Gruppevoldtekt i Bergen Byrett, og av 15-åring

Svar
Fordomsfull

Re: Gruppevoldtekt i Bergen Byrett, og av 15-åring

Legg inn av Fordomsfull »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 2:44 pm
Kul_Djevel skrev: tir mai 16, 2023 2:26 pm
Solvgutt1 skrev: tir mai 16, 2023 2:23 pm
De erkjenner at det har skjedd, men påstår at hun hadde sagt at hun var 16 år. Pleier ikke å være et gangbart forsvar, og det ville ikke gjort dem til noe mindre avskum akkurat.
Ja, de hevder det var frivillig sex med en som har sagt hun var 16. Så da så... Det må vel bevises at dette ikke var frivillig omgang da. Hemsedalsaken er jo nevnt. Det var jo også frivillig sex som den unge kvinnen angret på i etterkant og begynte å bable om voldtekt, men der viste det seg at det ikke hadde skjedd noen voldtekt.
Bullshit. Var helt klart voldtekt.
Dama var en potetsekk de bærte over skulderen.
Å påstå at det var frivillig vitner om en attitude du ikke bør være stolt over.
Kopi fra Dommen i linken her https://lovdata.no/dokument/LBSTR/avgjo ... 818?q=mdma

"Lagmannsrettens flertall, lagdommerne Minsaas og Sogn, ekstraordinær lagdommer Kveli og meddommer Bjerke finner det bevist utover enhver rimelig tvil at D var så ruset på alkohol og narkotika at hun ikke var i stand til å motsette seg de seksuelle handlingene. Flertallet er ikke tilstrekkelig til domfellelse, men siden flertallets syn vil bli lagt til grunn for vurderingen av kravet om oppreisning, er det nødvendig å redegjøre relativt utførlig for flertallets syn.

Flertallet legger til grunn at det for domfellelse etter straffeloven § 192 første ledd bokstav b ikke kreves at alle kroppsfunksjoner er satt ut av spill. Også situasjoner hvor fornærmedes psykiske evne til motstand er borte omfattes av bestemmelsen, jf. Rt-1993-963.

Flertallet har lagt vekt på analyseresultatet av blod- og urinprøve tatt av D henholdsvis kl. 1615 og kl. 1645 23. mars 2014. Det er påvist 1,1 micromol MDMA per liter i blodet og det er påvist MDMA, MDA og benzoylecgonin i urinen. Benzoylecgonin er et nedbrytningsprodukt av kokain. Det er ikke påvist alkohol verken i blod eller urin.

D har forklart at hun forut for inntaket av MDMA var litt brisen, men ikke overstadig beruset. Hun husker ikke at hun har inntatt noe annet stoff enn den ene kapslen med MDMA. Hun vet ikke hvordan hun har fått i seg kokain.

For vurderingen av skyldspørsmålet er det ikke nødvendig å ta stilling til hvordan D har fått i seg stoffet. Det avgjørende er om inntaket førte til en tilstand hvor hun var bevisstløs eller på annen måte ute av stand til å motsette seg seksuelle handlinger.

Overlege Marianne Arnestad ved Folkehelseinstituttet har forklart at den mengden MDMA som ble funnet i Ds blod, viser at hun må ha inntatt en vesentlig større mengde MDMA enn 125 mg. Det framgår av overlege Arnestads sakkyndige rapport av 4. juni 2014 at det ikke er en lineær sammenheng mellom konsentrasjonen av MDMA i blodet og inntatt dose. Estimering av dosen er derfor beheftet med usikkerhet. Det er gjennom forsøk vist at små økninger i inntatt dose kan gi en disproporsjonal økning i konsentrasjonen. Overlege Arnestad har derfor lagt til grunn at inntatt dose må ha vært 250 mg eller høyere.

Den rettsmedisinske kommisjon har ikke hatt merknader til denne delen av overlege Arnestads rapport.

Under ankeforhandlingen forklarte overlege Arnestad at dersom hun skulle lagt til grunn at det var en lineær sammenheng mellom konsentrasjonen i blodet og inntatt dose, slik det vanligvis er ved inntak av andre typer narkotika, ville hun lagt til grunn at inntatt dose var vesentlig høyere enn 250 mg. Siden det finnes en studie som kan tyde på at det ikke er en slik lineær sammenheng ved inntak av MDMA, har hun lagt til grunn det gunstigste anslaget for de tiltalte.

Flertallet finner det på denne bakgrunn bevist utover enhver rimelig tvil at den mengden MDMA D fikk i seg var minst 250 mg, at en vanlig rusdose er på 100 til 200 mg og at den dosen D fikk i seg kunne medført alvorlig forgiftning og død. I tillegg til den sakkyndige erklæringen fra overlege Arnestad, har flertallet lagt vekt på Ds beskrivelse av hvordan hun oppfattet sin egen tilstand.

Flertallet finner det videre bevist utover enhver rimelig tvil at den mengden narkotika D hadde i kroppen medførte en tilstand hvor hun ikke var i stand til å motsette seg de seksuelle handlingene som ble begått i campingvogna. Flertallet har lagt vekt på den sakkyndiges forklaring om at selv om MDMA normalt virker stimulerende, kan inntak av en stor mengde og i kombinasjon med alkohol føre til den tilstanden som D har beskrevet.

I tillegg til Ds forklaring, har flertallet lagt vekt på taxisjåfør Gs forklaring om hvordan han oppfattet D da hun ble båret ut og inn av taxien.

Under ankeforhandlingen husket G lite fra drosjeturen. Deler av hans forklaring til politiet dagen etter ble derfor lest opp og G bekreftet det som ble lest opp. I politiavhøret forklarte han at «jenta hadde absolutt ingen kontakt med livet». Hun klarte ikke å gjøre noe selv og en av mennene måtte hjelpe henne. Hun klarte ikke å gå selv, øynene hennes var åpne, men hun så bare rett opp. G mener å ha hørt stemmen hennes, men at det bare var babling. Hun satt på fanget til en av mennene under turen, med bena på hver sin side av fanget hans og med ansiktet vendt mot han. Da turen var over, bar mannen jenta ut på samme måte som hun satt på fanget hans, ved at han løftet henne litt opp. Det er lagt fram et bilde hvor også dette er rekonstruert. Bildet viser at fornærmede blir båret ved at hun blir holdt under lårene, med kroppen vendt mot han som bærer og med hode hvilende på skulderen hans. Flertallet finner ikke at det forhold at G forklarte seg til politiet uten tolk, innebærer at hans forklaring ikke kan legges til grunn. Under ankeforhandlingen ga han uttrykk for at det han har forklart til politiet var riktig og at han ikke hadde opplevd språkproblemer under avhøret.

Etter flertallets syn er det framlagte bildet, som viser at D har en penis i munnen, ikke egnet til å reise tvil om skyldspørsmålet. At hun har øynene åpne på bildet, innebærer ikke etter flertallets syn at hun ikke har vært i en tilstand hvor hun var ute av stand til å motsette seg seksuelle handlinger. Flertallet viser til at taxisjåfør G også har forklart at D hadde øynene åpne, men at hun bare så rett opp. Til tross for at hun hadde øynene åpne, beskrev G henne slik at hun hadde «absolutt ingen kontakt med livet». Etter flertallets syn er heller ikke det forhold at D på bildet har hånda rundt penisen, egnet til å skape tvil om at hun var ute av stand til å motsette seg handlingen.

Flertallet kan heller ikke se at det forhold at det er blitt sendt en snapchat til og fra Ds telefon mens hun var i campingvogna, skaper tvil om hennes tilstand. Innholdet i snapchaten er ikke dokumentert, og etter flertallets syn kan Ds tilstand ha vært av en slik karakter at hun ikke var ute av stand til å motsette seg de seksuelle handlingene selv om ikke alle kroppsfunksjoner var fullstendig lammet hele tiden.

Etter flertallets syn framstår de tiltaltes forklaringer om at D selv ønsket og tok initiativet til gjentatte samleier med alle de tre tiltale over et lengre tidsrom som oppkonstruerte og usannsynlige. Etter flertallets syn må det derfor ses bort fra de tiltaltes forklaringer.

Flertallet finner Ds forklaring om at hun ikke ønsket seksuell omgang med de tiltalte, men at hun var ute av stand til å motsette seg dette, som troverdig. Hennes tekstmeldinger til moren, morens forklaring om hvordan D framsto og hva hun fortalte på morgenen underbygger Ds forklaring.

Flertallet har også lagt vekt på de omfattende og langvarige skadevirkningene D har fått etter hendelsen. D har fått diagnosen PTSD både av Æ psykiatrisenter og av Lovisenberg diakonale sykehus. PTSD er en lidelse som forårsakes av alvorlige hendelser, for eksempel voldtekt eller ulykker.

Psykologspesialist Grethe Holstad behandlet D i perioden 21. august til 24. november 2014. Hun har forklart at D hadde mye angst, fikk stadig flashbacks, hadde søvnproblemer, spenninger i kroppen og dissosiasjoner. Hun forklarte at Ds funksjonsnivå ble stadig dårligere i denne perioden. I følge psykologspesialist Holstad er det ikke er uvanlig at funksjonsnivået faller når man begynner behandling av traumer. Psykologspesialist Holstad satte diagnosen alvorlig PTSD med dissosiative symptomer og depresjon med somatiske symptomer.

Ds nåværende behandler, psykologspesialist K, har gitt D diagnosen PTSD-forstyrrelse. Dette er en alvorlig lidelse som innebærer en varig endring av personligheten.

Både Holstad og K har forklart at Ds symptomer samsvarer godt med hennes forklaring om hendelsen. Psykologspesialist Holstad mener at man ikke ville sett en slik grad av funksjonssvikt dersom D bare hadde vært med på noe som hun i ettertid angrer på.

Flertallet finner det videre bevist utover enhver rimelig tvil at de tiltalte var klar over at D ikke var i stand til å motsette seg de seksuelle handlingene og at de opptrådte forsettlig. Flertallet ser bort fra at A og C har forklart at de var svært beruset den kvelden, jf. straffeloven § 45. Flertallet legger særlig vekt på at D måtte bæres ut og inn i taxien og drosjesjåfør Gs forklaring om hennes tilstand. Det var A som bar D, og han kan da ikke ha unngått å legge merke til hvilken tilstand hun var i. Flertallet finner det videre påfallende at B og C har forklart at de ikke husker hvordan D kom seg inn og ut av taxien. Dette er særlig påfallende når det gjelder B fordi han har forklart seg ganske detaljert om resten av kvelden, både før og etter taxituren. Basert på drosjesjåfør Gs forklaring om hvor B og C satt under taxituren, finner flertallet at de utvilsomt må ha sett hvordan D ble båret og hvilken tilstand hun befant seg i.

Flertallet har også lagt en viss vekt på forklaringen fra L om en hendelse ett år forut for hendelsen i vår sak. L har forklart at hun på et nachspiel, hvor også A var til stede, opplevde at B helte et pulver i drinken hennes. L har ingen tilknytning til noen av partene i vår sak og flertallet finner ingen grunn til å tvile på hennes forklaring.

Hendelsen har visse likhetstrekk med vår sak, selv om D frivillig inntok narkotikaen som B tilbød henne. Som redegjort for ovenfor, mener flertallet at D har fått i seg vesentlig mer enn den mengden B har forklart at han ga henne. Det er ikke avgjørende for skyldspørsmålet hvordan D fikk i seg narkotikaen fordi selvforskyldt rus ikke gir offeret mindre vern mot overgrep i strafferettslig forstand. Flertallet vil likevel bemerke at det er et moment i helhetsvurderingen at det er svært sannsynlig at det er B som har forårsaket Ds høye ruspåvirkning.

Endelig finner flertallet det bevist utover enhver rimelig tvil at de tre tiltalte begikk overgrepene mot D i fellesskap, jf. straffeloven § 192 tredje ledd bokstav a og at forsettet også omfatter dette.

Lagmannsrettens mindretall, meddommerne Christiansen, Eriksen og Skaanes, finner det ikke nødvendig å ta stilling om D var ute av stand til å motsette seg de seksuelle overgrepene. Mindretallet finner det ikke bevist utover enhver rimelig tvil at de tiltale forsto at D var i en slik tilstand at hun ikke kunne motsette seg de seksuelle handlingene. Mindretallet har vurdert de tiltalte som om de var edru, jf. straffeloven § 45.

Mindretallet viser til at det for domfellelse etter straffeloven § 192 første ledd bokstav b kreves at fornærmede er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen. Det er ikke tilstrekkelig at hennes motstandsevne eller dømmekraft er redusert.

Mindretallet finner det ikke tilstrekkelig bevist at D opptrådte på en slik måte at de tiltalte hadde grunn til å tro at hun var ute av stand til å motsette seg de seksuelle handlingene. Fornærmede har åpenbart opptrådt aktivt i forbindelse med de seksuelle handlingene, jf. blant annet de framlagt bildene. Videre har hun vært i stand til telefonisk kontakt med andre i tidsrommet hvor de seksuelle handlingene har funnet sted. Det forhold at hun ble båret ut og inn av taxien, er etter mindretallets syn ikke tilstrekkelig for at de tiltalte skulle forstå hvilken tilstand hun var i."
-------

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Guttorm123 skrev: tir mai 16, 2023 3:58 pm
Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 2:44 pm

Bullshit. Var helt klart voldtekt.
Dama var en potetsekk de bærte over skulderen.
Å påstå at det var frivillig vitner om en attitude du ikke bør være stolt over.
Denne saken endte med full frifinnelse.

– Hver gang de spurte, svarte jentene at de var 16 og 18 år gamle. Brødrene så dessuten selv at i alle fall jenta som de hadde frivillig samleie med, både røykte og snuset, drakk både kaffe og øl, og hun valgte utpå kvelden også å ligge over hos de tre brødrene, sier advokat Hetland om de tiltaltes forståelse av den situasjonen som rådet utover kvelden og natten i deres leilighet.

Haugaland tingrett ga også uttrykk for at jenta, som det ble vist videoavhør av, tross sine 13 år har en noe voksen framtoning og slik sett, under gitte omstendigheter som klær og sminke, kunne gitt inntrykk av å være rundt 18 år gammel.

Retten la imidlertid avgjørende vekt på at det etter straffelovens forarbeider, påhviler den som har seksuell omgang med mindreårige en svært streng aktsomhetsplikt. Retten viste til tidligere rettspraksis som viser at tiltalte ikke alene kan basere sine vurderinger av alder på jentenes fysiske framtoning og hennes egne opplysninger om alder, at hun gikk på høgskole og arbeidet på Narvesen.

https://www.h-avis.no/nyheter/voldtekt/ ... -62-437397
Dette er ikke saken vi snakker om.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

@Fordomsfull, innbiller du deg at jeg ikke vet noe om denne saken? Er det derfor du poster hele dommen?

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Solvgutt1 skrev: tir mai 16, 2023 3:06 pm Én ting er det rent juridiske og hva som kan bevises, men det er jo mulig å ha egne synspunkter på det å ha gruppesex med damer som er så rusa at de er inn og ut av bevissthet, eller 15-16 år gamle jenter. Jeg syns begge deler er avskyelig og vitner om alvorlige personlighetsforstyrrelser. Uansett hva retten sier om det juridiske.
Solvgutt1 skrev: tir mai 16, 2023 3:12 pm 24-åringen forklarer at han har svekket hukommelse på grunn av et nylig hjerneslag. Hjerneslag er en klar risiko ved kokainmisbruk.

Ser også at politiet har funnet en sexvideo av 15-åringen på 24-åringens mobiltelefon. Noe han synes er bra fordi "det viser at det var samtykkende". Da er han også skyldig i oppbevaring av barneporno, som har en strafferamme på tre år.
For en gjeng..

Skikkelig nasty opplegg det her.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

seriemester2013 skrev: tir mai 16, 2023 3:32 pm
Solvgutt1 skrev: tir mai 16, 2023 3:12 pm 24-åringen forklarer at han har svekket hukommelse på grunn av et nylig hjerneslag. Hjerneslag er en klar risiko ved kokainmisbruk.

Ser også at politiet har funnet en sexvideo av 15-åringen på 24-åringens mobiltelefon. Noe han synes er bra fordi "det viser at det var samtykkende". Da er han også skyldig i oppbevaring av barneporno, som har en strafferamme på tre år.
Virkelighetssansen til disse gutta er som tatt rett ut av Exit. Er det mulig å ha så lite skyldfølelse for det man har gjort mot andre?
Tenker det vitner om en mentalitet som har «satt seg» etter gjentatte handlinger av dette slaget. Da blir en fullstendig kald ovenfor for skaden man påfører andre.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:19 pm

Dette er ikke saken vi snakker om.
Selvfølgelig ikke....

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Guttorm123 skrev: tir mai 16, 2023 4:26 pm
Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:19 pm

Dette er ikke saken vi snakker om.
Selvfølgelig ikke....
Så hvorfor quoter du meg da?🖕🏻

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:31 pm
Så hvorfor quoter du meg da?🖕🏻
Det kan jo være interessant å se hva man kommer frem til i andre voldtektssaker.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:31 pm
Guttorm123 skrev: tir mai 16, 2023 4:26 pm
Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:19 pm

Dette er ikke saken vi snakker om.
Selvfølgelig ikke....
Så hvorfor quoter du meg da?🖕🏻
Guttorm liker å dra inn saker med mørkhudede gjerningsmenn i diskusjoner om gjerningsmenn som ikke er mørkhudede.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Guttorm123 skrev: tir mai 16, 2023 4:36 pm
Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:31 pm
Så hvorfor quoter du meg da?🖕🏻
Det kan jo være interessant å se hva man kommer frem til i andre voldtektssaker.
Hvorfor skulle det være interessant?
Er det noe i det jeg skrev som tilsa at jeg lurte på utfallet i en fullstendig random voldtektssak som ikke en gang var sammenlignbar til saken jeg snakket om?

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Fordomsfull skrev: tir mai 16, 2023 4:07 pm
Kopi fra Dommen i linken her https://lovdata.no/dokument/LBSTR/avgjo ... 818?q=mdma


I en annen tråd om den ganske nylige voldtektssaken i Vesterålen, så skrev du:

Det har altså ikke skjedd før, at jenter/kvinner har anmeldt personer for voldtekt, som politiet derfor har arrestert og - som siden har blitt løslatt fordi de ikke bare IKKE finner bevis - men de finner sågar bevis på det motsatte? En dame skrek på voldtekt i Vestre Torggate i Bergen og hevdet at hun hadde blitt slept inn av to personer med utenlandsk utseende, i inngangspartiet til en av boligene i bakken overfor Fotball Puben. Senere vedgikk damen at det var feil. Samme helg var det ifølge politiet - to falske voldtektsanklager i Bergen - begge de falske voldtektsanklagene ble anmeldt. Media skrev om 3 voldtekter den helgen i Bergen og det ble demonstrasjon med krav om flere politifolk i gatene

Hva med å få la politiet gjøre jobben sin også i denne saken?

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:21 pm @Fordomsfull, innbiller du deg at jeg ikke vet noe om denne saken? Er det derfor du poster hele dommen?
Nei, jeg vet vi har diskutert den tidligere og jeg trodde jeg la den kopien inn til Kul_Djevel - som mente at hun lot seg rundknulle av 3 menn, godt neddopet av det dopet mennene ga henne. Men jeg burde selvsagt lagt det inn i en spoiler og. AT hun angret i ettertid, men var med på det hele frivillig. Mens blodprøver viser at hun var kraftig neddopet og hvor frivillig er det, jf at å ha sex med en som sover er ulovlig.
Vi må få på plass en samtykkelov - for å ha en ekstra skranke å forsere og da må jo sex med de som sover eller som er like lite/mye tilstede som om de hadde sovet - være forbudt.
Sist redigert av Fordomsfull den tir mai 16, 2023 5:03 pm, redigert 1 gang totalt.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Winnowill skrev: tir mai 16, 2023 4:40 pm

Hvorfor skulle det være interessant?
Er det noe i det jeg skrev som tilsa at jeg lurte på utfallet i en fullstendig random voldtektssak som ikke en gang var sammenlignbar til saken jeg snakket om?
Når du skriver "Bullshit. Var helt klart voldtekt.", så kan det jo hende du drar for raske konklusjoner. Saker om virker opplagte , trenger ikke være så enkle å behandle for rettsvesenet som det ser ut til, og det kan ende med helt andre utfall en hva man i utgangspunktet tror.

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

DoktorS skrev: ons mai 24, 2023 7:30 pm Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/
Jeg har sett tre outere som er mørke i huden og som bare så absolutt må gå ut med navn og hets FØR noen er dømt, som når andre medier går ut med navnene på nettopp t-i-l-t-a-l-t-e mørkhudede overgripere - FØR noen er dømt(e).
En kan hevde, som jeg selv har gjort - at om en outer de med bilde, så kan andre som har blitt utsatte for overgrep av disse gutta, få en hjelp til å anmelde også for sin sak. Og lignende har andre her inne sagt og da vit til Kopsengsaken og hevdet at flere jenter/damer anmeldte overgrep han hadde begått mot dem - ETTER at ansiktet hans ble publisert.
Nå er en lege tatt og siktet for foreløpig 34 voldtekter, men politiet viser til at 89 kvinner har anmeldt den tidligere kommuneoverlegen i Frosta kommune, Arne Bye https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15758795/
Her outes fyren og det antageligvis på grunn av omfanget og overgrepenes spesielle karakter, på legekontoret.
En tidligere sogneprest i Borg, er siktet for seksuelle overgrep og herunder voldtekt, men er ikke outet https://www.nrk.no/osloogviken/sognepre ... 1.16407607
Men finansmannen her https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/APG ... elig-kjipt - som konkursbegjæringene bygger seg opp rundt, outes altså.
Sist redigert av Fordomsfull den ons mai 24, 2023 8:14 pm, redigert 1 gang totalt.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

DoktorS skrev: ons mai 24, 2023 7:30 pm Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/
Det regnes som overgrep uansett hvor villig den er - så lenge vedkommende er mindreårig. Det er er bestemt en nedre grense for seksuelle aktiviteter som er 16 år og under det er brudd på love og overgrep. Unntaket er om de begge/alle - er under 16 år.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Fordomsfull skrev: ons mai 24, 2023 8:13 pm
Det regnes som overgrep uansett hvor villig den er - så lenge vedkommende er mindreårig. Det er er bestemt en nedre grense for seksuelle aktiviteter som er 16 år og under det er brudd på love og overgrep. Unntaket er om de begge/alle - er under 16 år.
Det blir nok ikke regnet som overgrep hele tiden nei:

Tre syriske brødre frifunnet for å ha voldtatt 13-åring:

Juryen sier aldri mer om skyldspørsmålet enn sitt nei-svar, men de tre forsvarerne prosederte alle sammen på at de tre brødrene, som nå er 20, 21 og 25 år gamle, gjorde det de kunne for å forsikre seg om at jentene virkelig var så gamle som de selv utga seg for å være i sin kontakt med dem, både på sosiale medier og da de møttes i brødrenes leilighet sentralt i Haugesund lørdagskvelden 28. mai i fjor.

– Hver gang de spurte, svarte jentene at de var 16 og 18 år gamle. Brødrene så dessuten selv at i alle fall jenta som de hadde frivillig samleie med, både røykte og snuset, drakk både kaffe og øl, og hun valgte utpå kvelden også å ligge over hos de tre brødrene, sier advokat Hetland om de tiltaltes forståelse av den situasjonen som rådet utover kvelden og natten i deres leilighet.

https://www.h-avis.no/nyheter/voldtekt/ ... -62-437397


Litt annerledes her, men kanskje det har noe med etnisitet å gjøre?


19-åring dømt til fire år fengsel for voldtekt: Jenta sier det var frivillig:

Mannen hadde nettopp fylt 18 år og jenta var fremdeles ikke fylt 14 da de to hadde samleier våren og sommeren 2019. Også etter at hun fylte 14 hadde de to samleie, ifølge en dom fra Kongsberg og Eiker tingrett denne uka som også Drammens Tidende omtaler.

Mannen ble anmeldt etter at jentas mor kom over meldinger og bilder på datterens mobiltelefon som utløste mistanke om at noe ulovlig hadde skjedd. Jenta selv ville ikke anmelde forholdet og forklarte at alt som var skjedd mellom henne og den tiltalte, hadde skjedd frivillig.

Dette så imidlertid retten helt bort fra.:

– Selv om det var frivillig fra fornærmedes side, som retten legger til grunn, er det definert som voldtekt etter loven, skriver domstolen som senere legger til at straffebestemmelsen bygger på den forutsetningen at mindreårige ikke kan gi samtykke til seksuelt samkvem.

https://trondheim24.no/nyheter/19-aring ... frivillig/

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Fordomsfull skrev: ons mai 24, 2023 8:07 pm
DoktorS skrev: ons mai 24, 2023 7:30 pm Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/
Jeg har sett tre outere som er mørke i huden og som bare så absolutt må gå ut med navn og hets FØR noen er dømt, som når andre medier går ut med navnene på nettopp t-i-l-t-a-l-t-e mørkhudede overgripere - FØR noen er dømt(e).
En kan hevde, som jeg selv har gjort - at om en outer de med bilde, så kan andre som har blitt utsatte for overgrep av disse gutta, få en hjelp til å anmelde også for sin sak. Og lignende har andre her inne sagt og da vit til Kopsengsaken og hevdet at flere jenter/damer anmeldte overgrep han hadde begått mot dem - ETTER at ansiktet hans ble publisert.
Nå er en lege tatt og siktet for foreløpig 34 voldtekter, men politiet viser til at 89 kvinner har anmeldt den tidligere kommuneoverlegen i Frosta kommune, Arne Bye https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15758795/
Her outes fyren og det antageligvis på grunn av omfanget og overgrepenes spesielle karakter, på legekontoret.
En tidligere sogneprest i Borg, er siktet for seksuelle overgrep og herunder voldtekt, men er ikke outet https://www.nrk.no/osloogviken/sognepre ... 1.16407607
Men finansmannen her https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/APG ... elig-kjipt - som konkursbegjæringene bygger seg opp rundt, outes altså.
Å oute forbrytere fordi noen andre kan komme på å anmelde noe de ikke har anmeldt før, er temmelig fjernt i norsk rettspraksis og kommer neppe til å skje, med mindre det er helt spesielle ting. I redaktørstyrte medier.

Synes du det som finnes i sosiale medier er fin oppførsel?

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Fordomsfull skrev: ons mai 24, 2023 8:13 pm
DoktorS skrev: ons mai 24, 2023 7:30 pm Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/
Det regnes som overgrep uansett hvor villig den er - så lenge vedkommende er mindreårig. Det er er bestemt en nedre grense for seksuelle aktiviteter som er 16 år og under det er brudd på love og overgrep. Unntaket er om de begge/alle - er under 16 år.
Ja, det er korrekt - men i sosiale medier er jo "pedofil" brukt i uthengingen av disse kvalmende typene... Og det er jo bare latterlig, f.eks. ville jo det være fullstendig lovlig i våre naboland. Seksuallovutvalget har jo også foreslått å senke lavalderen til 15 år...

.. og ærlig talt - skulle man dømt alle personer over 16 som har hatt seksuell omgang med personer på 15 som sier de er 16, så ville domstolene hatt mye å gjøre.

Det er selvsagt likevel ulovlig, men det er sannelig mye sykt i uthengingen av disse folkene også. Og disse gutta har også foreldre, søsken, kjærester og kanskje barn...

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

DoktorS skrev: tor mai 25, 2023 8:53 am
Fordomsfull skrev: ons mai 24, 2023 8:07 pm
DoktorS skrev: ons mai 24, 2023 7:30 pm Ble så nysgjerrig at jeg måtte innom TikTok... må si jeg er glad for at vi har en rettsstat som beskytter oss mot disse som nærmest overgår gamle dagers ønske om blodhevn....

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/

VG har heldigvis en oppvakt kommentator. Det er åpenbart et faktum at den mindreårige hadde både sosialt samvær og mere til med en eller flere også etter at voldtekten skal ha funnet sted...

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vo ... /15761344/
Jeg har sett tre outere som er mørke i huden og som bare så absolutt må gå ut med navn og hets FØR noen er dømt, som når andre medier går ut med navnene på nettopp t-i-l-t-a-l-t-e mørkhudede overgripere - FØR noen er dømt(e).
En kan hevde, som jeg selv har gjort - at om en outer de med bilde, så kan andre som har blitt utsatte for overgrep av disse gutta, få en hjelp til å anmelde også for sin sak. Og lignende har andre her inne sagt og da vit til Kopsengsaken og hevdet at flere jenter/damer anmeldte overgrep han hadde begått mot dem - ETTER at ansiktet hans ble publisert.
Nå er en lege tatt og siktet for foreløpig 34 voldtekter, men politiet viser til at 89 kvinner har anmeldt den tidligere kommuneoverlegen i Frosta kommune, Arne Bye https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15758795/
Her outes fyren og det antageligvis på grunn av omfanget og overgrepenes spesielle karakter, på legekontoret.
En tidligere sogneprest i Borg, er siktet for seksuelle overgrep og herunder voldtekt, men er ikke outet https://www.nrk.no/osloogviken/sognepre ... 1.16407607
Men finansmannen her https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/APG ... elig-kjipt - som konkursbegjæringene bygger seg opp rundt, outes altså.
Å oute forbrytere fordi noen andre kan komme på å anmelde noe de ikke har anmeldt før, er temmelig fjernt i norsk rettspraksis og kommer neppe til å skje, med mindre det er helt spesielle ting. I redaktørstyrte medier.

Synes du det som finnes i sosiale medier er fin oppførsel?
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Da har alle tre mennene innrømmet å ha hatt sex med den 15 år gamle jenten. Minst to av dem har også erkjent å ha filmet sexen, og siste innrømmer å ha spredt videoen. Så da dømmes de nok for seksuell omgang med en mindreårig, og oppbevaring og distribusjon av barneporno. Når de dømmes for dette, så regner jeg med at navnene blir offentliggjort?
Sist redigert av Solvgutt1 den tor mai 25, 2023 12:03 pm, redigert 1 gang totalt.

HarryH

Legg inn av HarryH »

DoktorS skrev: tor mai 25, 2023 8:55 am Det er selvsagt likevel ulovlig, men det er sannelig mye sykt i uthengingen av disse folkene også. Og disse gutta har også foreldre, søsken, kjærester og kanskje barn...
Du har helt rett. Det er vanskelig å opparbeide noen form for sympati for disse typene, og slik sett er det fristende å stille seg positiv til at de blir uthengt, men dette dreier seg om noe langt viktigere, nemlig rettssikkerheten. Det er nettopp i slike tilfeller, når instinktene for folk flest trekker i motsatt retning, at det er viktig å være prinsipiell og slå ring rundt rettssikkerheten. Den er noe av det mest verdifulle vi har.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

HarryH skrev: tor mai 25, 2023 12:02 pm
DoktorS skrev: tor mai 25, 2023 8:55 am Det er selvsagt likevel ulovlig, men det er sannelig mye sykt i uthengingen av disse folkene også. Og disse gutta har også foreldre, søsken, kjærester og kanskje barn...
Du har helt rett. Det er vanskelig å opparbeide noen form for sympati for disse typene, og slik sett er det fristende å stille seg positiv til at de blir uthengt, men dette dreier seg om noe langt viktigere, nemlig rettssikkerheten. Det er nettopp i slike tilfeller, når instinktene for folk flest trekker i motsatt retning, at det er viktig å være prinsipiell og slå ring rundt rettssikkerheten. Den er noe av det mest verdifulle vi har.
Du har heilt rett.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Solvgutt1 skrev: tor mai 25, 2023 12:02 pm Da har alle tre mennene innrømmet å ha hatt sex med den 15 år gamle jenten. Minst to av dem har også erkjent å ha filmet sexen, og siste innrømmer å ha spredt videoen. Så da dømmes de nok for seksuell omgang med en mindreårig, og oppbevaring og distribusjon av barneporno. Når de dømmes for dette, så regner jeg med at navnene blir offentliggjort?
Det er vel ikke vanlig praksis at man offentliggjør navn på personer i slike saker, så det tviler jeg på.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 11:57 am
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.
Hør... hør...

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 11:57 am
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.
Ikkje så lenge dei ikkje er dømt. Hugs alle er uskyldige inntil dom.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

MRSA skrev: tor mai 25, 2023 2:39 pm
Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 11:57 am
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.
Ikkje så lenge dei ikkje er dømt. Hugs alle er uskyldige inntil dom.
Så du mener at her https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15758795/ - har pressen begått en straffbar handling og vil bli erstatningsansvarlig?

Cochise
Innlegg: 343

Legg inn av Cochise »

MRSA skrev: tor mai 25, 2023 2:39 pm
Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 11:57 am
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.
Ikkje så lenge dei ikkje er dømt. Hugs alle er uskyldige inntil dom.
Nåja - det der er gjeldende rent juridisk - ingen kan straffes av staten uten funnet skyldig ved dom.
I dagens medieverden er det imidlertid fullt "tillatt" å diskutere, gjøre seg opp mening og gi utrykk for slik mening-
også når det gjelder forbrytelser, rettsaker, tiltalte og ja - alt til faget tilhørende.
Det blir selvsagt tøying av grenser når det henges opp plakater med navn og adresse - men noen av soppene i nevnte sak har jo selv vært aktive på nettet, også med referanse til saken de står i. (I parantes bemerket sliter jo også påtalemakten fælt med å få gjort "plakatsaken" med "Goggen" og Bresil ulovlig/straffbar...).

Det som har blitt kjent i saken har fått meg til å gjøre meg opp min mening, og jeg betrakter det ikke som brudd på noe som helst å gi utrykk for slik mening: Dette er noen ufyselige skapninger, jeg ønsker dem en dom som holder dem borte fra samfunnet en lang, lang tid!

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Cochise skrev: tor mai 25, 2023 4:39 pm
MRSA skrev: tor mai 25, 2023 2:39 pm
Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 11:57 am
Det kan være, at det ikke er en utbredt praksis, men om dette er et omfattende problem i dette miljøet - at gutta boys voldtar jenter og unge kvinner i fleng og gruppevoldtar dem - så tror jeg det kunne tjene en hensikt å oute og det samme F1 hvilken hudfarge eller etnisk opphav overgriperne måtte ha.
Ikkje så lenge dei ikkje er dømt. Hugs alle er uskyldige inntil dom.
Nåja - det der er gjeldende rent juridisk - ingen kan straffes av staten uten funnet skyldig ved dom.
I dagens medieverden er det imidlertid fullt "tillatt" å diskutere, gjøre seg opp mening og gi utrykk for slik mening-
også når det gjelder forbrytelser, rettsaker, tiltalte og ja - alt til faget tilhørende.
Det blir selvsagt tøying av grenser når det henges opp plakater med navn og adresse - men noen av soppene i nevnte sak har jo selv vært aktive på nettet, også med referanse til saken de står i. (I parantes bemerket sliter jo også påtalemakten fælt med å få gjort "plakatsaken" med "Goggen" og Bresil ulovlig/straffbar...).

Det som har blitt kjent i saken har fått meg til å gjøre meg opp min mening, og jeg betrakter det ikke som brudd på noe som helst å gi utrykk for slik mening: Dette er noen ufyselige skapninger, jeg ønsker dem en dom som holder dem borte fra samfunnet en lang, lang tid!
Ikkje ueinig, ut i frå det som har komme fram i media virkar det som dei er ein gjeng drittsekkar som fortjener det dei får. Men samtidig er rettsikkerheita noko av det viktigaste vi har.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Fordomsfull skrev: tor mai 25, 2023 2:57 pm

Så du mener at her https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15758795/ - har pressen begått en straffbar handling og vil bli erstatningsansvarlig?
Det kan godt skje ja.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»