Fraværsgrensen

Svar
Trondhjem

Fraværsgrensen

Legg inn av Trondhjem »

Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Fraværsgrensen er idioti. VGS er frivillig, og lærere har også før den kom hatt gode muligheter for å vurdere om elevene har godt nok oppmøtet til å kunne vurderes.

fargerik

Legg inn av fargerik »

De blåblå skapte også en unødvendig ekstrabelasting for fastlegene, som allerede er underbemannet og i knestående på grunn av allerede for stor arbeidsmengde.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm
Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Fraværsgrense og fastlegekrise hånd i hånd :

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... nd-i-haand

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm
Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Skoleåret koster dem da ikke noe mindre av at man ikke får karakter fordi man mistet en dobbelttime i gym....

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

fargerik skrev: ons mai 10, 2023 12:03 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm
Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Fraværsgrense og fastlegekrise hånd i hånd :

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... nd-i-haand
Det står i artikkelen at fastlegekrisen ikke skyldes fraværsgrensa, den begynte tidligere. En fraværsgrense er nødvendig, men den bør være mindre rigid enn den som ble innført.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Rainmaker skrev: ons mai 10, 2023 12:07 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm
Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Skoleåret koster dem da ikke noe mindre av at man ikke får karakter fordi man mistet en dobbelttime i gym....
Ender de opp med å ikke bestå eller dropper ut er pengene kastet bort, de kunne vært bedre brukt på noen som er motiverte nok til å møte opp.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Vi hadde da en fraværsgrense på nittitallet også. Jeg husker en av klassekameratene mine spekulerte i den, men hvordan den var husker jeg ikke.

Men like rigid som den vi ser nå var den selvsagt ikke.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:10 pm
Rainmaker skrev: ons mai 10, 2023 12:07 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Skoleåret koster dem da ikke noe mindre av at man ikke får karakter fordi man mistet en dobbelttime i gym....
Ender de opp med å ikke bestå eller dropper ut er pengene kastet bort, de kunne vært bedre brukt på noen som er motiverte nok til å møte opp.
Og er pengene noe mindre kastet bort om de ikke får vitnemål pga at de mistet en dobbelttime i gym?

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

PapaSmurf skrev: ons mai 10, 2023 12:13 pm Vi hadde da en fraværsgrense på nittitallet også. Jeg husker en av klassekameratene mine spekulerte i den, men hvordan den var husker jeg ikke.

Men like rigid som den vi ser nå var den selvsagt ikke.
Det var ingen defacto grense, men en vurdering av læreren hvorvidt eleven hadde nok oppmøte til at eleven kunne vurderes i klasserommet.

Assi

Legg inn av Assi »

Interessant diskusjon.. Høyresiden burde egentlig være imot denne grensen siden den utfordrer individets frihet osv, men er pragmatiske nok til å forstå at det er de svakeste og minst motiverte som vil bli skadelidende hvis den mykes opp.. Venstresiden gir som vanlig blaffen i helheten og vil ha melk og honning til alle..

fargerik

Legg inn av fargerik »

GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:09 pm
fargerik skrev: ons mai 10, 2023 12:03 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Fraværsgrense og fastlegekrise hånd i hånd :

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... nd-i-haand
Det står i artikkelen at fastlegekrisen ikke skyldes fraværsgrensa, den begynte tidligere. En fraværsgrense er nødvendig, men den bør være mindre rigid enn den som ble innført.
Fastlegekrisen begynte tidligere, ja. Og forverret seg i løpet av to stortingsperioder med Erna&Co.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

PapaSmurf skrev: ons mai 10, 2023 12:13 pm Vi hadde da en fraværsgrense på nittitallet også. Jeg husker en av klassekameratene mine spekulerte i den, men hvordan den var husker jeg ikke.

Men like rigid som den vi ser nå var den selvsagt ikke.
Mener det var 15% i min tid.. og ja, alle spekulerte i hvor mye "fri" man kunne ta seg på slutten av året :)

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

fargerik skrev: ons mai 10, 2023 12:03 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm
Trondhjem skrev: ons mai 10, 2023 11:16 am Nettavisens redaktør Stavrum er indignert over at Ap har vedtatt å gå inn for å skrote fraværsregelen:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 95-1085593

For meg fremstår det som et paradoks at høyresiden som ellers står for mer personlig frihet og mindre formynderstat kan forsvare og ønske bruk av stalig tvang for å løse et fraværsproblem i videregående skole. Akkurat her skal det ikke være opp til det enkelte individ å bestemme over eget liv, nærmere bestemt avgjøre om andre behov/ønsker i ens liv skal gis forrang over å møte opp til noen skoletimer. Det valget ble tatt vekk fra begge mine barn. De ble underlagt et dritstrengt tvangsregime bygd på mistillit til at eleven eller dens foreldre kan gjøre en fornuftig avveining og som i praksis innebar at eleven måtte møte til samtlige timer eller skaffe en legeattest på at man var småsyk.

At venstremannen Gunnar Stavrum som ellers er en varm forsvarer av individets frihet overfor staten kan forsvare en slik statlig tvangsbruk er et paradoks.
Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Fraværsgrense og fastlegekrise hånd i hånd :

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... nd-i-haand
Har du seriøst begynt å bruke SI;D under meninger som dokumentasjon? Dama som skriver viser absolutt ingen sammenheng mellom fastlege problemene og fraværsgrense men pytt pytt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Scuderia skrev: ons mai 10, 2023 12:44 pm
fargerik skrev: ons mai 10, 2023 12:03 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:01 pm Det koster det offentlige, altså skattebetalerne mye penger for hvert skoleår på videregående. Da er det minste man kan forvente at de faktisk møter opp. Er de ikke villige til å møte opp og delta får de la være å søke når de vet at det innebærer forpliktelser. Det ville vært lurere å heller gjennomgå fraværesregelen for å gjøre den bedre enn å skrote den helt.
Fraværsgrense og fastlegekrise hånd i hånd :

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... nd-i-haand
Har du seriøst begynt å bruke SI;D under meninger som dokumentasjon? Dama som skriver viser absolutt ingen sammenheng mellom fastlege problemene og fraværsgrense men pytt pytt.
Hvorfor trenger du egentlig dokumentasjon på noe alle vet?
Alarmen gikk for mer enn ti år siden.
Tror ikke jeg gidder å servere deg mer i det hele tatt. Forbli uvitende, du. (eller trassig)

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

fargerik skrev: ons mai 10, 2023 12:48 pm
Tror ikke jeg gidder å servere deg mer i det hele tatt.
Takk

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Rainmaker skrev: ons mai 10, 2023 12:16 pm
GP950mAh skrev: ons mai 10, 2023 12:10 pm
Rainmaker skrev: ons mai 10, 2023 12:07 pm

Skoleåret koster dem da ikke noe mindre av at man ikke får karakter fordi man mistet en dobbelttime i gym....
Ender de opp med å ikke bestå eller dropper ut er pengene kastet bort, de kunne vært bedre brukt på noen som er motiverte nok til å møte opp.
Og er pengene noe mindre kastet bort om de ikke får vitnemål pga at de mistet en dobbelttime i gym?
De har jo valget å stille opp, og face to face si til lærer at i dag er jeg ikke i form. Det eneste det koster er å gidde...

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Assi skrev: ons mai 10, 2023 12:17 pm Interessant diskusjon.. Høyresiden burde egentlig være imot denne grensen siden den utfordrer individets frihet osv, men er pragmatiske nok til å forstå at det er de svakeste og minst motiverte som vil bli skadelidende hvis den mykes opp.. Venstresiden gir som vanlig blaffen i helheten og vil ha melk og honning til alle..
"Frihet" hva Høyresiden gjelder handler kun om å sette individet foran det kollektive, dvs de som er ressursterke nok til å dra nytte av fritt [*] -valg skal få gjøre det med påfølgende ressursuttapping fra fellestilbudet.

*Sett inn skole/behandling/hva det skal være

(Nå har motparten en lei dogmatisk tendens til å tre ned en felles standard på alt som ikke passer til noen)

Men....problemet er ikke fraværsgrensen i seg selv, problemet er presset på lærer til å gi karakter til elever som ikke har møtt opp nok til å kunne vurderes, problemet er også at uten en klar grense så er det mange elever som ikke møter opp nok fordi konsekvensene framstår som uklare eller ikke-eksisterende.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

De unge syns det er dumt med fraværsgrense

Og karakterer

Og eksamen

...at det i det hele tatt stilles krav

stc887
Innlegg: 3684

Legg inn av stc887 »

PapaSmurf skrev: ons mai 10, 2023 12:13 pm Vi hadde da en fraværsgrense på nittitallet også. Jeg husker en av klassekameratene mine spekulerte i den, men hvordan den var husker jeg ikke.

Men like rigid som den vi ser nå var den selvsagt ikke.
If it ain't broken don't try and fix it.
Er bare idioti at man skal straffes om man er borte men rent faglig kan ha 6ere i samtlige fag. Løsningen med at lærer bestemmer om vedkommende har nok grunnlag til å få karakter mye bedre enn det røret som er nå. Ble da folk av oss som gikk på skolen før fraværsgrensen kom

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Bjoro33 skrev: ons mai 10, 2023 5:08 pm De unge syns det er dumt med fraværsgrense

Og karakterer

Og eksamen

...at det i det hele tatt stilles krav
Med full støtte fra venstresiden. Snart blir det vel loddtrekning til høyere utdanning, så ingen kan føle seg tilsidesatt.

MRSA

Legg inn av MRSA »

ehall skrev: ons mai 10, 2023 5:41 pm
Bjoro33 skrev: ons mai 10, 2023 5:08 pm De unge syns det er dumt med fraværsgrense

Og karakterer

Og eksamen

...at det i det hele tatt stilles krav
Med full støtte fra venstresiden. Snart blir det vel loddtrekning til høyere utdanning, så ingen kan føle seg tilsidesatt.
Kan eg ikkje tenke meg. Men får høgresida makta igjen kan det fort bli at den med mest pengar er den som får høgare utdanning.

MRSA

Legg inn av MRSA »

Ei fråversgrense kan vere fornuftig, men den må ialle fall unngå å belaste eit alt overbelasta fastlegesystem.

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

Jeg synes fraværsregler bør baseres på elevenes tidligere karakterer. Hvis du er en toppelev, bør det være større spillerom, men de som sliter bør pålegges å delta regelmessig.

William_S

Legg inn av William_S »

I arbeidslivet har man egenmeldinger. Mens i skolevesenet stoler man ikke på foreldre til å sende melding om at Petter er syk. Nei Petter må derimot ta opp tid hos sin fastlege som også er fastlegen til Jan på 75. Jan har en forhistorie med kreft og har de siste dagene kjent på nye og uvanlige symptomer. Nå har kona presset han til å ringe legen fordi dette kan være lurt å se på fort. Men fastlegen er opptatt med Petter på 17 som ellers er sunn, sprek og trener mye. Det er bare i dag har han fått omgangssyke fra lillebror som fortsatt går på barneskolen...

Jeg vet iallefall hvem av disse to det er tull av fastlegen å bruke tid på... Petter trenger bare ro og hvile en dag eller to mens hos Jan kan det være at kreften har spredd seg eller noe annet. Unge friske ungdommer trenger ikke erklæring fra fastlegen at man spyr en dag eller to. Bortkastet tid og legen kan ikke behandle det bortsett fra gode råd om hydrering osv.

Her kan jo en EKG på Jan indikere hjertesvikt men legen bruker tid på Petter... vi bør rett og slett få unge og ellers friske ungdommer vekk fra legekontorene for den type tilstander jeg skisserte her. Unødvendig.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

William_S skrev: ons mai 10, 2023 7:00 pm I arbeidslivet har man egenmeldinger. Mens i skolevesenet stoler man ikke på foreldre til å sende melding om at Petter er syk. Nei Petter må derimot ta opp tid hos sin fastlege som også er fastlegen til Jan på 75. Jan har en forhistorie med kreft og har de siste dagene kjent på nye og uvanlige symptomer. Nå har kona presset han til å ringe legen fordi dette kan være lurt å se på fort. Men fastlegen er opptatt med Petter på 17 som ellers er sunn, sprek og trener mye. Det er bare i dag har han fått omgangssyke fra lillebror som fortsatt går på barneskolen...

Jeg vet iallefall hvem av disse to det er tull av fastlegen å bruke tid på... Petter trenger bare ro og hvile en dag eller to mens hos Jan kan det være at kreften har spredd seg eller noe annet. Unge friske ungdommer trenger ikke erklæring fra fastlegen at man spyr en dag eller to. Bortkastet tid og legen kan ikke behandle det bortsett fra gode råd om hydrering osv.

Her kan jo en EKG på Jan indikere hjertesvikt men legen bruker tid på Petter... vi bør rett og slett få unge og ellers friske ungdommer vekk fra legekontorene for den type tilstander jeg skisserte her. Unødvendig.
Men hva skjer når du i arbeidslivet når du har brukt opp egenmeldingene? Da må du til legen for å få en sykemelding. Altså samme system som elevene opplever.

At kanskje reglene for elevene er uriktig utformet kan så være. Men det betyr at de kan endres. Ikke nødvendigvis skrotes.
Fikk fraværsreglene fraværet til å krympe? Dersom det ikke gikk ned, da kan man skrote den.

I eksempelet ditt skriver du legene må slippe å ta seg av frisk ungdom. Hvorfor? Frisk ungdom er da vel på skolen ikke hos legen.

William_S

Legg inn av William_S »

Bjoro33 skrev: ons mai 10, 2023 7:37 pm
William_S skrev: ons mai 10, 2023 7:00 pm I arbeidslivet har man egenmeldinger. Mens i skolevesenet stoler man ikke på foreldre til å sende melding om at Petter er syk. Nei Petter må derimot ta opp tid hos sin fastlege som også er fastlegen til Jan på 75. Jan har en forhistorie med kreft og har de siste dagene kjent på nye og uvanlige symptomer. Nå har kona presset han til å ringe legen fordi dette kan være lurt å se på fort. Men fastlegen er opptatt med Petter på 17 som ellers er sunn, sprek og trener mye. Det er bare i dag har han fått omgangssyke fra lillebror som fortsatt går på barneskolen...

Jeg vet iallefall hvem av disse to det er tull av fastlegen å bruke tid på... Petter trenger bare ro og hvile en dag eller to mens hos Jan kan det være at kreften har spredd seg eller noe annet. Unge friske ungdommer trenger ikke erklæring fra fastlegen at man spyr en dag eller to. Bortkastet tid og legen kan ikke behandle det bortsett fra gode råd om hydrering osv.

Her kan jo en EKG på Jan indikere hjertesvikt men legen bruker tid på Petter... vi bør rett og slett få unge og ellers friske ungdommer vekk fra legekontorene for den type tilstander jeg skisserte her. Unødvendig.
Men hva skjer når du i arbeidslivet når du har brukt opp egenmeldingene? Da må du til legen for å få en sykemelding. Altså samme system som elevene opplever.

At kanskje reglene for elevene er uriktig utformet kan så være. Men det betyr at de kan endres. Ikke nødvendigvis skrotes.
Fikk fraværsreglene fraværet til å krympe? Dersom det ikke gikk ned, da kan man skrote den.

I eksempelet ditt skriver du legene må slippe å ta seg av frisk ungdom. Hvorfor? Frisk ungdom er da vel på skolen ikke hos legen.
Nei men hovedpoenget er å skrive attester på omgangssyke i all hovedsak er bortkastet tid for ellers pressede fastleger. Er klar over at man ikke har ubegrensa med egenmeldinger.

Leger bør slippe å bruke tid på tilstander kroppen stort sett ordner opp i selv

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Høyre og Venstre helt på bærtur med fraværsgrensen nasjonalt.

Fraværsgrense burde være opp til lærere på skolene i samsvar med elevene, hvor de kan vurdere selv, og vurdere om det er grunnlag for å sette karakter. Hva slags grunnlag man trenger varierer fra fag til fag også, så å låse dette er helt håpløst. Så gi denne makten til lærerne som før i tiden til å vurdere i samsvar med elvene, hvor lærere kan snakke med elever som de er bekymret for fravær og grunnlag for å løse det med dem når lærerne vurderer at det er vanskelig.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Høyre og FrP står utelukkende for indivdets frihet, mindre stat og liberalistisk tankesett når det gjelder noe de liker. Når det gjelder aspekt de ikke liker, så skal staten (mer presist de selv), inn å styre. Gode eksempler er Høyre under pandemien, og FrP på illegale rusmidler og drag-show.

Fraværsgrensen har antakeligvis noe for seg, men det er i seg selv kun et ledd i ett større spørsmål om hva videregående skal være.

Skal man virkelig sette krav til 16+ år gamle mennesker hvorav enkelte absolutt er i stand til å se hvordan egen læring utvikles best mulig? Skal skolen virkelig være et ledd i å oppdage, behandle og viere henvise problemer hos 16+ år gamle mennesker? Hvorfor skal kravene settes meget strengere for en 18-åring i april kontra noen måneder senere på universitet?

Mange tusenvis går rett på humanistiske studier, hvor ofte det eneste som kreves er innlevert arbeidskrav og eksamen. Hvorfor skal ikke universitet være ett like sterkt ledd for førsteårsstudenten Peder 18 i form av å oppdage utfordringer når det er tydeligvis er helt ekstremt viktig for Peder 17 på 3. året vgs? For mange kan flytting til ny by, nytt miljø, spesialisert studieløp med høyere krav være av en større utfordring enn 3. året på vgs med det samme miljøet og generelt nokså overfladiske kompetansekrav.

Slik den generelle undervisningen undervisningen på videregående er per nå, ettersom majoriteten går på studiespes., hvorav svært mange timer er forelesningsbasert, motstrider dette behovet for en fraværsgrense. Mye av det som tas i timen kan like gjerne tas på egenhånd med selvstudie.

Går det ad undas med læringsutviklingen og studieprogresjonen til en 17-åring pga. dårlig refleksjon over egne studiemekanismer og videre et eventuelt eget behov for oppmøte i timene, so be it.

Lærere som nærmer seg 100 elever og ser de 1-2 ganger i uka ila. 1-2 timer, er ikke i stand til å gjøre en faglig eller empirisk vurdering på hvor behovet til denne eleven er, om vedkommende behøver spesiell tilrettelegging eller sliter med elementer utenfor skolen, eksempelvis psykisk.

Anekdotisk: Min kontaktlærer hadde til slutt ikke meg i ett eneste fag. Da sa jeg med foresatte enighet at noen utviklingssamtale med henne var fullstendig uaktuelt og bortkastet tid, fordi hun simpelheten ikke hadde innsikt i min hverdag. Slik er det for flesteparten av lærere, selv med fraværsgrensen.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»