På ferie i landet de flyktet fra. Hentes til Norge.

Svar
Stjerten

Re: På ferie i landet de flyktet fra. Hentes til Norge.

Legg inn av Stjerten »

Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.

Predatorgnu

Legg inn av Predatorgnu »

Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 6:19 am Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.
Hvordan fungerer det i praksis?

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 6:19 am Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.
Hele asylinstituttet bør avskaffes, det har ganske enkelt gått ut på dato.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Dionysos skrev: lør apr 29, 2023 9:47 pm Etter det jeg har lest her handler denne debatten om personer med flyktningstatus (ikke-statsborgere) som dro til landet de visstnok ble forfulgt i på ferie.
Eller at et visst parti forsøker å lage et slikt narrativ, selv om ingen av originalomtalene av saken har sagt noe om "folk med flyktningestatus på ferie"...
Dionysos skrev: lør apr 29, 2023 9:47 pm I tillegg, hvis du har dobbelt statsborgerskap og befinner deg i et av landene du har statsborgerskap fra, har ikke konsulatet til det andre landet jurisdiksjon over deg, fordi du ikke kan anses å besøke et land du har statsborgerskap i som utlending. For de i Sudan som kun har norsk statsborgerskap har du selvfølgelig rett, meg jeg tror ikke det er dette som diskuteres av f.eks FrP.
Har et konsulat jurisdiksjon over deg i det hele tatt? Uansett kan du like fullt be om bistand fra konsulatet.

Dionysos skrev: lør apr 29, 2023 6:26 am Jeg er enig, men her har man rett og slett ikke lov til å skille mellom juridisk og etnisk og kulturell tilhørighet, ettersom det anses som nedverdigende for menneskene du tilskriver ulike etniske grupper, selv om du fullt ut bekrefter deres juridiske statsborgerskapsrettigheter.
Og hvilke paragrafer i Norges Lover er det som sier at det ikke er lov? At man har lover mot diskriminering er greit nok, men det er jo ikke det det er snakk om her?
Eller befinner du deg fortsatt i dine påstander om tysk lov i denne argumentasjonen?

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Texas_John skrev: lør apr 29, 2023 11:58 pm Interessant sak fra NRK om familiefaren Ibrahim som gjenforenes med sin kone og tre barn på Gardermoen:

«Ibrahim har ventet spent på å få se igjen familien som har vært i Sudan de siste månedene.»

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108

Er det slik å forstå at de har vært på ferie der nede i flere måneder?? Går ikke disse barna på skole, og har ikke moren jobb?
I følge TV-innslaget har ungene gått på internasjonal skole i Sudan, mens moren har tatt seg av sin syke mor.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 6:43 am
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 6:19 am Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.
Hvordan fungerer det i praksis?
Kanskje de kan bruke dette området her https://www.nettavisen.no/nyheter/innen ... 3423480175
-om det ikke er solgt?

Ellers hevder de her, https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ ... tal-milits - at Norge 'har bidratt som så mange ganger før', pleier Frp å hevde - nyttesløst https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ ... tal-milits

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am
Har et konsulat jurisdiksjon over deg i det hele tatt? Uansett kan du like fullt be om bistand fra konsulatet.
Det stemmer ikke: https://best-citizenships.com/2020/02/1 ... -citizens/

"Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!

This is because dual citizenship holders may have limited diplomatic protection according to the principle set forth by the 1930 Hague Convention that a state may not afford diplomatic protection to one of its nationals against a state whose nationality such person also possesses.

[...]

It is often regarded as a rule of international law, that when a person who is a dual national is residing in either of the countries of nationality, the person owes paramount allegiance to that country, and that country has the right to assert its claim without interference from the other country. "
NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am
Og hvilke paragrafer i Norges Lover er det som sier at det ikke er lov? At man har lover mot diskriminering er greit nok, men det er jo ikke det det er snakk om her?
Eller befinner du deg fortsatt i dine påstander om tysk lov i denne argumentasjonen?
Ja, jeg skrev om tysk lov eller faktisk ikke tysk lov men tolkning av menneskeverdet av den tyske inlanske etterretningstjenesten. Det er et latterlig argument som har blitt opprettet av politiske grunner for å forsvare regjeringens politikk mot kritikk og for å skremme og overvåke opposisjonen, og jeg antar og håper ikke noe lignende eksisterer i noe annet land.

Stjerten

Legg inn av Stjerten »

Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 6:43 am
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 6:19 am Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.
Hvordan fungerer det i praksis?
Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Dionysos skrev: søn apr 30, 2023 12:55 pm "Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!
Selvfølgelig, dersom Sudanesiske myndigheter hadde motsatt seg evakuering eller at sudanesiske borgere skulle dra fra landet, kunne nok slike konvensjoner spilt inn.
Det er vel ikke tilfelle her?
NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am Ja, jeg skrev om tysk lov eller faktisk ikke tysk lov men tolkning av menneskeverdet av den tyske inlanske etterretningstjenesten. Det er et latterlig argument som har blitt opprettet av politiske grunner for å forsvare regjeringens politikk mot kritikk og for å skremme og overvåke opposisjonen, og jeg antar og håper ikke noe lignende eksisterer i noe annet land.
Og hva har tysk lov med denne saken å gjøre.

Predatorgnu

Legg inn av Predatorgnu »

Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 7:00 pm
Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 6:43 am
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 6:19 am Vi får håpe Norge gjør som Danmark og som nå er satt på dagsorden i Sverige. Nemlig vedta å opprette asylinstitutt i utlandet.
Hvordan fungerer det i praksis?
Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?
Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..

Stjerten

Legg inn av Stjerten »

Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 8:05 pm
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 7:00 pm
Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 6:43 am

Hvordan fungerer det i praksis?
Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?
Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..
Er vel først og fremst for å holde økonomiske migranter utenfor grensene, vil jeg tippe?

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 7:05 pm
Dionysos skrev: søn apr 30, 2023 12:55 pm "Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!
Selvfølgelig, dersom Sudanesiske myndigheter hadde motsatt seg evakuering eller at sudanesiske borgere skulle dra fra landet, kunne nok slike konvensjoner spilt inn.
Det er vel ikke tilfelle her?
Du skrev at uansett av dobbelstatsborgerskap får man like fullt bistand fra konsulatet. Det stemmer ikke. Hvis du bor i et land du har statsborgerskap i, blir du i henhold til folkeretten først og fremst sett på som statsborger i det landet, noe som påvirker pliktene og rettighetene andre land du også ha statsborgerskap i har i forhold til deg
NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am
Og hva har tysk lov med denne saken å gjøre.
Ingenting, se det opprinnelige innlegget mitt for konteksten det ble nevnt i.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Neptun skrev: fre apr 28, 2023 12:17 pm

Regner med at en viss side mener det er helt riktig å hente ferierende sudanesere fra Sudan slik de krever at IS terrorister skal hentes til Norge.
Ingen motforestillinger mot utnyttelse av norsk naivitet.
Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Zorbeltuss skrev: fre apr 28, 2023 12:55 pm Kan du i det hele tatt dokumentere at alle disse er flyktninger som har flyktet fra Sudan? FrP ved Wiborg spør halvveis retorisk og så trekker den konklusjonen som passer ham derfra for å slå populistisk mynt på fremmedfrykt.

Og dersom de har blitt norske statsborgere så mener du da at Norge ikke skal bistå Nordmenn (uansett hvor mange slektsledd bakover de har tilhørighet til Norge) hvis det blir uventet krise i det landet de oppholder seg i?

I 2004 så hentet forsvaret ut skadde nordmenn rammet av Tsunamien i Asia, skulle man ikke ha gjort det? Er man nordmann så er man nordmann, har man valgt at nordmenn i utlandet skal få bistand når slike ting inntreffer så har man valgt at nordmenn i utlandet skal få bistand. Om du mener terskelen for å få bli det er for lav så kan det være en interessant diskusjon, men premisset du prøver å sette her blir å lage en sutretråd for horrible mennesker.
Morsomt at du spør om noe som ikke har noen som helst betydning for din mening om saken.
NRK stilte ikke slike spørsmål selvsagt - i sin gledesreportasje om sudanesere som er hentet til Norge på skattebetalernes regning. Heller ikke om hvordan det kunne ha seg at barna var tatt ut av skolen i Norge.
https://inyheter.no/2023/04/29/kone-og- ... -sporsmal/

Det er ingen selvfølge at Norge skal redde nordmenn og "nordmenn" som setter seg selv i vanskelige situasjoner i utlandet. Hvor har du dette fra?
At de evakuerer nordmenn som er ansatt ved den norske ambassaden er en selvfølge, men ikke sudanesere som har reist hjem på ferie i hjemlandet sitt - med eller uten norsk pass.

Har de ikke norsk pass så er de ikke lengre flyktninger. Det har vi lover for - og det er iht flyktningkonvensjonen.
Norsk statsborgerskap er heller ikke umistelig. Om de har gitt uriktige opplysninger til den norske stat, slik de her har gjort (ikke beskyttelsesbehov), så er det full anledning til å trekke statsborgerskap tilbake. Det er ingen foreldelsesfrist for dette i Norge!

En annen sak er at det er en uting og har ingenting med asylinstituttet å gjøre å gi statsborgerskap til "asylsøkere".
Det er akkurat derfor velferdsmigranter (som de er) reiser hundrevis av mil gjennom mange trygge land for norsk velferd som er bedre enn i de fleste trygge land.

Så forutsigbar reaksjonene fra babord side er i slike saker.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Corvus skrev: søn apr 30, 2023 10:14 pm
Neptun skrev: fre apr 28, 2023 12:17 pm

Regner med at en viss side mener det er helt riktig å hente ferierende sudanesere fra Sudan slik de krever at IS terrorister skal hentes til Norge.
Ingen motforestillinger mot utnyttelse av norsk naivitet.
Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108
Nå får jeg nok på pukkelen her av enkelte. Men man kan jo tenke seg hvilket rabalder det hadde blitt om en etnisk norsk forelder hadde tatt med seg sine barn i skolealder til Spania, Thailand e.l. på ferie i flere måneder..

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Dionysos skrev: søn apr 30, 2023 9:49 pm
NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 7:05 pm
Dionysos skrev: søn apr 30, 2023 12:55 pm "Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!
Selvfølgelig, dersom Sudanesiske myndigheter hadde motsatt seg evakuering eller at sudanesiske borgere skulle dra fra landet, kunne nok slike konvensjoner spilt inn.
Det er vel ikke tilfelle her?
Du skrev at uansett av dobbelstatsborgerskap får man like fullt bistand fra konsulatet.
Nei, det gjorde jeg ikke. Jeg skrev at man kan be om bistand fra konsulatet. (Hva konsulatet kan tilby av bistand vil naturlig nok være situasjonsavhengig.)
Og denne diskusjonen pågår fortsatt i kontekst av evakuering fra en krigssituasjon.
Dionysos skrev: søn apr 30, 2023 9:49 pm
NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am Og hva har tysk lov med denne saken å gjøre.
Ingenting, se det opprinnelige innlegget mitt for konteksten det ble nevnt i.
Så da kan vi vel egentlig legge debatten om tysk lov til side, eventuelt opprette en tråd om emnet på "internasjonal politikk"?

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Corvus skrev: søn apr 30, 2023 10:14 pm Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.
De har gått på internasjonal skole i Sudan. Det kommer fram av TV-innslaget...

Pernille

Legg inn av Pernille »

Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 8:05 pm
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 7:00 pm Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?
Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..
Her det mye å spare. Problemet er at veldig mange egentlig ikke har krav på asyl men innvilges likevel opphold fordi retur ofte er veldig vanskelig. Og asylinnvandring generelt koster mottakslandene enorme summer hvert år. De har som regel behov for bolig, helsetjenester, skoler, dagpenger, sosialhjelp, pensjon osv, osv. Og siden de færreste blir økonomisk selvgående selv etter flere år så blir det en offentlig oppgave å sponse det over skatteseddelen.

Ved å etablere trygge asylmottak utenfor Europa kan man sile bort alle økonomiske migranter og andre lykkejegere som ikke har krav på opphold før de krysser grensen. Det gjør det også mindre attraktivt for menneskesmuglere siden de som faktisk har et reellt krav om asyl ikke trenger å reise halve jorda rundt for å søke om asyl mens det blir lettere å sende tilbake de som ikke har tilsvarende krav.

Så dette er noe alle vinner på.

Predatorgnu

Legg inn av Predatorgnu »

Pernille skrev: man mai 01, 2023 9:21 am
Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 8:05 pm
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 7:00 pm Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?
Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..
Her det mye å spare. Problemet er at veldig mange egentlig ikke har krav på asyl men innvilges likevel opphold fordi retur ofte er veldig vanskelig. Og asylinnvandring generelt koster mottakslandene enorme summer hvert år. De har som regel behov for bolig, helsetjenester, skoler, dagpenger, sosialhjelp, pensjon osv, osv. Og siden de færreste blir økonomisk selvgående selv etter flere år så blir det en offentlig oppgave å sponse det over skatteseddelen.

Ved å etablere trygge asylmottak utenfor Europa kan man sile bort alle økonomiske migranter og andre lykkejegere som ikke har krav på opphold før de krysser grensen. Det gjør det også mindre attraktivt for menneskesmuglere siden de som faktisk har et reellt krav om asyl ikke trenger å reise halve jorda rundt for å søke om asyl mens det blir lettere å sende tilbake de som ikke har tilsvarende krav.

Så dette er noe alle vinner på.
Takk for et svar med substans..

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Corvus skrev: søn apr 30, 2023 10:14 pm Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108
Hvor i artikkelen står det at disse er flyktninger?

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Neptun skrev: søn apr 30, 2023 10:33 pm Morsomt at du spør om noe som ikke har noen som helst betydning for din mening om saken.

Så forutsigbar reaksjonene fra babord side er i slike saker.
Morsomt at du tror du vet hva jeg mener. Også morsomt at du avfeier alle innvendinger som ville fått et rasjonelt menneske til å lure på om FrP-Wiborg driver med retoriske spørsmål som han vet at svaret sannsynligvis er nei på, men fortsetter å dundre på som om svaret er utvilsomt ja.

Predatorgnu

Legg inn av Predatorgnu »

Pernille skrev: man mai 01, 2023 9:21 am
Predatorgnu skrev: søn apr 30, 2023 8:05 pm
Stjerten skrev: søn apr 30, 2023 7:00 pm
....
....
Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

Predatorgnu

Legg inn av Predatorgnu »

NiGoZeroIchi skrev: man mai 01, 2023 8:50 am
Corvus skrev: søn apr 30, 2023 10:14 pm Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.
De har gått på internasjonal skole i Sudan. Det kommer fram av TV-innslaget...
Det var 2. gang. I morgen må du trolig poste igjen.
Fascinerende hvordan man kan plante et lite frø med "dersom, viss og om" og høste en hel busk med konklusjoner.

Jeg fikk lyst til å prøve: Dersom det er slik at J.G. Støre og A. Huitfeldt møtes hver torsdag i kjelleren på en kebabsjappe på grønnland, og om det er slik at de der spiser små barn og voldtar kattunger, bør det reageres. Dersom sentralstyret i AP er klar over hva som kanskje foregår i kjelleren bør partiet oppløses.

Let the kebab gate start!!

Pernille

Legg inn av Pernille »

Predatorgnu skrev: man mai 01, 2023 9:58 am Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.
Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Pernille skrev: man mai 01, 2023 10:20 am
Predatorgnu skrev: man mai 01, 2023 9:58 am Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.
Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.
hvor mange mennesker i Europa, Norge og i hjembyen din - synes du vil være passe, Pernille?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Pernille skrev: man mai 01, 2023 10:20 am
Predatorgnu skrev: man mai 01, 2023 9:58 am Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.
Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.
We are going to build a great wall and xxxxx is going to pay for it.

Pernille

Legg inn av Pernille »

Henningsen skrev: man mai 01, 2023 10:57 am
Pernille skrev: man mai 01, 2023 10:20 am Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.
We are going to build a great wall and xxxxx is going to pay for it.
Europa bygger gjerder som aldri før og vi betaler for det selv.

The number of border walls and fences worldwide has increased dramatically in recent decades. This also holds for the EU/Schengen area, which is currently surrounded or criss-crossed by 19 border or separation fences stretching for more than 2 000 kilometres (km). Between 2014 and 2022, the aggregate length of border fences at the EU's external borders and within the EU/Schengen area grew from 315 km to 2 048 km.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/ ... 692_EN.pdf

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

NiGoZeroIchi skrev: man mai 01, 2023 8:48 am
Nei, det gjorde jeg ikke. Jeg skrev at man kan be om bistand fra konsulatet. (Hva konsulatet kan tilby av bistand vil naturlig nok være situasjonsavhengig.)
Og denne diskusjonen pågår fortsatt i kontekst av evakuering fra en krigssituasjon.
Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

NiGoZeroIchi skrev: søn apr 30, 2023 8:07 am
Så da kan vi vel egentlig legge debatten om tysk lov til side, eventuelt opprette en tråd om emnet på "internasjonal politikk"?
Det ble nevnt som et eksempel på hvordan til og med din mening anses som ekstrem og forfulgt som intolerant av en stat hvor ting allerede har gått litt lenger. Jeg håpet det kanskje ville få deg til å tenke litt. Var ikke interessert i å starte en debatt om tysk lov i det hele tatt. Det var derfor jeg foreslo å ta en titt på den opprinnelige konteksten.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 422

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Dionysos skrev: man mai 01, 2023 1:31 pm Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.
Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

NiGoZeroIchi skrev: man mai 01, 2023 2:48 pm
Dionysos skrev: man mai 01, 2023 1:31 pm Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.
Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...
Ja, hvis den sudanesiske regjeringen ikke klager, så vil ingenting stoppe den norske regjeringen hvis de velger å risikere livet til sine soldater for å hjelpe sudanesiske statsborgere som bor i Sudan som også har norsk statsborgerskap forlate landet, men hva jeg sier er at dette i henhold til folkeretten ikke er noe Norge forventes eller til og med er forpliktet til å gjøre. Og at det finnes en legitim forskjell på slike saker og nordmenn i utlandet uten dobbelt statsborgerskap som befinner seg mellom frontene i en konflikt i et land de ikke har noen dypere tilknytning til. Og hvis den norske regjeringen nektet å hjelpe dem, ville de bryte sine plikter med hensyn til å hjelpe sine egne borgere i motsetning til den andre saken.
Sist redigert av Dionysos den man mai 01, 2023 3:08 pm, redigert 2 ganger totalt.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»