farfar sprang jevnlig halvmaraton når han var 76

Trump er overvektig, han har sannsynligvis også et fedmeproblem, men han er langt unna type fleskeberg som må løse billett for en hel flyseterad.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 9:12 pm Vel, World Economic Forum kan kanskje ha en agenda i seg selv?

Fellestrekk for Sardinia, Ikaria og Okinawa er også interessante som dette:
- svært isolerte fra den bredere delen av befolkningen
- lav inntekt
- lite industrialisert
- livsstilen er tradisjonell, ikke-vestlig
Befolkningen på Sardinia er også spesiell på den måten menn lever snittlig lenger enn kvinner der, altså av de gamle da.

Det ser ut til at det viktig å ikke røyke, unngå fedme og takle stress på en god måte.

Litt mer her; https://medlineplus.gov/genetics/unders ... longevity/
Det er en annen vesentlig komponent som ikke er tilstede her: Sukker.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Fordomsfull skrev: lør apr 29, 2023 9:20 pm
return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 9:12 pm Vel, World Economic Forum kan kanskje ha en agenda i seg selv?

Fellestrekk for Sardinia, Ikaria og Okinawa er også interessante som dette:
- svært isolerte fra den bredere delen av befolkningen
- lav inntekt
- lite industrialisert
- livsstilen er tradisjonell, ikke-vestlig
Befolkningen på Sardinia er også spesiell på den måten menn lever snittlig lenger enn kvinner der, altså av de gamle da.

Det ser ut til at det viktig å ikke røyke, unngå fedme og takle stress på en god måte.

Litt mer her; https://medlineplus.gov/genetics/unders ... longevity/
Det ser iallefall ikke ut som om lite kjøtt er en ulempe.
Poenget er vel like mye om mye kjøtt er en ulempe, og ikke bare om lite ikke er en ulempe.
Det er sikkert mye individuelt, noen tåler alt, andre lite, uten at jeg kan si noe her om hvor store disse andelene er.

ja, matfat og aktivitet har alltid og er sikkert viktige faktorer.
Så kommer nok også litt sånn ting vi kan gjøre lite med slik som beskrevet her: https://eu.usatoday.com/story/news/heal ... 576592002/

sitat:
"It's unclear if this unique immunological ability is genetic, naturally occurring, or a confluence of outside factors, said senior author Stefano Monti, associate professor of medicine, biostatistics, and bioinformatics at Boston University's school of medicine.

"The answer to what makes you live longer is a very complex one," he said. "There's multiple factors, there's the genetics – what you inherit from a parent, there's lifestyle, there's luck."

Så kan vi si at - det kjedelige - er at noe sannsynligvis er bedre enn annet for alder og helse, da også ting vi selv kan ta del i.
Det verste er om man kommuniserer budskapet på en slik måte at man genererer psykisk fortrengning av budskapet hos mottakerne...

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 9:38 pm
Fordomsfull skrev: lør apr 29, 2023 9:20 pm
return_of_drakkar skrev: lør apr 29, 2023 9:12 pm Vel, World Economic Forum kan kanskje ha en agenda i seg selv?

Fellestrekk for Sardinia, Ikaria og Okinawa er også interessante som dette:
- svært isolerte fra den bredere delen av befolkningen
- lav inntekt
- lite industrialisert
- livsstilen er tradisjonell, ikke-vestlig
Befolkningen på Sardinia er også spesiell på den måten menn lever snittlig lenger enn kvinner der, altså av de gamle da.

Det ser ut til at det viktig å ikke røyke, unngå fedme og takle stress på en god måte.

Litt mer her; https://medlineplus.gov/genetics/unders ... longevity/
Det ser iallefall ikke ut som om lite kjøtt er en ulempe.
Poenget er vel like mye om mye kjøtt er en ulempe, og ikke bare om lite ikke er en ulempe.
Det er sikkert mye individuelt, noen tåler alt, andre lite, uten at jeg kan si noe her om hvor store disse andelene er.

ja, matfat og aktivitet har alltid og er sikkert viktige faktorer.
Så kommer nok også litt sånn ting vi kan gjøre lite med slik som beskrevet her: https://eu.usatoday.com/story/news/heal ... 576592002/

sitat:
"It's unclear if this unique immunological ability is genetic, naturally occurring, or a confluence of outside factors, said senior author Stefano Monti, associate professor of medicine, biostatistics, and bioinformatics at Boston University's school of medicine.

"The answer to what makes you live longer is a very complex one," he said. "There's multiple factors, there's the genetics – what you inherit from a parent, there's lifestyle, there's luck."

Så kan vi si at - det kjedelige - er at noe sannsynligvis er bedre enn annet for alder og helse, da også ting vi selv kan ta del i.
Det verste er om man kommuniserer budskapet på en slik måte at man genererer psykisk fortrengning av budskapet hos mottakerne...
Virker litt oppkonstruert, synes jeg - når alle disse stedene, som er helt unike ved at gjennomsnittsalderen er så høy - de har samme livsstil og spiser nokså lik mat og herunder lite kjøtt - at deres høye alder skyldes genetikken og herunder - deres spesielle immunforsvar.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

peraleks skrev: lør apr 29, 2023 1:39 pm
Er strengt talt bare å poppe litt popkorn, lene seg tilbake og kose seg.
Vel, noe må dere jo spise når man ikke kan putte i seg mer en 350g kjøtt i uka. Altså de andre 6 dagene? :mrgreen: :lol:
Sist redigert av JauKaninen den lør apr 29, 2023 11:39 pm, redigert 1 gang totalt.

peraleks

Legg inn av peraleks »

JauKaninen skrev: lør apr 29, 2023 11:34 pm
peraleks skrev: lør apr 29, 2023 1:39 pm
Er strengt talt bare å poppe litt popkorn, lene seg tilbake og kose seg.
Vel, noe må dere jo spise når man ikke kan putte i seg mer en 350g kjøtt i uka.
Kan anbefales, må jo bli slitsomt for din del når det kulinariske starter og stopper på rødt kjøtt.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

peraleks skrev: lør apr 29, 2023 11:39 pm
Kan anbefales, må jo bli slitsomt for din del når det kulinariske starter og stopper på rødt kjøtt.
For folk som kommer fra umøblerte hjem så er det sikkert en stor kulinarisk opplevelse med popcorn.. (!)

Men jeg kan ikke si at jeg har følt det. Helt greit vomfyll/snacks, gjerne til en god film.

peraleks

Legg inn av peraleks »

JauKaninen skrev: lør apr 29, 2023 11:41 pm
peraleks skrev: lør apr 29, 2023 11:39 pm
Kan anbefales, må jo bli slitsomt for din del når det kulinariske starter og stopper på rødt kjøtt.
For folk som kommer fra umøblerte hjem så er det sikkert en stor kulinarisk opplevelse med popcorn.. (!)

Men jeg kan ikke si at jeg har følt det. Helt greit vomfyll/snacks, gjerne til en god film.
Haha :D God bedring!

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

peraleks skrev: lør apr 29, 2023 11:45 pm
Haha :D God bedring!
Jo takk, men det går helt fint her. Det er jo ikke jeg som må legge føringer og begrensninger på kostholdet mitt videre herfra. Akkurat som da "forskningen viser" at egg var livsfarlig og måtte begrenses til 1-2 i uka så utgjør dette ingen forskjell for meg. Merkelig nok gikk det bra den gang også :roll: Hørt dette før.

Det sagt så har jeg selvsagt ikke noe imot at andre velger å begrense sitt inntak av rødt kjøtt og/eller egg. Det må de få lov til hvis de vil det. Hver enkelt har rett til sin tro. 8-)

Alpha

Legg inn av Alpha »

JauKaninen skrev: lør apr 29, 2023 6:17 pm
Helloween skrev: lør apr 29, 2023 12:13 pm
Innlegget gir ingen mening da rødt kjøtt ikke er farlig. De mest ekstreme forskningsresultatene gir en liten økning tilfeller hos de største kjøtteterne.
Ala 50/100 000 vs 75/100 000
Så må man ta hensyn til alt det andre mega kjøtteterne spiser, røyking, trening, alkohol etc kan det være derfor de blir mer syk ?
Man kunne og byttet ut rødt kjøtt med pommes frites eller sukkerbrus i undersøkelsen og fått nøyaktig samme resultat.
Man får aldri noe annet svar enn at den 50% delen av befolkningen som lever sunnest har noe mindre sykdom enn den 50% delen av befolkningen som lever mest usunt, dette er jo logisk. Eksakt hva som gjør det er ikke mulig å bevise.
"Correlation does not mean causation" var det noen som sa en gang i tiden.

Når forskjellen er så liten er det jo åpenbart at det skyldes indirekte faktorer, som at de som spiser mer rødt kjøtt enn resten av befolkningen også spiser mer fastfood o.l og det du nevner også.

Om man bytter ut rødt kjøtt med pommes frites vil jeg tro vi ser drastisk økning faktisk.
Det er jo nettopp derfor man gjennomfører regresjonsanalyser med en rekke krav som stilles for at gitt regresjonsmodell skal kunne gjennomføres. F.eks krav om normalitet, multikollinearitet, linearitet og inklusjon av relevante kovariater i lineær regresjon. Hvis ikke hadde det jo vært tilstrekkelig å kjøre en pearson correlation test. Da kan man finne korrelasjon, uten årsakssammenheng. Et godt eksempel på dette er kaffedrikkere og lungekreft. De er sterkt korrelert, men det er fordi at mange røykere også tar seg en kaffe mens de røyker - ikke fordi at kaffe fører til lungekreft. Men igjen, det er en korrelasjonsanalyse. Ikke det samme som en regresjonsanalyse som gir et direkte mål på risiko.

Alt dere bekymrer dere for hva angår andre mulige forklaringer, blir tatt hensyn til i slike studier som jeg linket til. Helloween leser opp prevalens, ikke mål på risiko. Likevel konkluderer han med at prevalensen er det samme som mål på risiko, og det blir jo selvsagt helt feil. Det skal dog sies at det alltid vil være noen svakheter med alle studier, men det blir diskutert i alle artikler. For at en artikkel skal inkluderes i en meta-analyse stilles det også krav til studiene. Der vurderes studiene hvor de får en score og for å bli inkludert i meta-analysen må de score en viss sum. På den måten sikrer man at kvaliteten på samtlige studier er adekvat før effekten slås sammen.

SirJames

Legg inn av SirJames »

Er vi ikke i mål ennå?

Har spist 170 gram rødt kjøtt i dag, så har litt å gå på resten av uka..

Alpha

Legg inn av Alpha »

Har spist cirka 400 gram selv. Gikk unna på tacolefsene.

Alpha

Legg inn av Alpha »

Helloween skrev: lør apr 29, 2023 1:55 pm
Alpha skrev: lør apr 29, 2023 1:15 pm
Helloween skrev: lør apr 29, 2023 8:43 am

Vet ikke helt, spiser du kun kjøtt carnivore, så er det vel bortimot umulig å legge på seg. Spiser du kun pasta derimot så blir du fort rund og god.
Kosthold og overvekt er sammensatt og mye spiller inn, særlig kultur rundt porsjonsstørrelser. Og matkultur generelt.
Det medfører selvsagt ikke riktighet. Protein inneholder cirka 4kcal/g og fett 9kcal/g. Inntar du en mengde kjøtt som inneholder en energimengde som tilsvarer mer enn hva ditt energibehov er, så vil du legge på deg. Det er 100% sikkert.
Joda i din teoretiske verden så er det meste mulig, i praksis så opplever folk en metthetsfølelse av kjøtt som de ikke får av hvitt sukker, som brukes som eksempel siden du mener en kalori er en kalori.
Kokt potet er faktisk det som scorer høyest i satiety index (SI). Hvitt brød brukes som baseline. Kjøtt scorer også høyt, men ikke like høyt som kokt potet.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7498104/

Alpha

Legg inn av Alpha »

Jeg mener forøvrig ikke at 1 kalori er 1 kalori, det er et faktum. På samme måte som at 1 kilowatt er 1 kilowatt. Kalori er en enhet for energi.

50 kilowatt kan komme fra en trøsykkel eller et vannkraftanlegg, men det er fortsatt 50 kilowatt. På samme måte kan 50 kcal komme fra både epler og entrecôte. Det er fortsatt 50 kcal uansett hvor det kommer fra.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»