Høyre unner ikke folk lav strømpris

[Trondhjem]

Høyre går kraftig ut mot regjeringens havvindsatsning på feltet Sørlige Nordsjø II som ble presentert i dag fordi den er låst til å levere strømmen til det norske strømnettet og vil derfor trenge en betydelig statsstøtte. Høyre ønsker i stedet å bygge ut havvind med såkalte hybridkabler som kan levere strømmen både til det norske og EUs strømnett. Det vil fjerne behovet for subsidier.

https://www.nettavisen.no/okonomi/hoyre ... 95-1132921



Vi har lagt bak oss et halvannet år med ekstremt høye strømpriser i Norge sør for Dovre sammenlignet med historiske strømpriser. Vi er vant til at strøm koster i snitt 28 øre/kWh, mens den i vinter ble oppimot 10 kroner/kWh i peridoer. Årsaken til dette er en kombinasjon av strømmangel i EU som presset opp markedsprisen på strøm til slike ekstreme nivåer og samtidig innkobling av to nye strømkabler til England og Tyskland som muliggjorde så stor eksport av vår vannkraft at strømbalansen i Sør-Norge ble like anstrengt som på den andre siden av kablene. Kort sagt at vi fikk en effektiv prissmitte fra kontinentet som ga like dyr strøm her som der nede.

Disse kablene er bygde og avtaleverket for eksporten er bundet til EØS-avtalen. Norge får ikke gjort noe med det uten å bryte EØS-avtalen og ta konsekvensene av hva det vil medføre. Men det er begrenset hvor mye kraft som disse kabler kan sende ut av landet. Regjeringen, på initiativ fra Sp, ønsker derfor å bruke første fase av havvindutbyggingen til å gjenskape en sunnere balanse mellom produksjon og forbruk i Sør-Norge slik at strømprisene blir mer normale for folk og næringslivet. Dette oppnås ved å sende strømmen fra havvinden ensidig inn på nettet i Sør-Norge slik at ubalansen mellom tilbud og etterspørsel tippes i favør strømkundene. Havvinden er spesielt effektiv i så måte fordi det blåser mest på vinteren da behovet for kraft er størst.

Høyres Nicolai Astrup stempler dette som "Senterpartiets ideologiske motstand mot hybridkabler". Men det Høyre ved Nicolai Astrup ikke sier høyt er at årsaken til at hybridkabler vil gjøre havvinden lønnsom uten subsidier er at da kan kraften sendes ned til kontinentet hvor strømprisene er høye. Høyre og Nicolai Astrup enten forstår ikke eller gir blaffen i at eksport av norsk kraft til EU gir prissmitte og fratar et av Norges store konkuransefortrinn; tilgang til svært rimelig kraft grunnet vannkraften. Det hører og med til bildet at Høyre ville ha tre eksportkabler da de satte i regjering, men ble tvunget av opposisjonen på Aps initiativ til å bygge kun to. Vi kan med gru tenke på hva det ville medført med en så stor eksportkapasitet.

Det er slik sett paradoksalt og et stort tankekors at velgerne er svært misfornøyde med dagens regjering blant annet grunnet de høye strømprisene og strømmer til Høyre som ligger an til å gjøre tidenes brakvalg om meningsmålingene holder seg. Velgerne gir dagens regjering skylda for en strømkrise som de arvet fra siste Høyreregjering og ser heller ikke ut til å gi kreditt til dagens regjering for at de finner en løsning på strømproblemet som kommer til å normalisere strømmarkedet her hjemme og sikre folk og nærings en langt rimeligere strøm enn det vi har sett det siste halvannet året.

Stem Høyre og få strømregninger fra helvete.

[Harduetforslag]

Her var det mye rart.

Men kan vi ikke forholde oss til tråden som allerede eksisterer: https://www.fridiskusjon.no/viewtopic.php?t=6490

[newsflash]

Høyre går kraftig ut mot regjeringens havvindsatsning på feltet Sørlige Nordsjø II som ble presentert i dag fordi den er låst til å levere strømmen til det norske strømnettet og vil derfor trenge en betydelig statsstøtte. Høyre ønsker i stedet å bygge ut havvind med såkalte hybridkabler som kan levere strømmen både til det norske og EUs strømnett. Det vil fjerne behovet for subsidier.

https://www.nettavisen.no/okonomi/hoyre ... 95-1132921



Vi har lagt bak oss et halvannet år med ekstremt høye strømpriser i Norge sør for Dovre sammenlignet med historiske strømpriser. Vi er vant til at strøm koster i snitt 28 øre/kWh, mens den i vinter ble oppimot 10 kroner/kWh i peridoer. Årsaken til dette er en kombinasjon av strømmangel i EU som presset opp markedsprisen på strøm til slike ekstreme nivåer og samtidig innkobling av to nye strømkabler til England og Tyskland som muliggjorde så stor eksport av vår vannkraft at strømbalansen i Sør-Norge ble like anstrengt som på den andre siden av kablene. Kort sagt at vi fikk en effektiv prissmitte fra kontinentet som ga like dyr strøm her som der nede.

Disse kablene er bygde og avtaleverket for eksporten er bundet til EØS-avtalen. Norge får ikke gjort noe med det uten å bryte EØS-avtalen og ta konsekvensene av hva det vil medføre. Men det er begrenset hvor mye kraft som disse kabler kan sende ut av landet. Regjeringen, på initiativ fra Sp, ønsker derfor å bruke første fase av havvindutbyggingen til å gjenskape en sunnere balanse mellom produksjon og forbruk i Sør-Norge slik at strømprisene blir mer normale for folk og næringslivet. Dette oppnås ved å sende strømmen fra havvinden ensidig inn på nettet i Sør-Norge slik at ubalansen mellom tilbud og etterspørsel tippes i favør strømkundene. Havvinden er spesielt effektiv i så måte fordi det blåser mest på vinteren da behovet for kraft er størst.

Høyres Nicolai Astrup stempler dette som "Senterpartiets ideologiske motstand mot hybridkabler". Men det Høyre ved Nicolai Astrup ikke sier høyt er at årsaken til at hybridkabler vil gjøre havvinden lønnsom uten subsidier er at da kan kraften sendes ned til kontinentet hvor strømprisene er høye. Høyre og Nicolai Astrup enten forstår ikke eller gir blaffen i at eksport av norsk kraft til EU gir prissmitte og fratar et av Norges store konkuransefortrinn; tilgang til svært rimelig kraft grunnet vannkraften. Det hører og med til bildet at Høyre ville ha tre eksportkabler da de satte i regjering, men ble tvunget av opposisjonen på Aps initiativ til å bygge kun to. Vi kan med gru tenke på hva det ville medført med en så stor eksportkapasitet.

Det er slik sett paradoksalt og et stort tankekors at velgerne er svært misfornøyde med dagens regjering blant annet grunnet de høye strømprisene og strømmer til Høyre som ligger an til å gjøre tidenes brakvalg om meningsmålingene holder seg. Velgerne gir dagens regjering skylda for en strømkrise som de arvet fra siste Høyreregjering og ser heller ikke ut til å gi kreditt til dagens regjering for at de finner en løsning på strømproblemet som kommer til å normalisere strømmarkedet her hjemme og sikre folk og nærings en langt rimeligere strøm enn det vi har sett det siste halvannet året.

Stem Høyre og få strømregninger fra helvete.

Høyre er ideologisk forblindet når det kommer til eksportkabler.

De definerer dette som et gode, helt uavhengig av de erfaringene vi har gjort oss.

Rett og slett skremmende.

[Trondhjem]

Her var det mye rart.

Men kan vi ikke forholde oss til tråden som allerede eksisterer: https://www.fridiskusjon.no/viewtopic.php?t=6490

Ditt argument er til gjengjeld fullstendig blottet for innhold.

Jeg koblet meg ikke opp til din tråd fordi jeg tar opp et annet tema enn at havvind trenger subsidier. Jeg setter fokus på spagaten mellom innholdet i Høyres strømpolitikk og misfornøyde velgeres flukt fra Ap/Sp til H.

[Frode57]

Takk til hovedinnlegget. Her har regjeringen gjort det riktige og brukt oljepenger på havvind.

[Scuderia]

Hva er poenget her? finnes en tråd allerede viewtopic.php?t=6479

[Harduetforslag]

Her var det mye rart.

Men kan vi ikke forholde oss til tråden som allerede eksisterer: https://www.fridiskusjon.no/viewtopic.php?t=6490

Ditt argument er til gjengjeld fullstendig blottet for innhold.

Jeg koblet meg ikke opp til din tråd fordi jeg tar opp et annet tema enn at havvind trenger subsidier. Jeg setter fokus på spagaten mellom innholdet i Høyres strømpolitikk og misfornøyde velgeres flukt fra Ap/Sp til H.

Takk.

Ref misfornøyde velgere så er det vel greit å forholde seg til hva misnøyen dreide seg om, nemlig at Staten håvet inn gigantbeløp samtidig som støtteordningene uteble, og når støtteordningene først kom så var de jammen meg håpløse fordi fasiten kom først i etterkant og vi så gjentatte ganger at de enorme svingningene ikke ble fanget opp. Regjeringen hadde mulighet til å være i forkant og virkelig støpe et solid fundament, men viste seg å være ganske så evneveike.

[hauge23]

Høyre går kraftig ut mot regjeringens havvindsatsning på feltet Sørlige Nordsjø II som ble presentert i dag fordi den er låst til å levere strømmen til det norske strømnettet og vil derfor trenge en betydelig statsstøtte. Høyre ønsker i stedet å bygge ut havvind med såkalte hybridkabler som kan levere strømmen både til det norske og EUs strømnett. Det vil fjerne behovet for subsidier.

https://www.nettavisen.no/okonomi/hoyre ... 95-1132921



Vi har lagt bak oss et halvannet år med ekstremt høye strømpriser i Norge sør for Dovre sammenlignet med historiske strømpriser. Vi er vant til at strøm koster i snitt 28 øre/kWh, mens den i vinter ble oppimot 10 kroner/kWh i peridoer. Årsaken til dette er en kombinasjon av strømmangel i EU som presset opp markedsprisen på strøm til slike ekstreme nivåer og samtidig innkobling av to nye strømkabler til England og Tyskland som muliggjorde så stor eksport av vår vannkraft at strømbalansen i Sør-Norge ble like anstrengt som på den andre siden av kablene. Kort sagt at vi fikk en effektiv prissmitte fra kontinentet som ga like dyr strøm her som der nede.

Disse kablene er bygde og avtaleverket for eksporten er bundet til EØS-avtalen. Norge får ikke gjort noe med det uten å bryte EØS-avtalen og ta konsekvensene av hva det vil medføre. Men det er begrenset hvor mye kraft som disse kabler kan sende ut av landet. Regjeringen, på initiativ fra Sp, ønsker derfor å bruke første fase av havvindutbyggingen til å gjenskape en sunnere balanse mellom produksjon og forbruk i Sør-Norge slik at strømprisene blir mer normale for folk og næringslivet. Dette oppnås ved å sende strømmen fra havvinden ensidig inn på nettet i Sør-Norge slik at ubalansen mellom tilbud og etterspørsel tippes i favør strømkundene. Havvinden er spesielt effektiv i så måte fordi det blåser mest på vinteren da behovet for kraft er størst.

Høyres Nicolai Astrup stempler dette som "Senterpartiets ideologiske motstand mot hybridkabler". Men det Høyre ved Nicolai Astrup ikke sier høyt er at årsaken til at hybridkabler vil gjøre havvinden lønnsom uten subsidier er at da kan kraften sendes ned til kontinentet hvor strømprisene er høye. Høyre og Nicolai Astrup enten forstår ikke eller gir blaffen i at eksport av norsk kraft til EU gir prissmitte og fratar et av Norges store konkuransefortrinn; tilgang til svært rimelig kraft grunnet vannkraften. Det hører og med til bildet at Høyre ville ha tre eksportkabler da de satte i regjering, men ble tvunget av opposisjonen på Aps initiativ til å bygge kun to. Vi kan med gru tenke på hva det ville medført med en så stor eksportkapasitet.

Det er slik sett paradoksalt og et stort tankekors at velgerne er svært misfornøyde med dagens regjering blant annet grunnet de høye strømprisene og strømmer til Høyre som ligger an til å gjøre tidenes brakvalg om meningsmålingene holder seg. Velgerne gir dagens regjering skylda for en strømkrise som de arvet fra siste Høyreregjering og ser heller ikke ut til å gi kreditt til dagens regjering for at de finner en løsning på strømproblemet som kommer til å normalisere strømmarkedet her hjemme og sikre folk og nærings en langt rimeligere strøm enn det vi har sett det siste halvannet året.

Stem Høyre og få strømregninger fra helvete.

Problemene Norge har fått på strømområdet illustrerer på en god måte hvor ødeleggende EØS-avtalen er for Norge. NB. EU-medlemskap ville ikke ha endret noe på dette. Det ville imidlertid en bilateral handelsavtale gjort.

Norge er rik på energi. Hvis man var i den situasjon at vi bare hadde norske strømbehov å ta hensyn til, ville det vært såre enkelt å håndtere det. Dagens problemer er knyttet til avtalene Norge har med utlandet på strømområdet, dette er helt unødvendig og selvpåført av EU-ivrige politikere. Å bygge videre på EØS-avtalen, som både regjeringen og Høyre vil, kommer til å koste enorme summer og kommer ikke til å løse problemene vi allerede har erfart med høye- og uforutsigbare priser på strøm. Problemene vil bli permanente.

Dette kan unngås ved å si opp EØS-avtalen (ett års oppsigelse) og strømavtalen med Storbritannia. På denne måten vil man stå fritt til å løse behovene Norge måtte få for egenproduksjon av strøm, det blir langt enklere og langt billigere, pluss at vi blir kvitt prisproblemene for framtiden. For tiden produserer vi nok strøm til behovet.

Når forutsetningen er at vi skal fortsette med en tett tilknytning til EU, er det ikke rart at velgerne flokker seg om partiene som er garantister for dette, hvor skal de ellers gjøre av seg?

[Folk_flesk]

Her var det mye rart.

Men kan vi ikke forholde oss til tråden som allerede eksisterer: https://www.fridiskusjon.no/viewtopic.php?t=6490

Ditt argument er til gjengjeld fullstendig blottet for innhold.

Jeg koblet meg ikke opp til din tråd fordi jeg tar opp et annet tema enn at havvind trenger subsidier. Jeg setter fokus på spagaten mellom innholdet i Høyres strømpolitikk og misfornøyde velgeres flukt fra Ap/Sp til H.

Takk.

Ref misfornøyde velgere så er det vel greit å forholde seg til hva misnøyen dreide seg om, nemlig at Staten håvet inn gigantbeløp samtidig som støtteordningene uteble, og når støtteordningene først kom så var de jammen meg håpløse fordi fasiten kom først i etterkant og vi så gjentatte ganger at de enorme svingningene ikke ble fanget opp. Regjeringen hadde mulighet til å være i forkant og virkelig støpe et solid fundament, men viste seg å være ganske så evneveike.

Misnøyen kom først og fremst fordi prisene gikk i været pga idiotiske grep som stortingsflertallet (AP, Høyre, FrP) hadde gjort i forhold til å binde Norge til å eksportere kraft ut av landet - noe som gjorde at prisene ble like høye som i to store europeiske land. Enhver regjering ville fått velgernes vrede over seg - så bare flaks for Erna Solberg at hun har kunnet gjemme seg i bakgrunnen for en megatabbe som hun i høyeste grad var medskyldig i.

Utifra det Høyre sier over her så har de heller ikke lært noenting av den feilslåtte politikken. Dette vil komme tilbake og bite dem noe jævlig i rompa neste gang de selv må fronte dette i regjering.

[erdetslik]

Høyre går kraftig ut mot regjeringens havvindsatsning på feltet Sørlige Nordsjø II som ble presentert i dag fordi den er låst til å levere strømmen til det norske strømnettet og vil derfor trenge en betydelig statsstøtte. Høyre ønsker i stedet å bygge ut havvind med såkalte hybridkabler som kan levere strømmen både til det norske og EUs strømnett. Det vil fjerne behovet for subsidier.

https://www.nettavisen.no/okonomi/hoyre ... 95-1132921



Vi har lagt bak oss et halvannet år med ekstremt høye strømpriser i Norge sør for Dovre sammenlignet med historiske strømpriser. Vi er vant til at strøm koster i snitt 28 øre/kWh, mens den i vinter ble oppimot 10 kroner/kWh i peridoer. Årsaken til dette er en kombinasjon av strømmangel i EU som presset opp markedsprisen på strøm til slike ekstreme nivåer og samtidig innkobling av to nye strømkabler til England og Tyskland som muliggjorde så stor eksport av vår vannkraft at strømbalansen i Sør-Norge ble like anstrengt som på den andre siden av kablene. Kort sagt at vi fikk en effektiv prissmitte fra kontinentet som ga like dyr strøm her som der nede.

Disse kablene er bygde og avtaleverket for eksporten er bundet til EØS-avtalen. Norge får ikke gjort noe med det uten å bryte EØS-avtalen og ta konsekvensene av hva det vil medføre. Men det er begrenset hvor mye kraft som disse kabler kan sende ut av landet. Regjeringen, på initiativ fra Sp, ønsker derfor å bruke første fase av havvindutbyggingen til å gjenskape en sunnere balanse mellom produksjon og forbruk i Sør-Norge slik at strømprisene blir mer normale for folk og næringslivet. Dette oppnås ved å sende strømmen fra havvinden ensidig inn på nettet i Sør-Norge slik at ubalansen mellom tilbud og etterspørsel tippes i favør strømkundene. Havvinden er spesielt effektiv i så måte fordi det blåser mest på vinteren da behovet for kraft er størst.

Høyres Nicolai Astrup stempler dette som "Senterpartiets ideologiske motstand mot hybridkabler". Men det Høyre ved Nicolai Astrup ikke sier høyt er at årsaken til at hybridkabler vil gjøre havvinden lønnsom uten subsidier er at da kan kraften sendes ned til kontinentet hvor strømprisene er høye. Høyre og Nicolai Astrup enten forstår ikke eller gir blaffen i at eksport av norsk kraft til EU gir prissmitte og fratar et av Norges store konkuransefortrinn; tilgang til svært rimelig kraft grunnet vannkraften. Det hører og med til bildet at Høyre ville ha tre eksportkabler da de satte i regjering, men ble tvunget av opposisjonen på Aps initiativ til å bygge kun to. Vi kan med gru tenke på hva det ville medført med en så stor eksportkapasitet.

Det er slik sett paradoksalt og et stort tankekors at velgerne er svært misfornøyde med dagens regjering blant annet grunnet de høye strømprisene og strømmer til Høyre som ligger an til å gjøre tidenes brakvalg om meningsmålingene holder seg. Velgerne gir dagens regjering skylda for en strømkrise som de arvet fra siste Høyreregjering og ser heller ikke ut til å gi kreditt til dagens regjering for at de finner en løsning på strømproblemet som kommer til å normalisere strømmarkedet her hjemme og sikre folk og nærings en langt rimeligere strøm enn det vi har sett det siste halvannet året.

Stem Høyre og få strømregninger fra helvete.

Forstår du sjøl hva du snakker om ? Nå er det en kjent sak at du gjør hva du kan for å sverte Høyre, men kan hende du bommer litt her.
Havvind kan aldri gi oss billig strøm - da det er altfor dyrt å installere og produsere - og ikke minst å vedlikeholde.
Senterpartiet startet i sin tid ballet med strømkabler og derved de "moderne" strømpriser. Så sent som 2007/2008 lansert Åslaug Haga Norge som Europas batteri. Kanskje Europa trodde på en naiv Sp-politiker som vel ikke skjønte hva hun snakket om. Men nå sitter vi med fasit.
Ja, "eventyret" om norsk strøm og strømpriser er jo interessant.
https://www.nrk.no/norge/xl/fortellinge ... 1.16060842
Og underveis har vi hatt for mange naive politikere. Og ikke minst en del eksperter som i ettertid viser seg å være fullstendig mislykket.
I Danmark ble det på 1970-tallet bygget en mange små vindmøller for strøm til gårdsbruk. Og danske Vestas er vel verdens største produsent av el-turbiner.
Svenske Saab-Scania bygde det første vindmølleanlegget i 1977 og i 991 ble det bygget et anlegg på trebent fundament i stål i havet utenfor Blekinge.
https://teknikhistoria.nyteknik.se/lang ... r%E2%80%9D
Og så feil tok en professor i 2018 om strømprisene i Norge: https://energiogklima.no/to-grader/eksp ... vannkraft/
Det er tydeligvis ikke alltid lurt å stole på professorer.
En ting vi må forberede oss på med en gang er vedvarende høye strømpriser. Dyr havvind kan ikke erstatte våre historisk lave strømpriser.
Svenskene har holdt på med "moderne" vindturbiner / -møller siden 1977 og i 2020 sto de for ca 17% av strømproduksjon i Sverige til tross for subsidiering.
Bare for å vise hvor langt etter Norge ligger i vindmølleteknologien. Men kunnskap kan kjøpes.
Om ideen til denne regjeringens havvindprosjekt er å produsere dyr havvind for eksport og beholde billig vannkraft i Norge, som er vårt eneste konkurransefortrinn, så gjerne for meg. i dag påstås det at utbygging av havvind "kun" skal koste 23 milliarder - et beløp som er oppjustert minst en gang.
Trolig vil disse subsidiene koste oss 50 milliarder. Og vi som ikke har råd til å begrense fattigdommen med 3 milliarder.
Danmark har allerede for mange år siden bygd ut havvindsprosjekt.
Det er mulig Norge har bedre kompetanse for utbygging av havvind etter oljeeventyret, men Storbritannia har vel også hatt oljeplattformer.
Norge med denne regjeringen ønsker å subsidiere vindmøller ute i havet med 25 - 50 milliarder -
og hvor mange milliarder skal så batterifabrikker subsidieres med ? Men noe bør vi kanskje bruke oljekronene på.
Hvem skal da levere turbiner til disse havvindsprosjektene ? Burde ikke da Norge bruke noen milliarder og kjøpe Vestas i Danmark, eller en annen fabrikk ?
Men alle disse nye arbeidsplassene subsidiert av oljepenger vil ikke det da skape høy inflasjon økte renter når de oljepengesubsidierte lønningen blir brukt ?
Oljeeventyret ble ikke skat og dratt i gang av nordmenn og norske politikere - norske politikere lo og "visste" at det ikke var olje i Nordsjøen - geologiske undersøkelser / kartlegginger hadde vist at det neppe var olje der.
Og nå skal naive politikere bruke 10-talls milliarder på enorme og usikre prosjekt. Og når Sverige med historisk langt høyere strømpriser enn oss kun har 17% av strømproduksjon fra vindmøller, gir neppe vindmøller så enormt lave strømpriser.
Men å redusere ulempene for de fattige i Norge med 3 milliarder har de ikke råd til.
Jeg tenkte bare å sette vindmøller og havvind i litt perspektiv. Når vindmøller i elektrisitetens tjeneste har vært kjent så lenge og så lite brukt, er litt usikker på lønnsomheten.