INP større enn MdG

Svar
Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Re: INP større enn MdG

Legg inn av ehall »

kytec skrev: tir jun 27, 2023 3:39 pm
KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:38 pm
Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:36 pm jo, det må vi. Vi har en stor og krevende industri. Det er tåpelig å kjøpe seg ut av klimatiltak for så å utkontraktere til land som slipper ut mer. Man sitter igjen med mer penger, men penger i seg selv har jo begrenset verdi i den situasjonen Norge er i.
NEI, det må vi ikke. Det er idioti å tro at verden i all fremtid skal være akkurat som den var på 1980-tallet. INP er dogmatikere, i like stor eller større grad enn MdG.
Verden skulle absolutt vært som den var på 80-tallet.
Ja, det var tider. Synd vi ikke kan skru tiden tilbake.

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:38 pm
Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:36 pm jo, det må vi. Vi har en stor og krevende industri. Det er tåpelig å kjøpe seg ut av klimatiltak for så å utkontraktere til land som slipper ut mer. Man sitter igjen med mer penger, men penger i seg selv har jo begrenset verdi i den situasjonen Norge er i.
NEI, det må vi ikke. Det er idioti å tro at verden i all fremtid skal være akkurat som den var på 1980-tallet. INP er dogmatikere, i like stor eller større grad enn MdG.
jo, vi må. Og det kommer til å skjer før eller siden, nå som man bryter med Kina i større og større grad. Festen er over

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:43 pm jo, vi må. Og det kommer til å skjer før eller siden, nå som man bryter med Kina i større og større grad. Festen er over
Skjønner du at å gjøre seg mindre avhengig av Kina ikke betyr det samme som å gå tilbake til 1980-tallet?

F.eks er en av INP sine ønsker at vi skal sette alt på vent av "nye" industrier. Skal vi gjøre oss mindre avhengige av andre, inkl. Kina, må vi bygge kapasitet på noe av dette. Vi kan ikke leve på olje og gass, vannkraft, havbruk og smelteverk i all fremtid. Da kommer det en enorm økonomisk blåmandag en gang i fremtiden.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Zorbeltuss skrev: tir jun 13, 2023 8:16 pm INP trenger ny ledelse før de kan tas seriøst, programmet og tankene deres virker stort sett å komme fra en håndfull mennesker hvor åpenbart ingen av de kan betegnes som kunnskapsrike. Litt typisk slikt du får fra folk som kan nok til å tro at de har peiling men ikke nok til å skjønne hvor mange viktige ting de har igjen å lære seg.

MDG og Rødt f eks mangler på ingen måte kunnskapsrike folk, de blir dog dessverre overkjørt og sabotert av fanatikere og tosker i egne rekker. Litt slik som FrP men der kan en lure på om de kunnskapsrike vet godt hva de holder på med men gir blaffen for å mele sin egen kake.
Det hersker stor kunnskapsmangel også i store partier, AP f.eks hadde jo ikke hørt om samer før de kom og satte seg utenfor døra til departementene. Da het det seg at det måtte settes ned saktegående utvalg for å utrede hva en Høyesterettsdom er for noe og hvor samene befant seg i forhold til reinen og fjellene.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:41 pm
kytec skrev: tir jun 27, 2023 3:39 pm
Verden skulle absolutt vært som den var på 80-tallet.
Jeg tipper at bare en svært lite mindretall er enige med deg i dette.
Du tar feil, men det er lov.

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:45 pm
Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:43 pm jo, vi må. Og det kommer til å skjer før eller siden, nå som man bryter med Kina i større og større grad. Festen er over
Skjønner du at å gjøre seg mindre avhengig av Kina ikke betyr det samme som å gå tilbake til 1980-tallet?

F.eks er en av INP sine ønsker at vi skal sette alt på vent av "nye" industrier. Skal vi gjøre oss mindre avhengige av andre, inkl. Kina, må vi bygge kapasitet på noe av dette. Vi kan ikke leve på olje og gass, vannkraft, havbruk og smelteverk i all fremtid. Da kommer det en enorm økonomisk blåmandag en gang i fremtiden.
gjør de virkelig det?

Så vidt jeg forstår er INP positiv til utredning om kjernekraft, for eksempel.

Vi trenger forresten bare å flytte ting hjem til vesten igjen, også i Norge (vi hadde magnesiumproduksjon på Herøya).

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

kytec skrev: tir jun 27, 2023 3:47 pm
Du tar feil, men det er lov.
Bullshit. Om det var riktig, ville misnøyepartier som Frp, SP og andre hatt mye, mye høyere oppslutning enn de faktisk har. Om intelligentsiaen her inne ikke skjønner det, så er Norge per 2023 en rimelig mye bedre plass enn det var for 35-40 år siden. Høyere reallønn, bedre levestandard, høyere grad av likestilling og likeverd, bedre helse og høyere levealder, bedre tilbud på barnehage og skoler, bedre helsetilbud, bedre oppfølging av de aller svakeste i samfunnet, osv, osv. Man skal være passe nedsnødd for å hardnakket påstå at det var bedre da.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:51 pm gjør de virkelig det?

Så vidt jeg forstår er INP positiv til utredning om kjernekraft, for eksempel.

Vi trenger forresten bare å flytte ting hjem til vesten igjen, også i Norge (vi hadde magnesiumproduksjon på Herøya).
Ja, det står på hjemmesidene deres. De vil ikke ha noe som helst av nye industrier. Vil noen bygge et nytt smelteverk er det helt for det. Vil noen bygge en batterifabrikk er de imot. De er dogmatikere.

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:52 pm Ja, det står på hjemmesidene deres. De vil ikke ha noe som helst av nye industrier. Vil noen bygge et nytt smelteverk er det helt for det. Vil noen bygge en batterifabrikk er de imot. De er dogmatikere.
tror du tar feil der:

https://inpartiet.no/onewebmedia/Partiprogrammet.pdf
Ved behov for ytterligere energiforsyning bør vi tørre utrede muligheten for vi i
Norge kan ta i bruk det mest moderne innen atomkraft. Det er den reneste og
kanskje den minst farlige energiformen. Vi må arbeide for at dette får økt
tilslutning internasjonalt. Det ligger et stort industripotensial knyttet til en slik
norsk satsing, og det vil s

peraleks

Legg inn av peraleks »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:51 pm
kytec skrev: tir jun 27, 2023 3:47 pm
Du tar feil, men det er lov.
Bullshit. Om det var riktig, ville misnøyepartier som Frp, SP og andre hatt mye, mye høyere oppslutning enn de faktisk har. Om intelligentsiaen her inne ikke skjønner det, så er Norge per 2023 en rimelig mye bedre plass enn det var for 35-40 år siden. Høyere reallønn, bedre levestandard, høyere grad av likestilling og likeverd, bedre helse og høyere levealder, bedre tilbud på barnehage og skoler, bedre helsetilbud, bedre oppfølging av de aller svakeste i samfunnet, osv, osv. Man skal være passe nedsnødd for å hardnakket påstå at det var bedre da.
Problemet er vel mer den at man finner nok en del eldre nedsnødde rundt om som sikkert tenker i den retningen.

Trondhjem

Legg inn av Trondhjem »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 3:04 pm
Rainmaker skrev: tir jun 27, 2023 2:58 pm
Dette er jo bare en annen måte å si "Vi liker ikke resultatet forskningen har gitt".

Jeg må si opptredenen til karen på Dagsnytt bar preg av "trassig treåring".
INP er jo en gjeng med nostalgiske dogmatikere som ønsker vi skal leve på å pumpe opp olje, bygge ned vassdrag, avle opp fisk og drive noen smelteverk i hur som helst lang tid fremover, og ikke gjøre noe nytt. Samme nærings- og industripolitikk som vi hadde på 1980-tallet før Energiloven trådte i kraft. Verden har ikke endret seg det spøtt der i gården. Retorikken på hjemmesidene deres får meg også til å tro at de er utstrakte klimaskeptikere og overhodet ikke tror på IPCC sine konklusjoner. Altså er de anti-vitenskapelige også.
Jeg hørte innslaget på radioen i morges, men fikk ikke med meg hvem det var fra INP som ble intervjuet.

Jeg bet meg imidlertid merke i at når vedkommende ble spurt om han mente at de 2000 forskerne som står bak FNs klimapanels rapporter tar feil i at det er klimagassutslippene som lager den globale oppvarmingen, svarte han at det gjør han ikke. Han tar kun til orde for at det må ryddes plass i klimadebatten til andre meninger og viste til en nobelprisvinner i fysikk (uten å nevne navn) som eksempel på andre meninger.

Så da vet vi at kausaliteten i den fysiske verden bestemmes av hva folk mener om den, og at enhver mening teller like mye.
Sist redigert av Trondhjem den tir jun 27, 2023 4:01 pm, redigert 1 gang totalt.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:55 pm
Ved behov for ytterligere energiforsyning bør vi tørre utrede muligheten for vi i
Norge kan ta i bruk det mest moderne innen atomkraft. Det er den reneste og
kanskje den minst farlige energiformen. Vi må arbeide for at dette får økt
tilslutning internasjonalt. Det ligger et stort industripotensial knyttet til en slik
norsk satsing, og det vil s
Så de vil utrede noe som tar 15+ år å bygge i Norge, og som sannsynligvis ikke ville kommet i det hele tatt.

Men nå snakket jeg om industri og ikke kraftproduksjon. Vi kan se på hva de skriver.

En plass skriver de følgende:
INP vil arbeide for å bevare og forbedre nevnte industri, og gjerne legge til rette for ytterligere kraftintensiv industri i by og bygd.
INP mener det er plass til mer aluminiumsindustri, og ønsker utvikling av stål- og silisiumindustrien ved våre tradisjonelle smelteverk.


Og en annen plass dette:
For å hindre at vi kommer i tilsvarende situasjon igjen, må vi desverre ta en fot i bakken og vurdere nøye konsekvenseme av alle nye kraftkrevende "industri eventyr" som feks elektrifisering av sokkelen, batterifabrikker, hydrogen produksjon, CCS lagring, datalagring/ kryptomining osv.

Altså at så lenge det er et skittent smelteverk, så er det greit med mer kraftkrevende industri, men ikke så lenge det er en batterifabrikk. Det er inkonsekvent. De fremstår som en gjeng med jævla idioter. Godt understreket at det ikke akkurat er fritt for skrivefeil på den offisielle hjemmesiden deres.

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:01 pm
Falcon skrev: tir jun 27, 2023 3:55 pm
Ved behov for ytterligere energiforsyning bør vi tørre utrede muligheten for vi i
Norge kan ta i bruk det mest moderne innen atomkraft. Det er den reneste og
kanskje den minst farlige energiformen. Vi må arbeide for at dette får økt
tilslutning internasjonalt. Det ligger et stort industripotensial knyttet til en slik
norsk satsing, og det vil s
Så de vil utrede noe som tar 15+ år å bygge i Norge, og som sannsynligvis ikke ville kommet i det hele tatt.

Men nå snakket jeg om industri og ikke kraftproduksjon. Vi kan se på hva de skriver.

En plass skriver de følgende:
INP vil arbeide for å bevare og forbedre nevnte industri, og gjerne legge til rette for ytterligere kraftintensiv industri i by og bygd.
INP mener det er plass til mer aluminiumsindustri, og ønsker utvikling av stål- og silisiumindustrien ved våre tradisjonelle smelteverk.


Og en annen plass dette:
For å hindre at vi kommer i tilsvarende situasjon igjen, må vi desverre ta en fot i bakken og vurdere nøye konsekvenseme av alle nye kraftkrevende "industri eventyr" som feks elektrifisering av sokkelen, batterifabrikker, hydrogen produksjon, CCS lagring, datalagring/ kryptomining osv.

Altså at så lenge det er et skittent smelteverk, så er det greit med mer kraftkrevende industri, men ikke så lenge det er en batterifabrikk. Det er inkonsekvent. De fremstår som en gjeng med jævla idioter. Godt understreket at det ikke akkurat er fritt for skrivefeil på den offisielle hjemmesiden deres.
15 år er kort tid i et energipolitisk perspektiv, men de mest moderne, modulbaserte kjernekraftverkene er mye raskere å implementere.

Og med batterifabrikken er man jo tilbake til der vi startet. Litium er ikke akkurat miljøvennlig! Eller kanskje du ser for deg de nyeste batteriene som bytter ut litium med magnesium, men da må vi importere dette fra kina.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 4:37 pm 15 år er kort tid i et energipolitisk perspektiv, men de mest moderne, modulbaserte kjernekraftverkene er mye raskere å implementere.

Og med batterifabrikken er man jo tilbake til der vi startet. Litium er ikke akkurat miljøvennlig! Eller kanskje du ser for deg de nyeste batteriene som bytter ut litium med magnesium, men da må vi importere dette fra kina.
15 år er lang tid om det er ny industri som ønsker kraft. Og er de nye SMR-ene kommersielt tilgjengelige? Det er ikke mitt inntrykk.

Det ikke bare batterier, men alt som er "nytt". Men mer av den gamle og skitne smelteverksindustrien er visstnok helt greit. Som sagt; dogmatiske nostalgikere som lever i fortiden. Ser jo også at partiledelsen i stor grad består av gamle gubber med bakgrunn fra oljå.......

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:41 pm 15 år er lang tid om det er ny industri som ønsker kraft.
Dette er først og fremst et politisk problem, vi har ingen problemer med kraftproduksjon.
Ser jo også at partiledelsen i stor grad består av gamle gubber med bakgrunn fra oljå.......
Så de har bakgrunn fra en av Norges største suksesshistorier? Det er fint å ha på CVen før man skal bli politiker.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 4:53 pm
KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:41 pm 15 år er lang tid om det er ny industri som ønsker kraft.
Dette er først og fremst et politisk problem, vi har ingen problemer med kraftproduksjon.
Ser jo også at partiledelsen i stor grad består av gamle gubber med bakgrunn fra oljå.......
Så de har bakgrunn fra en av Norges største suksesshistorier? Det er fint å ha på CVen før man skal bli politiker.
Det siste er en logisk feilslutning. Bare fordi du har rota deg til en jobb i olje, betyr ikke at du har analytiske evner på et nivå som gjør at du bør være med og styre samfunnet.

Falcon

Legg inn av Falcon »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:55 pm Det siste er en logisk feilslutning. Bare fordi du har rota deg til en jobb i olje, betyr ikke at du har analytiske evner på et nivå som gjør at du bør være med og styre samfunnet.
…eller det kan hende at de kan være flinke politikere selv om de er gubber fra oljeindustrien. Du skjønner vel at denne argumentasjonen blir håpløs.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

kytec skrev: tir jun 27, 2023 3:36 pm Så ny ledelse og nytt program. Det høres ut som et nytt parti.
Kanskje.

Greia er at de fremstår i stor grad som et "enmannsparti" på samme måte som Anders Lange sitt parti het nettopp det, nå kan en mene mye om Carl I. Hagen, men han tok det lille tullepartiet og bygde opp organisasjonen med nye folk. Tilsvarende må skje med INP for at det kan bli noe annet enn et bråkete tulleparti.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

hauge23 skrev: tir jun 27, 2023 3:47 pm Det hersker stor kunnskapsmangel også i store partier, AP f.eks hadde jo ikke hørt om samer før de kom og satte seg utenfor døra til departementene. Da het det seg at det måtte settes ned saktegående utvalg for å utrede hva en Høyesterettsdom er for noe og hvor samene befant seg i forhold til reinen og fjellene.
At politikken suger til seg narsissister som "vet best selv" som en svamp er en mare som rir alle partier. Men med en stor nok partiorganisasjon og medlemsmasse som er aktiv så er det typisk noen som har god peiling på et tema som skriver forslag til utkast som de overfladiske nekene på toppen kan bruke. Det er nok dog som regel ikke de beste forslagene som slipper igjennom, men det er gjennomtenkt.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 5:00 pm
KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:55 pm Det siste er en logisk feilslutning. Bare fordi du har rota deg til en jobb i olje, betyr ikke at du har analytiske evner på et nivå som gjør at du bør være med og styre samfunnet.
…eller det kan hende at de kan være flinke politikere selv om de er gubber fra oljeindustrien. Du skjønner vel at denne argumentasjonen blir håpløs.
Poenget er at de fremstår som sneversynte og inkonsekvente. Samt ikke minst lever i fortiden.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 5:00 pm
KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 4:55 pm Det siste er en logisk feilslutning. Bare fordi du har rota deg til en jobb i olje, betyr ikke at du har analytiske evner på et nivå som gjør at du bør være med og styre samfunnet.
…eller det kan hende at de kan være flinke politikere selv om de er gubber fra oljeindustrien. Du skjønner vel at denne argumentasjonen blir håpløs.
Bare at de har hatt en jobb i det private er et stort pluss, i motsetning til mange politikere som aldri har jobbet, eller kun har hatt offentlig stillinger.

trønderen

Legg inn av trønderen »

Nei takk til et parti som ikke tror på menneskeskapte klimaendringer.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

trønderen skrev: tir jun 27, 2023 10:33 pm Nei takk til et parti som ikke tror på menneskeskapte klimaendringer.
Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm
Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
Retorikken til INP virker ikke som de tror på teorier om menneskeskapte klimaendringer i det hele tatt. De er et reaksjonært parti.

Falcon

Legg inn av Falcon »

ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm
trønderen skrev: tir jun 27, 2023 10:33 pm Nei takk til et parti som ikke tror på menneskeskapte klimaendringer.
Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
Det vi gjør nå er å kjøpe oss ut av problemet, men utslippene overføres til Kina og andre land som er klimaverstinger slik at vi sitter vi igjen med en importavhengighet for industriproduksjon som egentlig er miljøkritisk og som vi burde regulert selv.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Falcon skrev: tir jun 27, 2023 11:36 pm
ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm
trønderen skrev: tir jun 27, 2023 10:33 pm Nei takk til et parti som ikke tror på menneskeskapte klimaendringer.
Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
Det vi gjør nå er å kjøpe oss ut av problemet, men utslippene overføres til Kina og andre land som er klimaverstinger slik at vi sitter vi igjen med en importavhengighet for industriproduksjon som egentlig er miljøkritisk og som vi burde regulert selv.
Ja, og det mest utrolige er at Kina og India forsvares for at de gjør ting på noen områder bra, mens de samtidig er utslippverstinger som vi aldri kan komme i nærheten av.

pigg

Legg inn av pigg »

KongOlav2 skrev: tir jun 27, 2023 11:05 pm
ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm
Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
Retorikken til INP virker ikke som de tror på teorier om menneskeskapte klimaendringer i det hele tatt. De er et reaksjonært parti.
Vi trenger et reaksjonært parti i Norge. FrP er ikke hva det en gang var.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
INP er vel snarere et parti som ikke mener at klimaendringene er noe å bry seg med overhodet. Lurer på hva de sier når det kommer en klimaskapt folkevandring mot vår del av verden.

Ville vært befriende med et parti som faktisk mene vi må løse dette ved å gjøre ordentlige tiltak og ikke bare finne smutthull i avtalene som gjør at vi kan slippe unna med å betale Brasil for å ikke avskoge og slikt.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Zorbeltuss skrev: ons jun 28, 2023 10:12 am
ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
INP er vel snarere et parti som ikke mener at klimaendringene er noe å bry seg med overhodet. Lurer på hva de sier når det kommer en klimaskapt folkevandring mot vår del av verden.

Ville vært befriende med et parti som faktisk mene vi må løse dette ved å gjøre ordentlige tiltak og ikke bare finne smutthull i avtalene som gjør at vi kan slippe unna med å betale Brasil for å ikke avskoge og slikt.
Kan jo i det hele tatt stilles større spørsmålstegn ved hvorvidt de tror på det, har vanskelig for å se for meg hvordan et slikt parti skal tiltrekke seg velgere under 50-60 år.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

peraleks skrev: ons jun 28, 2023 10:24 am
Zorbeltuss skrev: ons jun 28, 2023 10:12 am
ehall skrev: tir jun 27, 2023 11:02 pm Befriende om vi har et parti som ikke mener vi kan løse klimaendringene med skatter, avgifter, økte utgifter til innbyggerne eller store innhugg i statsbudsjettet.
INP er vel snarere et parti som ikke mener at klimaendringene er noe å bry seg med overhodet. Lurer på hva de sier når det kommer en klimaskapt folkevandring mot vår del av verden.

Ville vært befriende med et parti som faktisk mene vi må løse dette ved å gjøre ordentlige tiltak og ikke bare finne smutthull i avtalene som gjør at vi kan slippe unna med å betale Brasil for å ikke avskoge og slikt.
Kan jo i det hele tatt stilles større spørsmålstegn ved hvorvidt de tror på det, har vanskelig for å se for meg hvordan et slikt parti skal tiltrekke seg velgere under 50-60 år.
Jeg har vanskelig for å forstå hvordan et parti som MDG tiltrekker seg velgere over 23 men de får det til så ordner seg sikkert for INP også..

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»