På ferie i landet de flyktet fra. Hentes til Norge.

[Stjerten]

Hvordan fungerer det i praksis?

Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?

Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..

Er vel først og fremst for å holde økonomiske migranter utenfor grensene, vil jeg tippe?

[Dionysos]

"Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!

Selvfølgelig, dersom Sudanesiske myndigheter hadde motsatt seg evakuering eller at sudanesiske borgere skulle dra fra landet, kunne nok slike konvensjoner spilt inn.
Det er vel ikke tilfelle her?

Du skrev at uansett av dobbelstatsborgerskap får man like fullt bistand fra konsulatet. Det stemmer ikke. Hvis du bor i et land du har statsborgerskap i, blir du i henhold til folkeretten først og fremst sett på som statsborger i det landet, noe som påvirker pliktene og rettighetene andre land du også ha statsborgerskap i har i forhold til deg

Og hva har tysk lov med denne saken å gjøre.

Ingenting, se det opprinnelige innlegget mitt for konteksten det ble nevnt i.

[Corvus]

Regner med at en viss side mener det er helt riktig å hente ferierende sudanesere fra Sudan slik de krever at IS terrorister skal hentes til Norge.
Ingen motforestillinger mot utnyttelse av norsk naivitet.

Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108

[Neptun]

Kan du i det hele tatt dokumentere at alle disse er flyktninger som har flyktet fra Sudan? FrP ved Wiborg spør halvveis retorisk og så trekker den konklusjonen som passer ham derfra for å slå populistisk mynt på fremmedfrykt.

Og dersom de har blitt norske statsborgere så mener du da at Norge ikke skal bistå Nordmenn (uansett hvor mange slektsledd bakover de har tilhørighet til Norge) hvis det blir uventet krise i det landet de oppholder seg i?

I 2004 så hentet forsvaret ut skadde nordmenn rammet av Tsunamien i Asia, skulle man ikke ha gjort det? Er man nordmann så er man nordmann, har man valgt at nordmenn i utlandet skal få bistand når slike ting inntreffer så har man valgt at nordmenn i utlandet skal få bistand. Om du mener terskelen for å få bli det er for lav så kan det være en interessant diskusjon, men premisset du prøver å sette her blir å lage en sutretråd for horrible mennesker.

Morsomt at du spør om noe som ikke har noen som helst betydning for din mening om saken.
NRK stilte ikke slike spørsmål selvsagt - i sin gledesreportasje om sudanesere som er hentet til Norge på skattebetalernes regning. Heller ikke om hvordan det kunne ha seg at barna var tatt ut av skolen i Norge.
https://inyheter.no/2023/04/29/kone-og- ... -sporsmal/

Det er ingen selvfølge at Norge skal redde nordmenn og "nordmenn" som setter seg selv i vanskelige situasjoner i utlandet. Hvor har du dette fra?
At de evakuerer nordmenn som er ansatt ved den norske ambassaden er en selvfølge, men ikke sudanesere som har reist hjem på ferie i hjemlandet sitt - med eller uten norsk pass.

Har de ikke norsk pass så er de ikke lengre flyktninger. Det har vi lover for - og det er iht flyktningkonvensjonen.
Norsk statsborgerskap er heller ikke umistelig. Om de har gitt uriktige opplysninger til den norske stat, slik de her har gjort (ikke beskyttelsesbehov), så er det full anledning til å trekke statsborgerskap tilbake. Det er ingen foreldelsesfrist for dette i Norge!

En annen sak er at det er en uting og har ingenting med asylinstituttet å gjøre å gi statsborgerskap til "asylsøkere".
Det er akkurat derfor velferdsmigranter (som de er) reiser hundrevis av mil gjennom mange trygge land for norsk velferd som er bedre enn i de fleste trygge land.

Så forutsigbar reaksjonene fra babord side er i slike saker.

[pfrog567]

Regner med at en viss side mener det er helt riktig å hente ferierende sudanesere fra Sudan slik de krever at IS terrorister skal hentes til Norge.
Ingen motforestillinger mot utnyttelse av norsk naivitet.

Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108

Nå får jeg nok på pukkelen her av enkelte. Men man kan jo tenke seg hvilket rabalder det hadde blitt om en etnisk norsk forelder hadde tatt med seg sine barn i skolealder til Spania, Thailand e.l. på ferie i flere måneder..

[NiGoZeroIchi]

"Watch out! Dual citizens have limited consular protection during distress or emergencies, when present in their citizenship country, during emergencies. For example if you are arrested in a country where you are already a citizen, the second country cannot help you!

Selvfølgelig, dersom Sudanesiske myndigheter hadde motsatt seg evakuering eller at sudanesiske borgere skulle dra fra landet, kunne nok slike konvensjoner spilt inn.
Det er vel ikke tilfelle her?

Du skrev at uansett av dobbelstatsborgerskap får man like fullt bistand fra konsulatet.

Nei, det gjorde jeg ikke. Jeg skrev at man kan be om bistand fra konsulatet. (Hva konsulatet kan tilby av bistand vil naturlig nok være situasjonsavhengig.)
Og denne diskusjonen pågår fortsatt i kontekst av evakuering fra en krigssituasjon.

Og hva har tysk lov med denne saken å gjøre.

Ingenting, se det opprinnelige innlegget mitt for konteksten det ble nevnt i.

Så da kan vi vel egentlig legge debatten om tysk lov til side, eventuelt opprette en tråd om emnet på "internasjonal politikk"?

[NiGoZeroIchi]

Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

De har gått på internasjonal skole i Sudan. Det kommer fram av TV-innslaget...

[Pernille]

Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?

Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..

Her det mye å spare. Problemet er at veldig mange egentlig ikke har krav på asyl men innvilges likevel opphold fordi retur ofte er veldig vanskelig. Og asylinnvandring generelt koster mottakslandene enorme summer hvert år. De har som regel behov for bolig, helsetjenester, skoler, dagpenger, sosialhjelp, pensjon osv, osv. Og siden de færreste blir økonomisk selvgående selv etter flere år så blir det en offentlig oppgave å sponse det over skatteseddelen.

Ved å etablere trygge asylmottak utenfor Europa kan man sile bort alle økonomiske migranter og andre lykkejegere som ikke har krav på opphold før de krysser grensen. Det gjør det også mindre attraktivt for menneskesmuglere siden de som faktisk har et reellt krav om asyl ikke trenger å reise halve jorda rundt for å søke om asyl mens det blir lettere å sende tilbake de som ikke har tilsvarende krav.

Så dette er noe alle vinner på.

[Predatorgnu]

Danskene har vedtatt å bygge asylmottak utenfor Europa (tror det er utenfor hvertfall), så slippes dem ikke inn, før asyl er innvilget. Svenskene med den nye regjeringen, har luftet samme tanker. Kan Norge da fortsette som før?

Det kan umulig være penger å spare. Man må vel leie et område og koste driften regner jeg med.
Plasseres mottaket i Afrika ville jeg tro pågangen ville bli større enn den er nå... Men danskene vet vel hva de driver med..

Her det mye å spare. Problemet er at veldig mange egentlig ikke har krav på asyl men innvilges likevel opphold fordi retur ofte er veldig vanskelig. Og asylinnvandring generelt koster mottakslandene enorme summer hvert år. De har som regel behov for bolig, helsetjenester, skoler, dagpenger, sosialhjelp, pensjon osv, osv. Og siden de færreste blir økonomisk selvgående selv etter flere år så blir det en offentlig oppgave å sponse det over skatteseddelen.

Ved å etablere trygge asylmottak utenfor Europa kan man sile bort alle økonomiske migranter og andre lykkejegere som ikke har krav på opphold før de krysser grensen. Det gjør det også mindre attraktivt for menneskesmuglere siden de som faktisk har et reellt krav om asyl ikke trenger å reise halve jorda rundt for å søke om asyl mens det blir lettere å sende tilbake de som ikke har tilsvarende krav.

Så dette er noe alle vinner på.

Takk for et svar med substans..

[Zorbeltuss]

Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

https://www.nrk.no/urix/her-gjenforenes ... 1.16391108

Hvor i artikkelen står det at disse er flyktninger?

[Zorbeltuss]

Morsomt at du spør om noe som ikke har noen som helst betydning for din mening om saken.

Så forutsigbar reaksjonene fra babord side er i slike saker.

Morsomt at du tror du vet hva jeg mener. Også morsomt at du avfeier alle innvendinger som ville fått et rasjonelt menneske til å lure på om FrP-Wiborg driver med retoriske spørsmål som han vet at svaret sannsynligvis er nei på, men fortsetter å dundre på som om svaret er utvilsomt ja.

[Predatorgnu]

....
....

Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

[Predatorgnu]

Ser at flyktninger fra Sudan utrolig nok har vært flere måneder tilbake i Sudan. Dette er barn i skolealder.

Som definitivt burde vært på norsk skole om meningen er at de har flyktet hals over hode fra Sudan og har tenkt å bli nordmenn. Tydeligvis folk som slett ikke skulle hatt asyl i naivitetens høyborg, Norge.

De har gått på internasjonal skole i Sudan. Det kommer fram av TV-innslaget...

Det var 2. gang. I morgen må du trolig poste igjen.
Fascinerende hvordan man kan plante et lite frø med "dersom, viss og om" og høste en hel busk med konklusjoner.

Jeg fikk lyst til å prøve: Dersom det er slik at J.G. Støre og A. Huitfeldt møtes hver torsdag i kjelleren på en kebabsjappe på grønnland, og om det er slik at de der spiser små barn og voldtar kattunger, bør det reageres. Dersom sentralstyret i AP er klar over hva som kanskje foregår i kjelleren bør partiet oppløses.

Let the kebab gate start!!

[Pernille]

Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.

[Fordomsfull]

Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.

hvor mange mennesker i Europa, Norge og i hjembyen din - synes du vil være passe, Pernille?

[Henningsen]

Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.

We are going to build a great wall and xxxxx is going to pay for it.

[Pernille]

Trykket vil alltid være der, og de som vet at de ikke får lovlig opphold i Europa vil fortsette å prøve seg, men nettopp derfor er det viktig for Europa å samtidig bygge opp et effektivt grenseforsvar men så mange gjerder og høye murer som mulig. For hverken temperaturene eller de økonomiske forskjellene vil vi få gjort noe med, og iallefall ikke så lenge Afrika forventes å nesten fordoble sin folkemasse innen 2050.

Så det toget har gått, men det betyr ikke at ikke Europa fortsatt kan redde seg selv.

We are going to build a great wall and xxxxx is going to pay for it.

Europa bygger gjerder som aldri før og vi betaler for det selv.

The number of border walls and fences worldwide has increased dramatically in recent decades. This also holds for the EU/Schengen area, which is currently surrounded or criss-crossed by 19 border or separation fences stretching for more than 2 000 kilometres (km). Between 2014 and 2022, the aggregate length of border fences at the EU's external borders and within the EU/Schengen area grew from 315 km to 2 048 km.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/ ... 692_EN.pdf

[Dionysos]

Nei, det gjorde jeg ikke. Jeg skrev at man kan be om bistand fra konsulatet. (Hva konsulatet kan tilby av bistand vil naturlig nok være situasjonsavhengig.)
Og denne diskusjonen pågår fortsatt i kontekst av evakuering fra en krigssituasjon.

Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

Så da kan vi vel egentlig legge debatten om tysk lov til side, eventuelt opprette en tråd om emnet på "internasjonal politikk"?

Det ble nevnt som et eksempel på hvordan til og med din mening anses som ekstrem og forfulgt som intolerant av en stat hvor ting allerede har gått litt lenger. Jeg håpet det kanskje ville få deg til å tenke litt. Var ikke interessert i å starte en debatt om tysk lov i det hele tatt. Det var derfor jeg foreslo å ta en titt på den opprinnelige konteksten.

[NiGoZeroIchi]

Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

[Dionysos]

Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

Ja, hvis den sudanesiske regjeringen ikke klager, så vil ingenting stoppe den norske regjeringen hvis de velger å risikere livet til sine soldater for å hjelpe sudanesiske statsborgere som bor i Sudan som også har norsk statsborgerskap forlate landet, men hva jeg sier er at dette i henhold til folkeretten ikke er noe Norge forventes eller til og med er forpliktet til å gjøre. Og at det finnes en legitim forskjell på slike saker og nordmenn i utlandet uten dobbelt statsborgerskap som befinner seg mellom frontene i en konflikt i et land de ikke har noen dypere tilknytning til. Og hvis den norske regjeringen nektet å hjelpe dem, ville de bryte sine plikter med hensyn til å hjelpe sine egne borgere i motsetning til den andre saken.

[Neptun]

Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

Og ingen betenkeligheter eller innvendinger mot dette...?

- hente ut personer som oppholder seg i hjemlandet de "flyktet" fra - med fare for liv og helse for personell som utfører dette.

Kjekt å bo i Sudan, Somalia osv. med norsk trygd. Det har ordnet seg for dem.
Den norske naiviteten er endeløs.

[NiGoZeroIchi]

Det er litt latterlig, du kan også be om bystand fra konsulatet til marsboerne. Selvfølgelig kan du be om hva som helst fra hvem som helst, men om du vil få det eller har rett til å få det er det som faktisk er interessant.

Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

Og ingen betenkeligheter eller innvendinger mot dette...?

Nei, har de norsk statsborgerskap har jeg ingen betenkeligheter med at de er blant de Norge hjelper med å evakuere.

- hente ut personer som oppholder seg i hjemlandet de "flyktet" fra - med fare for liv og helse for personell som utfører dette.

Verden forandrer seg - og Sudan har gjennomgått mye forandringer de siste 4 årene etter at Omar al-Bashir mistet makten. Flyktninger som har rømt fra al-Bashirs regime kan ha opparbeidet seg rett til norsk statsborgerskap lenge før al-Bashir ble fjernet. Og når de har norsk statsborgerskap har de de samme rettighetene som andre norske statsborgere - inkludert å reise til andre land.

Kjekt å bo i Sudan, Somalia osv. med norsk trygd. Det har ordnet seg for dem.

Eller Spania? Thailand?

[ablegøye]

Folk må gjerne reise hjem til sine opprinnelsesland, men norske myndigheter må la være å dele ut statsborgerskap og det må være slutt på å kaste penger etter migranter og hjemvendte asylanter.

[perchri]

Norske myndigheter og personell fra Forsvaret risikerer nå liv og helse i evakueringen av Sudan.

Utenriksdepartementet mener «det er et svært komplekst arbeid, både logistisk og sikkerhetsmessig» å evakuere folk ut fra Sudan. Først evakuerte man norske statsborgere ansatt ved ambassaden, men evakueringen har nå tilsynelatende fått et mye bredere perspektiv og mandat.

I følge UD har rundt 60 norske borgere til nå fått bistand til å reise ut av Sudan. Det er uklart om dette er statsborgere eller sudanesere som har registrert bostedsadresse i en norsk kommune. UD opplyser også at er fremdeles rundt 90 personer med norsk tilknytning som vi vet om som er igjen i Sudan, men at tallet endrer seg.

Flykninger på ferie i landet de flyktet fra, er imidlertid ingen ny problemstilling. Før FrP satt i regjering, var det nemlig ingen automatikk i at disse personene risikerte å miste sin flyktningstatus. Men FrP fikk endret dette som en del av asylforliket i 2015, at myndighetene skal opprette sak mot asylsøkere som oppholder seg i landet de har flyktet fra.
https://www.frp.no/nyheter/pa-ferie-i-l ... 4D274yH6j4

- Hvorfor i huleste skal norske myndigheter bruke tid og ressurser for å hente tilbake personer som ikke er flyktninger, men som ferierer i sine hjemland straks varig stønad fra norske skattebetalere er i boks?
Pr definisjon er de ikke flyktninger, så det er ingen grunner for å bruke betydelig med penger og risikere norske liv for å hente ferierende sudanesere, eller andre nasjonaliteter.
Dette viser også hvor utrolig naive norske myndigheter er som deler ut statsborgerskap til "flyktninger". Pass har ingenting med asylinstituttet å gjøre!

Regner med at en viss side mener det er helt riktig å hente ferierende sudanesere fra Sudan slik de krever at IS terrorister skal hentes til Norge.
Ingen motforestillinger mot utnyttelse av norsk naivitet.

Fordi vi har politiske duster. Alltfor mange balleløse mammaduller..fulle av naivitet. Vi får som vi reder ....sies det.

[perchri]

Kan du i det hele tatt dokumentere at alle disse er flyktninger som har flyktet fra Sudan?

I 2004 så hentet forsvaret ut skadde nordmenn rammet av Tsunamien i Asia, skulle man ikke ha gjort det?

Vel, vel. Nå er det da en viss forskjell på å hente hjem nordmenn etter en naturkatastrofe i utlandet. Tror ikke alle disse norske statsborgerne var opprinnelig fra Thailand..

Blir oppgitt når enkelte går i skyttergrava når folk er kritisk til at flere asylsøkere som flykter fra krig, reiser tilbake til hjemlandet med en en gang de har fått norsk statsborgerskap. Da er det ikke snakk om redsel for forfølgelse eller krig.

De er her ,veldig mange, får å tappe oss for opparbeidede goder vi nordmenn har brukt år på. De sier så selv?

[perchri]

Nå aner jeg ikke hva reglene for statsborgerskap i Kina er, men jeg vil anta at det er mulig å bli kineser (i betydningen statsborger av Kina). Det å bli tilhørende en av de svært mange folkeslagene som er i Kina, som han eller uighur kan dog straks bli vanskeligere...

Når det er snakk om et lands innsats for å hjelpe egne statsborgere er det (eller bør i alle fall være) statsborgerskap, ikke hvilken etnisk gruppe man tilhører som er det gjeldende. Sånn sett er "nordmann" eller "kineser" i en debatt som denne først og fremst knyttet til statsborgerskap, ikke hvilken etnisitet du har...

Så du skiller mellom staatsborgertilhørighet og etnisk tilhørighet da?

Når det kommer til saker som denne, der man ønsker å evakuere nordmenn i utlandet, er "nordmenn" knyttet til statsborgerskap, ikke etnisitet. Det spiller ingen rolle om "nordmenn" i dette tilfellet er "etniske nordmenn", samer eller "etniske sudanesere" - har de norsk statsborgerskap skal deres etnisitet ikke ha noe å si for hvilken innsats Norge legger ned for å hjelpe.

Som oftest blir det blandet sammen med europeerne og f.eks i Tyskland vil du bli offisielt kartlagt av den innlandske etterretningstjenesten hvis du skiller mellom disse to kategoriene.

Og her kommer det nok an på hvorfor man gjør et skille. Tyskland har jo en historie der etniske minoriteter ble forsøkt utryddet. Poenget mitt er at etnisitet ikke skal være en grunn til diskriminering - er man statsborger av et land, står man i utgangspunktet likt med andre statsborgere, selv om man "etnisk sett" er en annen folkegruppe enn den som har samme navn som landet.

Samtidig, hvis det ikke finnes noen forskjell mellom staatsborgertilhørighet og etnisk tilhørighet, er kurderne i Tyrkia tyrkere da?

Og her er jo et eksempel på hvorfor det kan være nyttig å skille mellom statstilhørlighet og etnisitet i mange saker. En kurder som er en tyrkisk statsborger bør stå likt med andre tyrkiske statsborgere overfor den tyrkiske staten, og bør likebehandles med andre tyrkiske statsborgere. Det forandrer ikke på at det etnisk er en kurder og at språk og kultur kan være annerledes enn hos "etniske tyrkere".

Fantes det nordmenn til og med før 1905?

Ja.

Problemet er etter mitt syn (kanskje det ikke er så ekstremt i Norge) at det er en dobbeltmoral ved at man ikke har lov til å snakke om europeere som tilhører etniske grupper som ikke alle kan bli med ved å få et stykke papir, men når det gjelder grupper som kurderne, forstår alle umiddelbart at statsborgerskap bare er en formalitet og at de ikke er tyrkere (eller iranere, syrere eller irakere) selv om de har statsborgerskap i Tyrkia. Akkurat som hvordan Elon Musk ikke er en afroamerikaner og Gérard Depardieu ikke er arabisk (han er en franskmann som ikke liker å betale skatt).

Problemet er at vi i mange tilfeller bruker de samme termene for etnisk tilhørlighet og statstilhørlighet - selv om det er vidt forskjellige begreper.
Samtidig er det en del etniske grupper (kurdere, samer, ... ) som ikke har egen stat - da vil termen kun brukes for den etniske gruppen.

..og mens "man" ,som over, filosoferer, tyter det inn innvandrere som vøringsfossen.......

[Zorbeltuss]

Den ene gode idèen FrP har (hjelpe og huse flyktninger i "nærområder") veier ikke opp for at det overveiende flertall av deres idèer er særdeles dårlige idèer.

[Texas_John]

Den ene gode idèen FrP har (hjelpe og huse flyktninger i "nærområder") veier ikke opp for at det overveiende flertall av deres idèer er særdeles dårlige idèer.

En måling foretatt blant franske kvinner viser at hele 66 prosent ønsker full stopp i all innvandring fra den tredje verden. https://www.document.no/2023/05/01/fran ... je-verden/

Ønsker du at Norge skal fortsette med innvandring fra det tredje verden?

[Neptun]

Du kan også som norsk statsborger be om bistand fra et norsk konsulat uten at de vil være i stand til å gi så veldig mye hjelp. Det er ikke slik at et konsulat på magisk vis kan få deg ut av enhver kinkig situasjon.
Men i dette tilfelle ser det ut som om de kan hjelpe norske statsborgere med evakuering, selv om de skulle ha dobbelt norsk-sudanesisk statsborgerskap...

Og ingen betenkeligheter eller innvendinger mot dette...?

Nei, har de norsk statsborgerskap har jeg ingen betenkeligheter med at de er blant de Norge hjelper med å evakuere.

- hente ut personer som oppholder seg i hjemlandet de "flyktet" fra - med fare for liv og helse for personell som utfører dette.

Verden forandrer seg - og Sudan har gjennomgått mye forandringer de siste 4 årene etter at Omar al-Bashir mistet makten. Flyktninger som har rømt fra al-Bashirs regime kan ha opparbeidet seg rett til norsk statsborgerskap lenge før al-Bashir ble fjernet. Og når de har norsk statsborgerskap har de de samme rettighetene som andre norske statsborgere - inkludert å reise til andre land.

Kjekt å bo i Sudan, Somalia osv. med norsk trygd. Det har ordnet seg for dem.

Eller Spania? Thailand?

Jeg er fristet til å spørre om dette er alvorlig ment. Men dessverre er det faktisk folk som ser på det som bortimot en menneskerett å bo i Norge - og bli belønnet med statsborgerskap bare de holder ut lenge nok.
Det gjelder også dem som nekter å etterkomme krav om å forlate Norge etter avslag på asylsøknaden. Det finnes drøssevis med støttegrupper som hjelper dem å trenere til de får bli. Støttegrupper som motarbeider staten og ansvarlige nordmenn.

Denne saken viser til fulle hvor galt det er å dele ut statsborgerskap. Men det er mange slike tilfeller der de reiser hjem til f.eks. Somalia på "ferie" etter at oppholdstillatelse og endog norsk pass er i boks - uten at det får konsekvenser for dem.
Asylinstituttet var aldri ment for at fattige afrikanere og asiater skal finne et bedre liv med fulle sosiale rettigheter fra første dag i land som Norge. Men slik har det blitt. Derav asylinnvandring.

Helt ellevilt blir det når du på ramme alvor sammenligner norske alderspensjonister og uføre som ikke har "flyktet" fra Spania og Thailand men som er født og oppvokst i Norge - med asylinnvandrere som utnytter naive nordmenn og reiser hjem med norsk trygd. Skremmende holdninger som faktisk er meget skadelig for landet vårt.

[Texas_John]

Jeg tror nok allikevel trykket mot europa vil vedvare, så lenge vi ikke greier utjevne de store forskjellene. Om valget står mellom å dø eller bryte seg inn hos naboen... Svaret gir seg selv.
Store områder i afrika blir ubeboelig med relativt liten temperaturøkning. Folk der kommer ikke til å legge seg ned å spise sand, de kommer ikke til å svømme mot amerika, de kommer til å forsøke å komme seg til Europa.

Innvandring vil stoppe i det øyeblikket man bestemmer seg for å stoppe den, så enkelt er det. Store områder i Afrika blir selvsagt ikke ubeboelige med en liten temperaturøkning. Hvor får du slik fordummende propaganda fra?