EU-fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til jihad i palestinske skolebøker

Svar
GP950mAh

EU-fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til jihad i palestinske skolebøker

Legg inn av GP950mAh »

EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Vel og bra at EU og Miff fordømmer antisemittisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker, og krever at slikt blir fjernet.

Men både EU og Miff ville hatt langt større troverdighet, dersom de også hadde tatt for seg hva israelske skolebøker lærer barn om palestinerne og historien.

"Samtidig er det taust om hvordan de israelske lærebøkene framstiller den palestinske befolkningen. Forskjellen er naturligvis at israelske lærebøker ikke finansieres med norske midler. Likevel er problemet ikke bare i palestinske lærebøker.

En undersøkelse av israelske lærebøker er gjort av professor ved Det hebraiske universitet i Jerusalem, Nurit Peled-Elhanan. Hennes forskning kom i bokform i 2012 med tittelen Palestine in Israeli School Books, og spør hvorfor israelsk ungdom har så sterke negative holdninger mot den palestinske befolkningen."

"Hun peker på hvordan palestinere/arabere blir oversett i israelske skolebøker. Det fins ikke noen omtale eller bilde av palestinske doktorer, lærere eller barn. De framstilles som et problem eller en trussel for det jødiske folket. De er primitive bønder og oftest late. De framstilles dessuten som farlige og potensielle terrorister, og omtales som et kollektiv uten nyansering.

Peled-Elhanan undersøkte også kartmaterialet, som ikke viste grensene korrekt, og uten byer og landsbyer tegnet inn. Beboerne i området var omtalt som fremmede, ofte som fremmedarbeidere og ukjente. Israelske fabrikker og bosettinger var derimot innplassert, men ikke palestinske næringstiltak. Billedmaterialet viser skitne gater og nedslitte bygninger."

"Mens det ikke er tillatt i israelske skolebøker eller klasserom å omtale fordrivingen av palestinerne i 1948, med den palestinske betegnelsen, Nakba («katastrofen»), fortelles at palestinere har forlatt sine hjem etter eget ønske. Dette vil naturligvis stemme for en del, men ikke for det store flertallet av dem som ble fordrevet i 1948."

"Skolebøkene forherliger krigene, og skriver at ødeleggelse av landsbyer var nødvendig for sikre jødisk majoritet. Videre stilles spørsmål om hvorfor de «må leve sammen med oss», siden de egentlig ikke tilhører landet. Et slikt syn målbæres i særlig grad av bosetterbevegelsen."

"Peled-Elhanan mener at de israelske skolebøkene gir et fordreid bilde av historien. De bidrar til en økende rasisme."

https://www.dagen.no/okategoriserade/pa ... aereboker/

EU og Miff burde også gjøre noe med israelske skolebøker lærer barn at Jerusalem er i Israel.

"But the same EU report also found that Israeli textbooks made for East Jerusalem schools idealize “coexistence of Israelis and Palestinians … with no mention of existing tensions,” delete “depictions of violence by Palestinians or Israelis” and remove entire chapters on Palestinian history from Palestinian Authority textbooks, which “fundamentally changes the national narrative.”

Palestinian parents say that Israel is an occupying power in East Jerusalem and has no place dictating the curriculum in their schools in the first place."

https://edition.cnn.com/2022/09/30/midd ... index.html

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Karatel skrev: tor mai 11, 2023 5:51 pm
En undersøkelse av israelske lærebøker er gjort av professor ved Det hebraiske universitet i Jerusalem, Nurit Peled-Elhanan. Hennes forskning kom i bokform i 2012 med tittelen Palestine in Israeli School Books, og spør hvorfor israelsk ungdom har så sterke negative holdninger mot den palestinske befolkningen."
Bare 3 av 18 bøker i Peled-Elhanans rapport er fortsatt godkjent av israelske utdanningsmyndigheter som pensumlitteratur skoleåret 2019-2020.

Norske skattepenger går ikke til israelske skolebøker.
Israelske skolebøker fremstiller ikke palestinere som undermennesker og aper, som på sikt må utslettes. Uenighet om noen historiske hendelser er dog som forventet, omtrent uansett hvilken konflikt det er snakk om.

De siste årene har israelske skolebøker blitt stadig mer forståelsesfulle overfor naboer. En positiv utvikling finner IMPACT-se også i analyser i en rekke arabiske land (for eksempel Tunisia, Marokko og Jordan), men for det eneste pensum som blir finansiert av Norge går det i markant negativ retning.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Bravo!

"Også i 2022 kom en lignende fordømmelse, og i år har flertallet som støttet resolusjonsteksten økt fra 357 til 421. I fjor stemte 259 imot og 24 avstod, i år var det bare 151 som stemte imot og 5 som avstod.

Tidligere har EU-resolusjoner mot skolebøkene krevd at oppvigleri til vold blir fjernet, men nå blir det for første gang også krevd uttrykkelig at antisemittisme fjernes. I resolusjonsteksten inngår også en trussel om å holde tilbake bistand til palestinske selvstyremyndigheter dersom ikke skolebøkene utbedres."

Da kan man regne med at den norske regjeringen følger på?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Ganske komisk at du starter en tråd for å fordømme ekstremisme og så bruker MIFF som kilde. Ser sikkert ikke ironien her.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:33 pm
Ganske komisk at du starter en tråd for å fordømme ekstremisme og så bruker MIFF som kilde. Ser sikkert ikke ironien her.
EU sin fordømmelse og avstemningen i EU 421 mot 151 er noe MIFF har diktet opp?

Hvorfor klarer dere så sjeldent å svare på trådens tema når det ikke passer inn i deres verdensbilde?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mai 11, 2023 7:45 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:33 pm
Ganske komisk at du starter en tråd for å fordømme ekstremisme og så bruker MIFF som kilde. Ser sikkert ikke ironien her.
EU sin fordømmelse og avstemningen i EU 421 mot 151 er noe MIFF har diktet opp?

Hvorfor klarer dere så sjeldent å svare på trådens tema når det ikke passer inn i deres verdensbilde?
Bra å få fjernet skolebøker med ekstremt innhold. Men hvis EU var konsekvente burde de ha boikottet Israels regjering som nå har medlemmer som åpent støtter høyreekstrem terrorisme.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:48 pm
Hvis EU var konsekvente burde de ha boikottet Israels regjering som har medlemmer som åpent støtter høyreekstrem terrorisme.
Alle oppegående mennesker bør støtte at ren antisemittisme bør ut av skolebøker man bidrar økonomisk til...

Så det stemte altså. Hva er da poenget med å hogge hodet av budbringeren når budbringeren har helt rett?

Håpløst!

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mai 11, 2023 7:49 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:48 pm
Hvis EU var konsekvente burde de ha boikottet Israels regjering som har medlemmer som åpent støtter høyreekstrem terrorisme.
Alle oppegående mennesker bør støtte at ren antisemittisme bør ut av skolebøker man bidrar økonomisk til...

Så det stemte altså. Hva er det poenget med å hogge hodet av budbringeren når budbringeren har helt rett?
Det at fyren i åpningsinnlegget bruker MIFF som kilde, og ikke en annen kilde, viser bare at han ikke skjønner hvor ekstreme MIFF er. Hvis han er klar over det og overser det så er han av samme ulla selv.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:53 pm
Det at fyren i åpningsinnlegget bruker MIFF som kilde, og ikke en annen kilde, viser bare at han ikke skjønner hvor ekstreme MIFF er. Hvis han er klar over det og overser det så er han av samme ulla selv.
Debatt om MIFF får du ta i en egen tråd, men jeg er selvsagt ikke enig i at det å ha et annet syn på konflikten enn flertallet av nordmenn har er "ekstremt". Dette synet er også helt mainstream i land som USA, Tyskland, Canada. Og kan dermed selvsagt ikke kategoriseres som "ekstremt."

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: tor mai 11, 2023 8:04 pm
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:53 pm
Det at fyren i åpningsinnlegget bruker MIFF som kilde, og ikke en annen kilde, viser bare at han ikke skjønner hvor ekstreme MIFF er. Hvis han er klar over det og overser det så er han av samme ulla selv.
Debatt om MIFF får du ta i en egen tråd, men jeg er selvsagt ikke enig i at det å ha et annet syn på konflikten enn det flertallet av nordmenn har er "ekstremt".
Ifølge den logikken så kan man argumentere for at folk som benekter Israels rett til å eksistere heller ikke er ekstreme. De har jo også "et annet syn på konflikten" enn flertallet.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:48 pm Men hvis EU var konsekvente burde de ha boikottet Israels regjering som nå har medlemmer som åpent støtter høyreekstrem terrorisme.
Siden den israelske anneksjonen av Jerusalem og Golan er nøyaktig like ulovlig som den russiske anneksjonen av Krim og andre ukrainske områder, skulle EU og NATO for å være konsekvente sendt våpen til palestinerne så de kunne hive israelerne tilbake over på rett side av grensen, hvor nå den grensen er.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:33 pm
GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Ganske komisk at du starter en tråd for å fordømme ekstremisme og så bruker MIFF som kilde. Ser sikkert ikke ironien her.
MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 5:40 am MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.
Mens Israel derimot respekterer Palestinas rett til å eksistere?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 5:40 am
MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.
[/quote]

Her ser du Israels "respekt" for Palestinas rett til å eksistere.

"The 51-year-old Abu Akleh, who was wearing a vest marked “Press” and a helmet, was killed on May 11, 2022, during clashes between Israeli troops and Palestinian gunmen while covering a military operation in the Jenin refugee camp in the northern West Bank"

Her sies det rett ut at hun ble drept i Jenin på Vestbredden.

Så:

"“She was a journalist, a very established journalist,” he added. “In Israel, we are a democracy, and in a democracy we see high value in journalism and in free press. We want journalists to feel safe in Israel, especially in wartime, and even if they criticize us, we want them to feel safe. It’s all about democracy, and we are a liberal democracy.” "

"We want journalists to feel safe in Israel"

Jenin og Vestbredden er altså i Israel. Palestina eksisterer ikke.

Og selv krever de at palestinerne skal respektere Israels rett til å eksistere. Kan det bli mer hyklersk?

https://www.timesofisrael.com/on-annive ... -1st-time/

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 5:40 am
Folk_flesk skrev: tor mai 11, 2023 7:33 pm
GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Ganske komisk at du starter en tråd for å fordømme ekstremisme og så bruker MIFF som kilde. Ser sikkert ikke ironien her.
MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.
Jeg har selv et grunnleggende problem med islamister som Hamas. Og med den høyreradikale regjeringen som styrer Israel. MIFF støtter helhjertet sistnevnte og er derfor å anse som ekstremister. Det samme gjelder deg også, hvis du ikke greier å ta avstand fra ministre som åpent beundrer terroristen Baruch Goldstein.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

GP950mAh skrev: tor mai 11, 2023 10:36 am EU vedtok den 10. Mai sin hittil klareste fordømmelse av antisemitisme og oppfordringer til vold og jihad i palestinske skolebøker og oppfordrer til at de blir fjernet. Skjer ikke dette blir bistanden stanset.
Det er bra at EU tar tak i dette og forsøker å gjøre noe, mens norske myndigheter støtter palestinsk terror og voldsforherligelse. https://miff.no/palestinske-myndigheter ... eboker.htm

Oppfordringene til vold og jihad mot Israel, jøder og kristne er svært grove og er ikke noe barn skal lære.
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... 168574.htm
https://miff.no/norsk-bistand-til-pales ... eboker.htm
Nå er vel alle de ukrainske barna sendt ut av Ukraina, men om krigen fortsetter og russerne klarer å okkupere mer av Ukraina og dette foregår i et halvt hundre år, hvordan tror du russere og deres da voldtekt av Ukraina og det ukrainske folket - vil bli omtalt av ukrainere? Midt på 70-tallet var jeg og besøkte en tjommi i Nord-Norge som bodde med sine foreldre. Faren var sliten psykisk og hadde sittet i Tysk fangeskap. Tjommien fortalte at de en søndag hadde vært på kjøretur og hadde stoppet på et utsiktssted og det var og noen andre eldre der. Faren hadde kommet i prat med en av dem og kom gråtende tilbake til bilen og de hadde derfor kjørt. Senere hadde faren fortalt at det var en tidligere tysk soldat som reiste rundt i Norge og så på gamle minner fra han var okkupasjonssoldat her i landet. Noe som gikk svært innpå faren, som hadde blitt utsatt for tortur og mishandling av okkupantene våre.
Og de tyske okkupantene var her bare i 5 år og i palestinske områder har dette rasistiske naziokkupantpakket holdt sine Untermenschen under en jernhæl i over et halvt århundre! De ETER seg inn på dem, og stjeler deres land, vann og slik stjeler deres nærings&livsgrunnlag og de har utplassert trekvart million okkupanter i permanente boliger i nybygde tettsteder&småbyer rundt om på palestinernes sitt land.
Det er jaggu bra jeg ikke skriver skolebøker for palestinerne, for de hadde også vært hatefulle overfor en rasistisk okkupantstat som ETER opp sine naboers livsgrunnlag.

Her er to eksempler på det som en studie(2013) karakteriserte som "veldig negativ" omtale av den andre parten, google oversatt;

"På denne måten beskrev en palestinsk lærebok i 12. klasse «sionistisk okkupasjon og dens tilranelse av Palestina og dets folks rettigheter» som «kjernen i konflikten»;
«sionistisk okkupasjon og dens tilranelse av Palestina og dets folks rettigheter» som «kjernen i konflikten».

En israelsk religiøs lærebok i fjerde klasse lærer at "Israel er et ungt land omgitt av fiender, som et lite lam i et hav av sytti ulver.""

https://www.reuters.com/article/us-isra ... M920130204

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:13 am
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 5:40 am MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.
Mens Israel derimot respekterer Palestinas rett til å eksistere?
Ja, Israel har forsøkt å få til fred, men hver gang har palestinerne avvist fredsforslagene.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Karatel skrev: tor mai 11, 2023 9:24 pm
Siden den israelske anneksjonen av Jerusalem og Golan er nøyaktig like ulovlig som den russiske anneksjonen av Krim og andre ukrainske områder, skulle EU og NATO for å være konsekvente sendt våpen til palestinerne så de kunne hive israelerne tilbake over på rett side av grensen, hvor nå den grensen er.
Dette må være noe av det dummeste jeg har lest i disse debattene, skulle EU og NATO sende våpen til palestinske terrororganisasjoner mener du?

Kan vel liste opp 2 enkle grunner til at det ikke vil skje:
- EU og NATO vil nok neppe ønske å gi våpen til islamistiske terrorgrupper, med mindre de kriger mot andre islamistiske grupper som man anser som en større trussel (som har skjedd)
- Palestina er en alliert av Iran og Russland, som altså er fiender av EU og NATO. De våpen man eventuelt sender til palestinere kan fint ende opp i Ukraina på russisk side, palestinernes president Abbas har jo gitt sin støtte til Putin og krigen hans flere ganger.

Godt at gammelkommunistene ikke har noen reell makt lenger..

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: fre mai 12, 2023 3:20 pm
Karatel skrev: tor mai 11, 2023 9:24 pm
Siden den israelske anneksjonen av Jerusalem og Golan er nøyaktig like ulovlig som den russiske anneksjonen av Krim og andre ukrainske områder, skulle EU og NATO for å være konsekvente sendt våpen til palestinerne så de kunne hive israelerne tilbake over på rett side av grensen, hvor nå den grensen er.
Dette må være noe av det dummeste jeg har lest i disse debattene, skulle EU og NATO sende våpen til palestinske terrororganisasjoner mener du?

Kan vel liste opp 2 enkle grunner til at det ikke vil skje:
- EU og NATO vil nok neppe ønske å gi våpen til islamistiske terrorgrupper, med mindre de kriger mot andre islamistiske grupper som man anser som en større trussel (som har skjedd i midtøsten)
De gir åpenbart våpen til islamister i Syria og wahabistene i Saudi-Arabia som støtter de samme gruppene. Ikke det at det er så mye bedre å gi det til den høyreekstreme israelske regjeringen, men den moralske lista ligger uansett ekstremt lavt her.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 10:37 am
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:13 am
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 5:40 am MIFF er ikke skstreme, de er en interesseorganisasjon som forsøker å fremme Israels syn og deres rett til å eksistere som Palestina og Hamas ikke respekterer.
Mens Israel derimot respekterer Palestinas rett til å eksistere?
Ja, Israel har forsøkt å få til fred, men hver gang har palestinerne avvist fredsforslagene.
Nei, Israel har aldri ønsket fred med palestinerne, det eneste Israel alltid har ønsker er en total og betingelsesløs palestinsk kapitulasjon.

Anneksjonen av Jerusalem og de ulovlige bosettingene med 600 000 israelere på Vestbredden og i Jerusalem er et bunnsolid bevis på at Israel ikke ønsker fred. Netanyahu sier rett ut at han ønsker å annektere store deler av Vestbredden og at han aldri vil tillate en palestinsk stat.

Hva skal da palestinerne forhandle om annet enn sin egen kapitulasjon?

Hvis Israel hadde ønsket fred, ville de straks ha avviklet alle bosettinger på Vestbredden og trukket alle de 600 000 bosetterne tilbake til Israel, opphevet anneksjonen av Jerusalem,trukket seg tilbake over den grønne linjen og anerkjent den palestinske staten som så ble opprettet.

Så kunne Israel og den nye palestinske staten forhandle om fred.

Israel gjør ikke noe av dette, Israel vil aldri gjøre noe av dette. Man får ikke et bedre bevis for at Israel ikke ønsker fred med palestinerne.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Karatel skrev: fre mai 12, 2023 5:46 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 10:37 am
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:13 am

Mens Israel derimot respekterer Palestinas rett til å eksistere?
Ja, Israel har forsøkt å få til fred, men hver gang har palestinerne avvist fredsforslagene.
Nei, Israel har aldri ønsket fred med palestinerne, det eneste Israel alltid har ønsker er en total og betingelsesløs palestinsk kapitulasjon.

Anneksjonen av Jerusalem og de ulovlige bosettingene med 600 000 israelere på Vestbredden og i Jerusalem er et bunnsolid bevis på at Israel ikke ønsker fred. Netanyahu sier rett ut at han ønsker å annektere store deler av Vestbredden og at han aldri vil tillate en palestinsk stat.

Hva skal da palestinerne forhandle om annet enn sin egen kapitulasjon?

Hvis Israel hadde ønsket fred, ville de straks ha avviklet alle bosettinger på Vestbredden og trukket alle de 600 000 bosetterne tilbake til Israel, opphevet anneksjonen av Jerusalem,trukket seg tilbake over den grønne linjen og anerkjent den palestinske staten som så ble opprettet.

Så kunne Israel og den nye palestinske staten forhandle om fred.

Israel gjør ikke noe av dette, Israel vil aldri gjøre noe av dette. Man får ikke et bedre bevis for at Israel ikke ønsker fred med palestinerne.
https://www.facebook.com/StandWithUs/ph ... ge63E&_rdr

Israel ønsker fred, men palestinerne sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt. Fred vil gå imot målet deres om å fjerne Israel fra kartet.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 7:14 pm
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 5:46 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 10:37 am Ja, Israel har forsøkt å få til fred, men hver gang har palestinerne avvist fredsforslagene.
Nei, Israel har aldri ønsket fred med palestinerne, det eneste Israel alltid har ønsker er en total og betingelsesløs palestinsk kapitulasjon.

Anneksjonen av Jerusalem og de ulovlige bosettingene med 600 000 israelere på Vestbredden og i Jerusalem er et bunnsolid bevis på at Israel ikke ønsker fred. Netanyahu sier rett ut at han ønsker å annektere store deler av Vestbredden og at han aldri vil tillate en palestinsk stat.

Hva skal da palestinerne forhandle om annet enn sin egen kapitulasjon?

Hvis Israel hadde ønsket fred, ville de straks ha avviklet alle bosettinger på Vestbredden og trukket alle de 600 000 bosetterne tilbake til Israel, opphevet anneksjonen av Jerusalem,trukket seg tilbake over den grønne linjen og anerkjent den palestinske staten som så ble opprettet.

Så kunne Israel og den nye palestinske staten forhandle om fred.

Israel gjør ikke noe av dette, Israel vil aldri gjøre noe av dette. Man får ikke et bedre bevis for at Israel ikke ønsker fred med palestinerne.
https://www.facebook.com/StandWithUs/ph ... ge63E&_rdr

Israel ønsker fred, men palestinerne sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt. Fred vil gå imot målet deres om å fjerne Israel fra kartet.
Mange takk. Denne Facebokk-linken bekrefter til fulle at sionistene og Israel aldri har ønsket fred. Alt dette, fra 1937 og fram til nå, er krav om at palestinerne skal kapitulere og uten motstand gi fra seg sitt land, sine hjem og sin eiendom til fremmede uten noen tilknytning til Palestina.

"sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt."?

Kan man tilby dem noe som alltid har vært deres? Kan noen tilby deg noe som er ditt?

Hvorfor i all verden skulle palestinerne gå med på dette? Tror du det finnes ett eneste folk er i verden som uten motstand ville gå med på noe slikt?

Da Norge var okkupert i årene 1940-45, var målet et fritt og selvstendig Norge uten fremmede okkupanter. Det var aldri snakk om å forhandle med okkupantene om å la dem beholde halve Norge.

Nå i dag kjemper Ukraina for sin frihet og sitt land. Mener du kanskje at Ukraina ikke ønsker fred fordi de nekter å gi fra seg de områdene som Russland nå har annektert?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:42 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 7:14 pm
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 5:46 pm

Nei, Israel har aldri ønsket fred med palestinerne, det eneste Israel alltid har ønsker er en total og betingelsesløs palestinsk kapitulasjon.

Anneksjonen av Jerusalem og de ulovlige bosettingene med 600 000 israelere på Vestbredden og i Jerusalem er et bunnsolid bevis på at Israel ikke ønsker fred. Netanyahu sier rett ut at han ønsker å annektere store deler av Vestbredden og at han aldri vil tillate en palestinsk stat.

Hva skal da palestinerne forhandle om annet enn sin egen kapitulasjon?

Hvis Israel hadde ønsket fred, ville de straks ha avviklet alle bosettinger på Vestbredden og trukket alle de 600 000 bosetterne tilbake til Israel, opphevet anneksjonen av Jerusalem,trukket seg tilbake over den grønne linjen og anerkjent den palestinske staten som så ble opprettet.

Så kunne Israel og den nye palestinske staten forhandle om fred.

Israel gjør ikke noe av dette, Israel vil aldri gjøre noe av dette. Man får ikke et bedre bevis for at Israel ikke ønsker fred med palestinerne.
https://www.facebook.com/StandWithUs/ph ... ge63E&_rdr

Israel ønsker fred, men palestinerne sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt. Fred vil gå imot målet deres om å fjerne Israel fra kartet.
Mange takk. Denne Facebokk-linken bekrefter til fulle at sionistene og Israel aldri har ønsket fred. Alt dette, fra 1937 og fram til nå, er krav om at palestinerne skal kapitulere og uten motstand gi fra seg sitt land, sine hjem og sin eiendom til fremmede uten noen tilknytning til Palestina.

"sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt."?

Kan man tilby dem noe som alltid har vært deres? Kan noen tilby deg noe som er ditt?

Hvorfor i all verden skulle palestinerne gå med på dette? Tror du det finnes ett eneste folk er i verden som uten motstand ville gå med på noe slikt?

Da Norge var okkupert i årene 1940-45, var målet et fritt og selvstendig Norge uten fremmede okkupanter. Det var aldri snakk om å forhandle med okkupantene om å la dem beholde halve Norge.

Nå i dag kjemper Ukraina for sin frihet og sitt land. Mener du kanskje at Ukraina ikke ønsker fred fordi de nekter å gi fra seg de områdene som Russland nå har annektert?
Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen i Ukraina, det skjønner du vel selv? Lenken viser at uansett hva Israel tilbyr så sier palestinerne nei hver gang, de ønsker ikke fred, de ønsker å fjerne Israel fra kartet.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 4:11 am
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:42 pm
GP950mAh skrev: fre mai 12, 2023 7:14 pm https://www.facebook.com/StandWithUs/ph ... ge63E&_rdr

Israel ønsker fred, men palestinerne sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt. Fred vil gå imot målet deres om å fjerne Israel fra kartet.
Mange takk. Denne Facebokk-linken bekrefter til fulle at sionistene og Israel aldri har ønsket fred. Alt dette, fra 1937 og fram til nå, er krav om at palestinerne skal kapitulere og uten motstand gi fra seg sitt land, sine hjem og sin eiendom til fremmede uten noen tilknytning til Palestina.

"sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt."?

Kan man tilby dem noe som alltid har vært deres? Kan noen tilby deg noe som er ditt?

Hvorfor i all verden skulle palestinerne gå med på dette? Tror du det finnes ett eneste folk er i verden som uten motstand ville gå med på noe slikt?

Da Norge var okkupert i årene 1940-45, var målet et fritt og selvstendig Norge uten fremmede okkupanter. Det var aldri snakk om å forhandle med okkupantene om å la dem beholde halve Norge.

Nå i dag kjemper Ukraina for sin frihet og sitt land. Mener du kanskje at Ukraina ikke ønsker fred fordi de nekter å gi fra seg de områdene som Russland nå har annektert?
Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen i Ukraina, det skjønner du vel selv? Lenken viser at uansett hva Israel tilbyr så sier palestinerne nei hver gang, de ønsker ikke fred, de ønsker å fjerne Israel fra kartet.
La oss nå se på saken.

Først eide palestinerne hele Palestina, Palestina var hundre prosent et palestinsk land.

Så kom sionistene med et tilbud om at palestinerne heretter skulle få halvparten av Palestina, den andre halvparten skulle de gi til sionistene.

Men palestinerne sa nei til dette generøse tilbudet, de ønsket ikke fred.

Nå har sionistene tatt hele Palestina, sionistene kontrollerer nå hundre prosent av Palestina.

Nå sier palestinerne nei til også dette generøse tilbudet, de ønsker ikke fred.

Kan du forklare hva det skal forhandles om og hvordan en fredelig løsning og slutt på konflikten skal være?

Hvilket resultat ser du for deg av fredsforhandlinger?

Nei, jeg forstår ikke hvorfor situasjonen i Palestina ikke kan sammenlignes med Ukraina. Jeg forstår heller ikke hvorfor ikke situasjonen i Palestina i kan sammenlignes med de tidligere britiske, franske og portugisiske koloniene i Afrika og deres kamp for frihet, selvstendighet og retten til å være herre i eget hus.

Men du må gjerne forklare det.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Karatel skrev: lør mai 13, 2023 8:20 am
GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 4:11 am
Karatel skrev: fre mai 12, 2023 7:42 pm

Mange takk. Denne Facebokk-linken bekrefter til fulle at sionistene og Israel aldri har ønsket fred. Alt dette, fra 1937 og fram til nå, er krav om at palestinerne skal kapitulere og uten motstand gi fra seg sitt land, sine hjem og sin eiendom til fremmede uten noen tilknytning til Palestina.

"sier nei hver gang uansett hva de får tilbydt."?

Kan man tilby dem noe som alltid har vært deres? Kan noen tilby deg noe som er ditt?

Hvorfor i all verden skulle palestinerne gå med på dette? Tror du det finnes ett eneste folk er i verden som uten motstand ville gå med på noe slikt?

Da Norge var okkupert i årene 1940-45, var målet et fritt og selvstendig Norge uten fremmede okkupanter. Det var aldri snakk om å forhandle med okkupantene om å la dem beholde halve Norge.

Nå i dag kjemper Ukraina for sin frihet og sitt land. Mener du kanskje at Ukraina ikke ønsker fred fordi de nekter å gi fra seg de områdene som Russland nå har annektert?
Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen i Ukraina, det skjønner du vel selv? Lenken viser at uansett hva Israel tilbyr så sier palestinerne nei hver gang, de ønsker ikke fred, de ønsker å fjerne Israel fra kartet.
La oss nå se på saken.

Først eide palestinerne hele Palestina, Palestina var hundre prosent et palestinsk land.

Så kom sionistene med et tilbud om at palestinerne heretter skulle få halvparten av Palestina, den andre halvparten skulle de gi til sionistene.

Men palestinerne sa nei til dette generøse tilbudet, de ønsket ikke fred.

Nå har sionistene tatt hele Palestina, sionistene kontrollerer nå hundre prosent av Palestina.

Nå sier palestinerne nei til også dette generøse tilbudet, de ønsker ikke fred.

Kan du forklare hva det skal forhandles om og hvordan en fredelig løsning og slutt på konflikten skal være?

Hvilket resultat ser du for deg av fredsforhandlinger?

Nei, jeg forstår ikke hvorfor situasjonen i Palestina ikke kan sammenlignes med Ukraina. Jeg forstår heller ikke hvorfor ikke situasjonen i Palestina i kan sammenlignes med de tidligere britiske, franske og portugisiske koloniene i Afrika og deres kamp for frihet, selvstendighet og retten til å være herre i eget hus.

Men du må gjerne forklare det.
De eide land som tilhørte isralittene opprinnelig. De har likevel fått generøse tilbud om å få beholde land hvor de kan danne sin egen stat og leve side om side med Israel, det har de sagt nei til hver gang, for palestinerne har aldri ønsket fred.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1720

Legg inn av JauKaninen »

Dersom den historiefortellingen til Karatel hadde vært sann så hadde neppe de fleste land i verden anerkjent staten Israel for å si det enkelt.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 9:57 am
Karatel skrev: lør mai 13, 2023 8:20 am
GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 4:11 am Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen i Ukraina, det skjønner du vel selv? Lenken viser at uansett hva Israel tilbyr så sier palestinerne nei hver gang, de ønsker ikke fred, de ønsker å fjerne Israel fra kartet.
La oss nå se på saken.

Først eide palestinerne hele Palestina, Palestina var hundre prosent et palestinsk land.

Så kom sionistene med et tilbud om at palestinerne heretter skulle få halvparten av Palestina, den andre halvparten skulle de gi til sionistene.

Men palestinerne sa nei til dette generøse tilbudet, de ønsket ikke fred.

Nå har sionistene tatt hele Palestina, sionistene kontrollerer nå hundre prosent av Palestina.

Nå sier palestinerne nei til også dette generøse tilbudet, de ønsker ikke fred.

Kan du forklare hva det skal forhandles om og hvordan en fredelig løsning og slutt på konflikten skal være?

Hvilket resultat ser du for deg av fredsforhandlinger?

Nei, jeg forstår ikke hvorfor situasjonen i Palestina ikke kan sammenlignes med Ukraina. Jeg forstår heller ikke hvorfor ikke situasjonen i Palestina i kan sammenlignes med de tidligere britiske, franske og portugisiske koloniene i Afrika og deres kamp for frihet, selvstendighet og retten til å være herre i eget hus.

Men du må gjerne forklare det.
De eide land som tilhørte isralittene opprinnelig. De har likevel fått generøse tilbud om å få beholde land hvor de kan danne sin egen stat og leve side om side med Israel, det har de sagt nei til hver gang, for palestinerne har aldri ønsket fred.
Israelittene? Hva i all verden har israelittene med saken å gjøre? Israelittene er et bibelske folk som angivelig levde i Palestina i en fjern oldtid, om de i det hele tatt har eksistert, er et omstridt spørsmål.

De sionistene som kom til Palestina og tok landet, kom så å si alle fra Russland, Ukraina, Polen, Baltikum og andre eurepeisk land, de hadde aldri noengang satt sin fot i Palestina. Hva hadde de med disse påståtte israelittene å gjøre?

Tror du i fullt alvor at myter og eventyr fra oldtiden spiller noen rolle i dagens folkerett, menneskerettigheter og eindomsretten til land rundt omkring i verden?

Hvem bodde på Manhattan for fem hundre år siden? Har svaret på det spørsmålet noen betydning for Manhattan nå i dag?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Karatel skrev: lør mai 13, 2023 10:18 am
GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 9:57 am
Karatel skrev: lør mai 13, 2023 8:20 am

La oss nå se på saken.

Først eide palestinerne hele Palestina, Palestina var hundre prosent et palestinsk land.

Så kom sionistene med et tilbud om at palestinerne heretter skulle få halvparten av Palestina, den andre halvparten skulle de gi til sionistene.

Men palestinerne sa nei til dette generøse tilbudet, de ønsket ikke fred.

Nå har sionistene tatt hele Palestina, sionistene kontrollerer nå hundre prosent av Palestina.

Nå sier palestinerne nei til også dette generøse tilbudet, de ønsker ikke fred.

Kan du forklare hva det skal forhandles om og hvordan en fredelig løsning og slutt på konflikten skal være?

Hvilket resultat ser du for deg av fredsforhandlinger?

Nei, jeg forstår ikke hvorfor situasjonen i Palestina ikke kan sammenlignes med Ukraina. Jeg forstår heller ikke hvorfor ikke situasjonen i Palestina i kan sammenlignes med de tidligere britiske, franske og portugisiske koloniene i Afrika og deres kamp for frihet, selvstendighet og retten til å være herre i eget hus.

Men du må gjerne forklare det.
De eide land som tilhørte isralittene opprinnelig. De har likevel fått generøse tilbud om å få beholde land hvor de kan danne sin egen stat og leve side om side med Israel, det har de sagt nei til hver gang, for palestinerne har aldri ønsket fred.
Israelittene? Hva i all verden har israelittene med saken å gjøre? Israelittene er et bibelske folk som angivelig levde i Palestina i en fjern oldtid, om de i det hele tatt har eksistert, er et omstridt spørsmål.

De sionistene som kom til Palestina og tok landet, kom så å si alle fra Russland, Ukraina, Polen, Baltikum og andre eurepeisk land, de hadde aldri noengang satt sin fot i Palestina. Hva hadde de med disse påståtte israelittene å gjøre?

Tror du i fullt alvor at myter og eventyr fra oldtiden spiller noen rolle i dagens folkerett, menneskerettigheter og eindomsretten til land rundt omkring i verden?

Hvem bodde på Manhattan for fem hundre år siden? Har svaret på det spørsmålet noen betydning for Manhattan nå i dag?
Innflytterne var etterkommerne av de opprinnelige befolkningen som bodde i det som het Israel og senere ble døpt om til Palestina etter at romerne og osmanerne hadde jagd ut jødene fra sitt land.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6692

Legg inn av Karatel »

GP950mAh skrev: lør mai 13, 2023 10:20 am
Innflytterne var etterkommerne av de opprinnelige befolkningen som bodde i det som het Israel og senere ble døpt om til Palestina etter at romerne og osmanerne hadde jagd ut jødene fra sitt land.
[/quote]

At dagens jøder er etterkommere av noen som bodde i Palestina tidligere, er bare en påstand som er umulig å bevise. Det er langt mer sannsynlig at dagens palestinere er de direkte etterkommerne av dem som bodde i Palestina i oldtiden.

Det lar seg ikke påvise at den noengang i historien har eksistert et land som het Israel før dagens Israel ble opprettet i 1948. I GT blir landet kalt Kanaan. Det var heller ikke gitt at den nye jødiske staten skulle hete Israel, andre navneforslag var Zion, Herzlia oa. At staten skulle hete Israel, var noe Ben Gurion fikk igjennom like før selvstendighetserklæringen ble skrevet. Da sionistenes sendemann i Washington, Elijahu Epstein, om kvelden 14. mai 1948 dro til president Truman for å be ham anerkjenne den nye jødiske staten, ante han ikke hva denne staten skulle hete, det fikk han først vite av et bud da han var på vei til Truman.

Palestina ble kalt Palestina minst fem hundre år før romerne kom dit.

At romerne noengang jaget jødene ut av Palestina, er en myte som oppsto flere hundre år etter Hadrians tid. Det finnes ingen samtidige kilder for dette.

Osmanerne jaget slett ikke noen jøder ut fra Palestina, tvert imot. Da inkvisisjonen i det kristne Europa forfulgte jødene og drev dem på flukt, åpent osmanerne sin dør for jøder på flukt fra de kristnes forfølgelser. De fleste jødiske flyktinger hos osmanerne bosatte seg på Balkan, Saloniki hadde et stort og blomstrende jødisk samfunn helt til nazistene og Holocaust ødela det. Noen jøder flyktet også fra Europa til Palestina.

Ikke ta det ille opp, men jeg tillater meg å si at dette er noe du vet forsvinnende lite om.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»