Gruppevoldtekt i Bergen Byrett, og av 15-åring

Svar
DuncanE

Re: Gruppevoldtekt i Bergen Byrett, og av 15-åring

Legg inn av DuncanE »

Texas_John skrev: ons mai 10, 2023 10:13 pm
DuncanE skrev: ons mai 10, 2023 9:31 pm
Texas_John skrev: tir mai 09, 2023 9:27 pm
Virker som du blandet anmeldte saker med saker som ender med at tiltale blir tatt ut. Som sagt, 95% av alle straffesaker som blir ført for domstolen ender med domfellelse. Husk at dersom påtalemyndigheten taper en sak, så har de gjort en grov feil. At så mange som 30% blir frifunnet i voldtektssaker som føres for retten vitner om at Norge har et gigantisk rettssikkerhetsproblem for menn
Det er vel heller et rettssikkerhetsproblem for kvinnene. 30% av de jævlene som påtalemakta er skråsikker (95% domfellelse) på er skyldige, går fri.
Det følger av straffeprosessregler at for at påtalemyndigheten skal kunne ta en sak til retten må de
1) være overbevist om at personen er skyldig
2) mene at de kan føre tilstrekkelige bevis for dette i retten

Jeg nekter å tro at påtalemyndigheten er så ubegripelig inkompetent at de gjør det marginalt bedre enn en sjimpanse, og bommer i 1/3 saker i slike vurderinger, (sjimpansen ville bommet i 1/2). Dette tyder på at terskelen for å dra saker til retten er alt for lav i slike tilfeller. Et mulig motiv kan være at de spekulerer i at tiltalte vil sprekke og tilstå. Derav kommer rettssikkerhetsproblematikken inn.
Påtalemyndigheten er vel like sikker i disse sakene som i alle andre. Men det er ikke aktor selv som feller dom, er det vel? Heri ligger også naturlig nok utfordringen. Et flertall av dommerne (gjerne lekdommerne) finner det ikke tilstrekkelig bevist "utover enhver rimelig og fornuftig tvil" at den tiltalte er skyldig. Man skal, som kjent, være tilnærmet 100% sikker før man dømmer noen. Og i slike saker er det som oftest en viss grad av tvil. I voldtektssaker må man gjerne være tatt på fersken for å felles. Ikke holder det med dna heller, for jenta ville jo egentlig behandles på det viset (og ombestemte seg etterpå).

Den "rettssikkerhetsproblematikken" din er vel nok et forsøk på å kaste maskulin glans over dine tafattheter.

Queenie

Legg inn av Queenie »

Kvalme folk, måtte karma ta dem.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

DuncanE skrev: tor mai 11, 2023 7:11 am
Texas_John skrev: ons mai 10, 2023 10:13 pm
DuncanE skrev: ons mai 10, 2023 9:31 pm

Det er vel heller et rettssikkerhetsproblem for kvinnene. 30% av de jævlene som påtalemakta er skråsikker (95% domfellelse) på er skyldige, går fri.
Det følger av straffeprosessregler at for at påtalemyndigheten skal kunne ta en sak til retten må de
1) være overbevist om at personen er skyldig
2) mene at de kan føre tilstrekkelige bevis for dette i retten

Jeg nekter å tro at påtalemyndigheten er så ubegripelig inkompetent at de gjør det marginalt bedre enn en sjimpanse, og bommer i 1/3 saker i slike vurderinger, (sjimpansen ville bommet i 1/2). Dette tyder på at terskelen for å dra saker til retten er alt for lav i slike tilfeller. Et mulig motiv kan være at de spekulerer i at tiltalte vil sprekke og tilstå. Derav kommer rettssikkerhetsproblematikken inn.
Påtalemyndigheten er vel like sikker i disse sakene som i alle andre. Men det er ikke aktor selv som feller dom, er det vel? Heri ligger også naturlig nok utfordringen. Et flertall av dommerne (gjerne lekdommerne) finner det ikke tilstrekkelig bevist "utover enhver rimelig og fornuftig tvil" at den tiltalte er skyldig. Man skal, som kjent, være tilnærmet 100% sikker før man dømmer noen. Og i slike saker er det som oftest en viss grad av tvil. I voldtektssaker må man gjerne være tatt på fersken for å felles. Ikke holder det med dna heller, for jenta ville jo egentlig behandles på det viset (og ombestemte seg etterpå).

Den "rettssikkerhetsproblematikken" din er vel nok et forsøk på å kaste maskulin glans over dine tafattheter.
Når påtalemyndigheten taper en sak fordi bevisene ikke holder, har de i praksis gjort en feilvurdering. Slike feilvurderinger kan skje, og jevnt over skjer det i 5% av sakene (jf. det faktum at påtalemyndigheten vinner frem i 95% av sakene). Hvorfor dette tallet skal være så fryktelig annerledes i voldtektssaker er vanskelig å forstå. Har du noe saklig argument i forsvar av at 30% av de som tiltales for voldtekt viser seg å være uskyldige?

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Henningsen skrev: tir mai 09, 2023 3:40 pm Jævlig sak.
Det kommer vel en shitstorm fra the usual suspects som vi er vant til...
De skal dra inn den heslig agendaen sin.
Alle er vel enig i at denne og lignende voldtektssaker er ekstra jævlige.

Som du skrev i en annen tråd angående Vesterålen-saken:

"Jeg tror alle er enige i den saken, og det er nok derfor den ikke får like mye fokus her inne. Det er ikke så mye å diskutere når alle er enige.
For mediedekningen sin skyld så har den kvinnen lidd nok, uten at hun trenger en daglig påminnelse i pressen."

viewtopic.php?p=1084059&hilit=vester%C3%A5len#p1084059

Alpha

Legg inn av Alpha »

Flere av de tiltalte har psykopatiske trekk. Enkelte forguder dem, mens andre viser avsky overfor dem. Jeg har inntrykk av at det er enten eller. Dette er vel kanskje et resultat av at klassens klovn blir venn med klassens klovn, som igjen blir venner med klassens klovn og at samtlige har ressurssterke foreldre.

Når hverdagen dreier seg om festing, kokain, dyre biler, dyre merkeklær, luksuriøse klokker og unge jenter - så må det gå galt. Spesielt med tanke på at alt er finansiert av foreldre. Problembarn som blir utvist fra skolen, ler det vekk og fremstiller lærere som dumme. Ja, hvor gikk det galt?

Koskinen

Legg inn av Koskinen »

Tragisk sak. Mye umoral ute å går blant norsk ungdom. Hvordan en Telegram gruppe på 9000 stk hvor alle må levere skitne bidrag kan eksistere er skremmende.

https://www.vg.no/nyheter/i/zEbXLv/nake ... -paagrepet

Jeg tørr påstå at TV programmer som Ex on the beach, PH, samt folk som Andrew Tate osv er med på den stadig synkende moralen i befolkningen vår.

Blir fysisk kvalm.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

guru skrev: tor mai 11, 2023 5:21 am Ang. identifisering. Det er ikke veldig vanlig at det gjøres, men heller ikke uvanlig i svært grove forbrytelser som denne er. Da Julio Kopseng ble identifisert av mediene, skjedde dette etter at han var tiltalt - før dom. Begrunnelsen var i all hovedsak at hvis det var flere ofre der ute, som var svært tenkelig, ville en identfisiering hjelpe disse til å stå frem og anmelde.

Denne saken fremstår som særdeles stygg, der de tiltalte åpenbart er farlige for unge kvinner. Følger man også litt med rundt saken, så får man med seg at folk i miljøet rundt dem overhodet ikke er overrasket over tiltalen. Så ser man at en av dem også synes dette er verdt å spøke med ved å legge ut medling på instagram der han harsellerer rundt saken. Det viser at her er det folk som åpenbart ikke forstår alvoret i saken, og fremstår mer eller mindre som blottet for empati. Det er store sjanser for at det er flere ofre, og en identifisering i mediene vil kunne være til stor hjelp for disse å anmelde.
Når man ser på tidligere videoer denne Erik har lagt ut selv så kan man jo ikke akkurat si at man er overrasket heller.

guru

Legg inn av guru »

Koskinen skrev: tor mai 11, 2023 10:54 am Tragisk sak. Mye umoral ute å går blant norsk ungdom. Hvordan en Telegram gruppe på 9000 stk hvor alle må levere skitne bidrag kan eksistere er skremmende.

https://www.vg.no/nyheter/i/zEbXLv/nake ... -paagrepet

Jeg tørr påstå at TV programmer som Ex on the beach, PH, samt folk som Andrew Tate osv er med på den stadig synkende moralen i befolkningen vår.

Blir fysisk kvalm.
Helt ufattelig. Over 9000 medlemmer i gruppa. Det er helt sykt. Ser at politiet varsler flere pågripelser. Er nok mange i den gruppa som er nervøse nå. Dette må jo slås knallhardt ned på. Dessverre slipper vel de ansvarlige unna med en bot og i verste fall noen uker i fengsel.

startelver

Legg inn av startelver »

guru skrev: tor mai 11, 2023 12:07 pm
Koskinen skrev: tor mai 11, 2023 10:54 am Tragisk sak. Mye umoral ute å går blant norsk ungdom. Hvordan en Telegram gruppe på 9000 stk hvor alle må levere skitne bidrag kan eksistere er skremmende.

https://www.vg.no/nyheter/i/zEbXLv/nake ... -paagrepet

Jeg tørr påstå at TV programmer som Ex on the beach, PH, samt folk som Andrew Tate osv er med på den stadig synkende moralen i befolkningen vår.

Blir fysisk kvalm.
Helt ufattelig. Over 9000 medlemmer i gruppa. Det er helt sykt. Ser at politiet varsler flere pågripelser. Er nok mange i den gruppa som er nervøse nå. Dette må jo slås knallhardt ned på. Dessverre slipper vel de ansvarlige unna med en bot og i verste fall noen uker i fengsel.
Jeg er ikke så sikker på at samtlige medlemmer er norske. Telegram lokker til seg mange nasjonaliteter, etter å ha vært dominerende russisk i mange år. (Telegram er laget av en russer)

Og etikken hos Telegram har vært nærmest ikke-eksisterende. Det postes videoer daglig som ikke sensureres bort.

Bilder og videoer som spres på Telegram er enkelt å kopiere og vil spres videre.

DuncanE

Legg inn av DuncanE »

Texas_John skrev: tor mai 11, 2023 9:24 am
DuncanE skrev: tor mai 11, 2023 7:11 am
Texas_John skrev: ons mai 10, 2023 10:13 pm
Det følger av straffeprosessregler at for at påtalemyndigheten skal kunne ta en sak til retten må de
1) være overbevist om at personen er skyldig
2) mene at de kan føre tilstrekkelige bevis for dette i retten

Jeg nekter å tro at påtalemyndigheten er så ubegripelig inkompetent at de gjør det marginalt bedre enn en sjimpanse, og bommer i 1/3 saker i slike vurderinger, (sjimpansen ville bommet i 1/2). Dette tyder på at terskelen for å dra saker til retten er alt for lav i slike tilfeller. Et mulig motiv kan være at de spekulerer i at tiltalte vil sprekke og tilstå. Derav kommer rettssikkerhetsproblematikken inn.
Påtalemyndigheten er vel like sikker i disse sakene som i alle andre. Men det er ikke aktor selv som feller dom, er det vel? Heri ligger også naturlig nok utfordringen. Et flertall av dommerne (gjerne lekdommerne) finner det ikke tilstrekkelig bevist "utover enhver rimelig og fornuftig tvil" at den tiltalte er skyldig. Man skal, som kjent, være tilnærmet 100% sikker før man dømmer noen. Og i slike saker er det som oftest en viss grad av tvil. I voldtektssaker må man gjerne være tatt på fersken for å felles. Ikke holder det med dna heller, for jenta ville jo egentlig behandles på det viset (og ombestemte seg etterpå).

Den "rettssikkerhetsproblematikken" din er vel nok et forsøk på å kaste maskulin glans over dine tafattheter.
Når påtalemyndigheten taper en sak fordi bevisene ikke holder, har de i praksis gjort en feilvurdering. Slike feilvurderinger kan skje, og jevnt over skjer det i 5% av sakene (jf. det faktum at påtalemyndigheten vinner frem i 95% av sakene). Hvorfor dette tallet skal være så fryktelig annerledes i voldtektssaker er vanskelig å forstå. Har du noe saklig argument i forsvar av at 30% av de som tiltales for voldtekt viser seg å være uskyldige?
At en større andel av disse 30% som går fri faktisk er skyldige? Det er det jo grunn til å anta all den tid påtalemyndigheten på generell basis domfeller i 95% av alle saker.

Ellers så koker det vel ned til "sakens natur" som jeg var inne på over her. Også ganske pussig at det som oftest er lekdommerne som "tviler" mest i disse sakene, usikker på om dette er på linje med saker generelt.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Her gikk det helt skjærings folkens. Fra nå av blir det pause på de som kjører personfokus osv i denne tråden. Oppfør dokk. /Mod

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

Koskinen skrev: tor mai 11, 2023 10:54 am Tragisk sak. Mye umoral ute å går blant norsk ungdom. Hvordan en Telegram gruppe på 9000 stk hvor alle må levere skitne bidrag kan eksistere er skremmende.

https://www.vg.no/nyheter/i/zEbXLv/nake ... -paagrepet

Jeg tørr påstå at TV programmer som Ex on the beach, PH, samt folk som Andrew Tate osv er med på den stadig synkende moralen i befolkningen vår.

Blir fysisk kvalm.
Alt dette er utrolig ille, ja. Men hvis moralen i befolkningen er stadig synkende, når nådde vi egentlig moraltoppen?

Vi er i stadig omstilling, og møter stadig nye utfordringer pga teknologi. Men det er kan være lurt å huske at mye av det som foregår på nettet nå, som vi opplever som ille, det skjedde gjerne gjennom institusjoner før, tidvis helt åpent.

Brukeravatar
tomi
Innlegg: 1153

Legg inn av tomi »

guru skrev: tor mai 11, 2023 5:21 amFølger man også litt med rundt saken, så får man med seg at folk i miljøet rundt dem overhodet ikke er overrasket over tiltalen. Så ser man at en av dem også synes dette er verdt å spøke med ved å legge ut medling på instagram der han harsellerer rundt saken.
Hele imaget deres over lengre tid har jo vært å helt åpenlyst sikte seg inn mot unge og ofte mindreårige jenter. Dette er ikke skjulte hemmeligheter som plutselig har blitt avslørt. Alt de publiserer på sosiale medier dreier seg jo om dette, det er jo en fasade de selv fronter aktivt og bevisst.

Når menn i midten av 20-årene legger ut videoer der de står med rak rygg og hodet hevet, og snakker om «deilige» 15-åringer, så er det jo ikke akkurat overraskende at man til slutt ender med en sak som dette.

Brukeravatar
lok1
Innlegg: 1882
Sted: Republikken

Legg inn av lok1 »

lok1 skrev: tir mai 09, 2023 3:30 pm
Haugzu skrev: tir mai 09, 2023 3:23 pm Stygg sak. Skal visstnok være etnisk norske. Navn er vel spredt på Instagram, Tiktok, Jodel etc.

Hva slags straffer kan man få i en sak som denne?
Tipper straffen ender på et sted mellom 5 og 6 år, litt ettersom hva som kommer frem senere i saken.
Har satt meg litt mer inn i saken. Det er fem tiltalte, med tre forskjellige tiltaler. Straffen hvis de blir dømt kommer til å variere voldsomt.

Mann 26 og mann 24 . Tiltalt for gruppevoldtekt. Gjetter 5-6 år, som er vanlig i slike saker når det er tre eller flere om voldtekten.
Mann 25 og en annen mann 24 (dette er vedkommende med Better Call Saul-instagrammen). Tiltalt for sex med mindreårig (over 14) i fellesskap. Gjetter 1-1.5 år, som jo er ganske lavt i forhold til medieoppmerksomheten. Saker som dette pleier å ligge fra 8 md til 1 år, 2 md, men det er en tredje med i gruppen, så muligens vil PT legge seg høyere enn det.
Mann 23. Tiltalt for både gruppevoldtekten og sex med mindreårig i fellesskap. Får nok den strengeste straffen. Gjetter 7 år.
Mann 25. Tiltalt for både sex med mindreårig i fellesskap og en sovevoldtekt av en 20-åring. Sovevoldtekten i seg selv kan gi 4 år alene, så spørs det hvor mye over det PT legger seg som forslag.

Men det er jo mye vi ikke får med oss via media. Kan ikke se via tiltaltes forklaringer at det skal være noe formidlende bak, heller skjerpende hvis forklaringene legges til grunn.

Vi får vite mer 25. eller 26. mai da prosedyrene starter.

Reddington

Legg inn av Reddington »

Er vel ting fra retten i dag som tyder på at alt ikke var like ufrivillig som det er gitt uttrykk for?

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Reddington skrev: tor mai 11, 2023 7:15 pm Er vel ting fra retten i dag som tyder på at alt ikke var like ufrivillig som det er gitt uttrykk for?
Hva kom frem i dag? Jeg har sagt det sikkert ti ganger før, skal du som mann praktisere sikker sex i dag så må du alltid ta lydopptak.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Texas_John skrev: tor mai 11, 2023 7:58 pm
Reddington skrev: tor mai 11, 2023 7:15 pm Er vel ting fra retten i dag som tyder på at alt ikke var like ufrivillig som det er gitt uttrykk for?
Hva kom frem i dag? Jeg har sagt det sikkert ti ganger før, skal du som mann praktisere sikker sex i dag så må du alltid ta lydopptak.
Ev ikke være pervo av Epstein-format, som det tydeligvis er flere av i denne saken.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

lok1 skrev: tor mai 11, 2023 6:36 pm
lok1 skrev: tir mai 09, 2023 3:30 pm
Haugzu skrev: tir mai 09, 2023 3:23 pm Stygg sak. Skal visstnok være etnisk norske. Navn er vel spredt på Instagram, Tiktok, Jodel etc.

Hva slags straffer kan man få i en sak som denne?
Tipper straffen ender på et sted mellom 5 og 6 år, litt ettersom hva som kommer frem senere i saken.
Har satt meg litt mer inn i saken. Det er fem tiltalte, med tre forskjellige tiltaler. Straffen hvis de blir dømt kommer til å variere voldsomt.

Mann 26 og mann 24 . Tiltalt for gruppevoldtekt. Gjetter 5-6 år, som er vanlig i slike saker når det er tre eller flere om voldtekten.
Mann 25 og en annen mann 24 (dette er vedkommende med Better Call Saul-instagrammen). Tiltalt for sex med mindreårig (over 14) i fellesskap. Gjetter 1-1.5 år, som jo er ganske lavt i forhold til medieoppmerksomheten. Saker som dette pleier å ligge fra 8 md til 1 år, 2 md, men det er en tredje med i gruppen, så muligens vil PT legge seg høyere enn det.
Mann 23. Tiltalt for både gruppevoldtekten og sex med mindreårig i fellesskap. Får nok den strengeste straffen. Gjetter 7 år.
Mann 25. Tiltalt for både sex med mindreårig i fellesskap og en sovevoldtekt av en 20-åring. Sovevoldtekten i seg selv kan gi 4 år alene, så spørs det hvor mye over det PT legger seg som forslag.

Men det er jo mye vi ikke får med oss via media. Kan ikke se via tiltaltes forklaringer at det skal være noe formidlende bak, heller skjerpende hvis forklaringene legges til grunn.

Vi får vite mer 25. eller 26. mai da prosedyrene starter.

§ 303.Grov seksuell omgang mv. med barn mellom 14 og 16 år
Grov overtredelse av § 302 straffes med fengsel inntil 15 år. Det samme gjelder dersom den skyldige tidligere er straffet for handlinger som nevnt i §§ 291, 299 eller 302.

Ved avgjørelsen av om overtredelsen av § 302 er grov skal det særlig legges vekt på om

a. handlingen er begått av flere i fellesskap,
b. handlingen er begått på en særlig smertefull eller særlig krenkende måte, eller
c. den fornærmede som følge av handlingen dør eller får betydelig skade på kropp eller helse. Seksuelt overførbar sykdom regnes alltid som betydelig skade på kropp eller helse etter denne paragrafen.


Hva er formildende her?
De bør få 15 års fengsel.

§ 291 har en strafferamme på 21 års fengsel. Er kanskje like aktuell.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... #%C2%A7293
Sist redigert av Neptun den tor mai 11, 2023 8:12 pm, redigert 1 gang totalt.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Reddington skrev: tor mai 11, 2023 7:15 pm Er vel ting fra retten i dag som tyder på at alt ikke var like ufrivillig som det er gitt uttrykk for?
Hva kom frem - som tyder på frivillighet, mener du?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Neptun skrev: tor mai 11, 2023 8:11 pm
lok1 skrev: tor mai 11, 2023 6:36 pm
lok1 skrev: tir mai 09, 2023 3:30 pm

Tipper straffen ender på et sted mellom 5 og 6 år, litt ettersom hva som kommer frem senere i saken.
Har satt meg litt mer inn i saken. Det er fem tiltalte, med tre forskjellige tiltaler. Straffen hvis de blir dømt kommer til å variere voldsomt.

Mann 26 og mann 24 . Tiltalt for gruppevoldtekt. Gjetter 5-6 år, som er vanlig i slike saker når det er tre eller flere om voldtekten.
Mann 25 og en annen mann 24 (dette er vedkommende med Better Call Saul-instagrammen). Tiltalt for sex med mindreårig (over 14) i fellesskap. Gjetter 1-1.5 år, som jo er ganske lavt i forhold til medieoppmerksomheten. Saker som dette pleier å ligge fra 8 md til 1 år, 2 md, men det er en tredje med i gruppen, så muligens vil PT legge seg høyere enn det.
Mann 23. Tiltalt for både gruppevoldtekten og sex med mindreårig i fellesskap. Får nok den strengeste straffen. Gjetter 7 år.
Mann 25. Tiltalt for både sex med mindreårig i fellesskap og en sovevoldtekt av en 20-åring. Sovevoldtekten i seg selv kan gi 4 år alene, så spørs det hvor mye over det PT legger seg som forslag.

Men det er jo mye vi ikke får med oss via media. Kan ikke se via tiltaltes forklaringer at det skal være noe formidlende bak, heller skjerpende hvis forklaringene legges til grunn.

Vi får vite mer 25. eller 26. mai da prosedyrene starter.

§ 303.Grov seksuell omgang mv. med barn mellom 14 og 16 år
Grov overtredelse av § 302 straffes med fengsel inntil 15 år. Det samme gjelder dersom den skyldige tidligere er straffet for handlinger som nevnt i §§ 291, 299 eller 302.

Ved avgjørelsen av om overtredelsen av § 302 er grov skal det særlig legges vekt på om

a. handlingen er begått av flere i fellesskap,
b. handlingen er begått på en særlig smertefull eller særlig krenkende måte, eller
c. den fornærmede som følge av handlingen dør eller får betydelig skade på kropp eller helse. Seksuelt overførbar sykdom regnes alltid som betydelig skade på kropp eller helse etter denne paragrafen.


Hva er formildende her?
De bør få 15 års fengsel.

§ 291 har en strafferamme på 21 års fengsel. Er kanskje like aktuell.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... #%C2%A7293
Slik faenskap burde vært straffet mye hardere enn hva man vanligvis ser.
Støtter straffen du antyder.

Brukeravatar
lok1
Innlegg: 1882
Sted: Republikken

Legg inn av lok1 »

Neptun skrev: tor mai 11, 2023 8:11 pm
lok1 skrev: tor mai 11, 2023 6:36 pm
lok1 skrev: tir mai 09, 2023 3:30 pm

Tipper straffen ender på et sted mellom 5 og 6 år, litt ettersom hva som kommer frem senere i saken.
Har satt meg litt mer inn i saken. Det er fem tiltalte, med tre forskjellige tiltaler. Straffen hvis de blir dømt kommer til å variere voldsomt.

Mann 26 og mann 24 . Tiltalt for gruppevoldtekt. Gjetter 5-6 år, som er vanlig i slike saker når det er tre eller flere om voldtekten.
Mann 25 og en annen mann 24 (dette er vedkommende med Better Call Saul-instagrammen). Tiltalt for sex med mindreårig (over 14) i fellesskap. Gjetter 1-1.5 år, som jo er ganske lavt i forhold til medieoppmerksomheten. Saker som dette pleier å ligge fra 8 md til 1 år, 2 md, men det er en tredje med i gruppen, så muligens vil PT legge seg høyere enn det.
Mann 23. Tiltalt for både gruppevoldtekten og sex med mindreårig i fellesskap. Får nok den strengeste straffen. Gjetter 7 år.
Mann 25. Tiltalt for både sex med mindreårig i fellesskap og en sovevoldtekt av en 20-åring. Sovevoldtekten i seg selv kan gi 4 år alene, så spørs det hvor mye over det PT legger seg som forslag.

Men det er jo mye vi ikke får med oss via media. Kan ikke se via tiltaltes forklaringer at det skal være noe formidlende bak, heller skjerpende hvis forklaringene legges til grunn.

Vi får vite mer 25. eller 26. mai da prosedyrene starter.

§ 303.Grov seksuell omgang mv. med barn mellom 14 og 16 år
Grov overtredelse av § 302 straffes med fengsel inntil 15 år. Det samme gjelder dersom den skyldige tidligere er straffet for handlinger som nevnt i §§ 291, 299 eller 302.

Ved avgjørelsen av om overtredelsen av § 302 er grov skal det særlig legges vekt på om

a. handlingen er begått av flere i fellesskap,
b. handlingen er begått på en særlig smertefull eller særlig krenkende måte, eller
c. den fornærmede som følge av handlingen dør eller får betydelig skade på kropp eller helse. Seksuelt overførbar sykdom regnes alltid som betydelig skade på kropp eller helse etter denne paragrafen.


Hva er formildende her?
De bør få 15 års fengsel.

§ 291 har en strafferamme på 21 års fengsel. Er kanskje like aktuell.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... #%C2%A7293
Sier jo at det ikke er noe formidlende som er kommet frem. Det betyr likevel ikke at det er strafferammen er nådd, og det har aldri blitt idømt 21 års fengsel for en voldtekt hvor dømte er førstegangsforbryter.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 8:03 pm
Ev ikke være pervo av Epstein-format, som det tydeligvis er flere av i denne saken.
Jeg har ikke nok informasjon om akkurat denne saken til å uttale meg bastant, men at fem etnisk norske menn skulle gruppevoldta en ung jente på denne måten ville vel vært helt enestående i moderne tid i norsk sammenheng.

Ellers er jeg enig med deg i at incentivet for å ta lydopptak øker jo mer abnormal den seksuelle seansen er. Men jeg vil anbefale å ta det uansett. Se på det som en forsikring.

Brukeravatar
lok1
Innlegg: 1882
Sted: Republikken

Legg inn av lok1 »

Som et eksempel på straffenivå har vi jo Hemsedal-saken. Det var det 6 og 6,5 års fengsel fra tingretten. Saken ligner jo.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

lok1 skrev: tor mai 11, 2023 8:20 pm
Neptun skrev: tor mai 11, 2023 8:11 pm
lok1 skrev: tor mai 11, 2023 6:36 pm
Har satt meg litt mer inn i saken. Det er fem tiltalte, med tre forskjellige tiltaler. Straffen hvis de blir dømt kommer til å variere voldsomt.

Mann 26 og mann 24 . Tiltalt for gruppevoldtekt. Gjetter 5-6 år, som er vanlig i slike saker når det er tre eller flere om voldtekten.
Mann 25 og en annen mann 24 (dette er vedkommende med Better Call Saul-instagrammen). Tiltalt for sex med mindreårig (over 14) i fellesskap. Gjetter 1-1.5 år, som jo er ganske lavt i forhold til medieoppmerksomheten. Saker som dette pleier å ligge fra 8 md til 1 år, 2 md, men det er en tredje med i gruppen, så muligens vil PT legge seg høyere enn det.
Mann 23. Tiltalt for både gruppevoldtekten og sex med mindreårig i fellesskap. Får nok den strengeste straffen. Gjetter 7 år.
Mann 25. Tiltalt for både sex med mindreårig i fellesskap og en sovevoldtekt av en 20-åring. Sovevoldtekten i seg selv kan gi 4 år alene, så spørs det hvor mye over det PT legger seg som forslag.

Men det er jo mye vi ikke får med oss via media. Kan ikke se via tiltaltes forklaringer at det skal være noe formidlende bak, heller skjerpende hvis forklaringene legges til grunn.

Vi får vite mer 25. eller 26. mai da prosedyrene starter.

§ 303.Grov seksuell omgang mv. med barn mellom 14 og 16 år
Grov overtredelse av § 302 straffes med fengsel inntil 15 år. Det samme gjelder dersom den skyldige tidligere er straffet for handlinger som nevnt i §§ 291, 299 eller 302.

Ved avgjørelsen av om overtredelsen av § 302 er grov skal det særlig legges vekt på om

a. handlingen er begått av flere i fellesskap,
b. handlingen er begått på en særlig smertefull eller særlig krenkende måte, eller
c. den fornærmede som følge av handlingen dør eller får betydelig skade på kropp eller helse. Seksuelt overførbar sykdom regnes alltid som betydelig skade på kropp eller helse etter denne paragrafen.


Hva er formildende her?
De bør få 15 års fengsel.

§ 291 har en strafferamme på 21 års fengsel. Er kanskje like aktuell.
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... #%C2%A7293
Sier jo at det ikke er noe formidlende som er kommet frem. Det betyr likevel ikke at det er strafferammen er nådd, og det har aldri blitt idømt 21 års fengsel for en voldtekt hvor dømte er førstegangsforbryter.
Vet det. Domstolene legger føringene som stortinget har gitt (med rammene) til side, de følger sin egen rettspraksis fordi de i sin forkvaklede verden ALLTID viser hensyn til overgripere ALDRI ofrene.
Sist redigert av Neptun den tor mai 11, 2023 8:32 pm, redigert 2 ganger totalt.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

guru skrev: tor mai 11, 2023 5:21 am Ang. identifisering. Det er ikke veldig vanlig at det gjøres, men heller ikke uvanlig i svært grove forbrytelser som denne er. Da Julio Kopseng ble identifisert av mediene, skjedde dette etter at han var tiltalt - før dom. Begrunnelsen var i all hovedsak at hvis det var flere ofre der ute, som var svært tenkelig, ville en identfisiering hjelpe disse til å stå frem og anmelde.

Denne saken fremstår som særdeles stygg, der de tiltalte åpenbart er farlige for unge kvinner. Følger man også litt med rundt saken, så får man med seg at folk i miljøet rundt dem overhodet ikke er overrasket over tiltalen. Så ser man at en av dem også synes dette er verdt å spøke med ved å legge ut medling på instagram der han harsellerer rundt saken. Det viser at her er det folk som åpenbart ikke forstår alvoret i saken, og fremstår mer eller mindre som blottet for empati. Det er store sjanser for at det er flere ofre, og en identifisering i mediene vil kunne være til stor hjelp for disse å anmelde.
Tja. Kopsengsaken var jo enda mer ekstraordinær enn denne saken da. Dvs. jeg er litt usikker på hvilket stadie av prosessene mot han det ble offentliggjort i media.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Texas_John skrev: tor mai 11, 2023 8:20 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 8:03 pm
Ev ikke være pervo av Epstein-format, som det tydeligvis er flere av i denne saken.
Jeg har ikke nok informasjon om akkurat denne saken til å uttale meg bastant, men at fem etnisk norske menn skulle gruppevoldta en ung jente på denne måten ville vel vært helt enestående i moderne tid i norsk sammenheng.
Denne saken har tydeligvis ødelagt verdensbildet ditt om hva etnisk norske personer av laveste kvalitet er i stand til.

Brukeravatar
lok1
Innlegg: 1882
Sted: Republikken

Legg inn av lok1 »

De tiltalte kommer for øvrig aldri til å bli identifisert av media. Offentliggjøres de tiltalte vil linken vært kortere til de fornærmede, og det er også grunnen til at vi aldri bør få et offentlig register som i USA.
Gjengen til Nabovarsel har blant annet fått kritikk for offentliggjøringen de holdt på med, hvor fedre som har tuklet med barna sine ble offentliggjort, noe som også offentliggjorde ofrene.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

lok1 skrev: tor mai 11, 2023 8:21 pm Som et eksempel på straffenivå har vi jo Hemsedal-saken. Det var det 6 og 6,5 års fengsel fra tingretten. Saken ligner jo.
Hvilken Hemsedal-sak?
Den saken som fikk stor mediaoppmerksomhet ble de vel frikjent? Som jo i en viss grad (uten at jeg har satt meg nærmere inn i denne saken) kan ligne på hverandre. Ihvertfall ifht. mediaoppmerksomhet og at alle vil kaste de inn i fengsel.

Brukeravatar
lok1
Innlegg: 1882
Sted: Republikken

Legg inn av lok1 »

VivaLV skrev: tor mai 11, 2023 8:30 pm
lok1 skrev: tor mai 11, 2023 8:21 pm Som et eksempel på straffenivå har vi jo Hemsedal-saken. Det var det 6 og 6,5 års fengsel fra tingretten. Saken ligner jo.
Hvilken Hemsedal-sak?
Den saken som fikk stor mediaoppmerksomhet ble de vel frikjent? Som jo i en viss grad (uten at jeg har satt meg nærmere inn i denne saken) kan ligne på hverandre. Ihvertfall ifht. mediaoppmerksomhet og at alle vil kaste de inn i fengsel.
Ja, den ja

lund

Legg inn av lund »

VivaLV skrev: tor mai 11, 2023 8:30 pm
lok1 skrev: tor mai 11, 2023 8:21 pm Som et eksempel på straffenivå har vi jo Hemsedal-saken. Det var det 6 og 6,5 års fengsel fra tingretten. Saken ligner jo.
Hvilken Hemsedal-sak?
Den saken som fikk stor mediaoppmerksomhet ble de vel frikjent? Som jo i en viss grad (uten at jeg har satt meg nærmere inn i denne saken) kan ligne på hverandre. Ihvertfall ifht. mediaoppmerksomhet og at alle vil kaste de inn i fengsel.
Nja, den er vel rimelig forskjellig. Den saken gjaldt jo en uerfaren jente som de stappet full av diverse narkotiske stoffer og tok seg greit til rette-

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»