Side 2 av 2

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: man jul 03, 2023 7:15 pm
av lemmen90
Falcon skrev: man jul 03, 2023 6:27 pm
det er jo artig å skrive når du har så løs og flyktig omgang med fakta
Jeg skjønner ikke hva poenget ditt er. Du kan gjerne utbrodere. Så tar du en antagonistisk tone.

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: man jul 03, 2023 7:27 pm
av Falcon
lemmen90 skrev: man jul 03, 2023 7:15 pm
Falcon skrev: man jul 03, 2023 6:27 pm
det er jo artig å skrive når du har så løs og flyktig omgang med fakta
Jeg skjønner ikke hva poenget ditt er. Du kan gjerne utbrodere. Så tar du en antagonistisk tone.
Konstantinopel, Alexandria og Hellas anerkjente alle sammen Ukrainas uavhengige kirke i 2019, Kypros året etter.

Kirill-kirken er med god grunn sett på med skepsis i Ukraina fordi den er tydeligvis helt uløselig tilknyttet Putin-regimet, det tror jeg er forståelig for alle. Når religion brukes til geopolitiske hensyn, så må religionsfriheten oppheves

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 6:27 pm
av lemmen90
Falcon skrev: man jul 03, 2023 7:27 pm
Konstantinopel, Alexandria og Hellas anerkjente alle sammen Ukrainas uavhengige kirke i 2019, Kypros året etter.

Kirill-kirken er med god grunn sett på med skepsis i Ukraina fordi den er tydeligvis helt uløselig tilknyttet Putin-regimet, det tror jeg er forståelig for alle. Når religion brukes til geopolitiske hensyn, så må religionsfriheten oppheves
Ja, dette første er greit nok, men poenget mitt er hva har dette med saken å gjøre? Ukrainske myndigheter post-Maidan har ført en politikk som er ment å bygge den ukrainske nasjonen i en galicisk forståelse av seg selv, og definerer seg altså negativt til alt russisk. Det inngår med andre ord i provokasjoner mot Russland. Mer utdyping over.

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 7:11 pm
av Falcon
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 6:27 pm Ja, dette første er greit nok, men poenget mitt er hva har dette med saken å gjøre? Ukrainske myndigheter post-Maidan har ført en politikk som er ment å bygge den ukrainske nasjonen i en galicisk forståelse av seg selv, og definerer seg altså negativt til alt russisk. Det inngår med andre ord i provokasjoner mot Russland. Mer utdyping over.
men hvordan får du denne "anti-russiskheten" til å stemme når såpass mange fremtredende politikere i Ukraina er nettopp russisk-språklige?

Reznikov, Arestovitsj, Zelensky er alle mer eller mindre sentrale folk med russisk som morsmål.

For den voksende ukrainske nasjonalismen kan du takke Vladimir Vladimirovitsj og resten av den russiske søplegenerasjonen hans. Heldigvis er de yngre litt mer medgjørlige.

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 7:28 pm
av ingenkanvite
Denne Nicolai Petro synes å sluke alle dekkhistorier som kommer fra Kreml, for å rettferdiggjøre krigen. Intellektuelle kaster seg på toget når de kan snakke om stormaktspolitikk med store ord.

Putin og hans mafia har bare vært ute etter to ting
Det ene var å skaffe seg makt og rikdom ved å stjele land, og på den måten skaffe seg større innflytelse.
Det andre var å bruke krig for å stramme grepet om befolkningen i Russland, og skaffe seg diktatoriske fullmakter.

At de skulle stå opp for den russisktalende befolkningen i Ukraina, er total vettløs tale. Vi så hvordan de sto opp for den delen av Ukrainas befolkning, da de bombet dem sønder og sammen i deres egne hjem. På russisk TV fikk vi se hvordan propagandistene moret seg over hvordan russisktaende skulle druknes, både voksne og barn, dersom de ikke ville ha russisk styre.
Det at de angrep med så få soldater skulle vise at de ikke hadde til hensikt å erobre Ukraina, viser også liten forståelse. Sovjet brukte bare noen få tusen mann da de tok makten i Ungarn og Tsjekkoslovakia. Det var en kuppkrig for å slå ut de som styrte, med planer om å sette alle politisk tvilsomme personer i konsentrasjonsleir. Tyskland hadde kanskje heller ikke som hensikt å erobre Norge i 1940 med en angrepsstyrke på 8000 mann.

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 7:32 pm
av Tjaaah
Ganske langt åpningsinnlegg, men jeg gjetter at greske tragedier lærer oss at Russland bør få deler av Ukraina?

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 8:57 pm
av lemmen90
ingenkanvite skrev: tir jul 04, 2023 7:28 pm Denne Nicolai Petro synes å sluke alle dekkhistorier som kommer fra Kreml, for å rettferdiggjøre krigen. Intellektuelle kaster seg på toget når de kan snakke om stormaktspolitikk med store ord.

Putin og hans mafia har bare vært ute etter to ting
Det ene var å skaffe seg makt og rikdom ved å stjele land, og på den måten skaffe seg større innflytelse.
Det andre var å bruke krig for å stramme grepet om befolkningen i Russland, og skaffe seg diktatoriske fullmakter.

At de skulle stå opp for den russisktalende befolkningen i Ukraina, er total vettløs tale. Vi så hvordan de sto opp for den delen av Ukrainas befolkning, da de bombet dem sønder og sammen i deres egne hjem. På russisk TV fikk vi se hvordan propagandistene moret seg over hvordan russisktaende skulle druknes, både voksne og barn, dersom de ikke ville ha russisk styre.
Det at de angrep med så få soldater skulle vise at de ikke hadde til hensikt å erobre Ukraina, viser også liten forståelse. Sovjet brukte bare noen få tusen mann da de tok makten i Ungarn og Tsjekkoslovakia. Det var en kuppkrig for å slå ut de som styrte, med planer om å sette alle politisk tvilsomme personer i konsentrasjonsleir. Tyskland hadde kanskje heller ikke som hensikt å erobre Norge i 1940 med en angrepsstyrke på 8000 mann.
Q.E.D.

N. Petro skriver om konflikten internt i Ukraina før eskaleringen 24. februar. 22.

Videre kommer du med postulater og ignoranse.

Re: Nicolai Petro: The Tragedy of Ukraine: What Classical Greek Tragedy Can Teach Us About Conflict Resolution

Lagt inn: tir jul 04, 2023 10:01 pm
av ingenkanvite
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 8:57 pm
ingenkanvite skrev: tir jul 04, 2023 7:28 pm Denne Nicolai Petro synes å sluke alle dekkhistorier som kommer fra Kreml, for å rettferdiggjøre krigen. Intellektuelle kaster seg på toget når de kan snakke om stormaktspolitikk med store ord.

Putin og hans mafia har bare vært ute etter to ting
Det ene var å skaffe seg makt og rikdom ved å stjele land, og på den måten skaffe seg større innflytelse.
Det andre var å bruke krig for å stramme grepet om befolkningen i Russland, og skaffe seg diktatoriske fullmakter.

At de skulle stå opp for den russisktalende befolkningen i Ukraina, er total vettløs tale. Vi så hvordan de sto opp for den delen av Ukrainas befolkning, da de bombet dem sønder og sammen i deres egne hjem. På russisk TV fikk vi se hvordan propagandistene moret seg over hvordan russisktaende skulle druknes, både voksne og barn, dersom de ikke ville ha russisk styre.
Det at de angrep med så få soldater skulle vise at de ikke hadde til hensikt å erobre Ukraina, viser også liten forståelse. Sovjet brukte bare noen få tusen mann da de tok makten i Ungarn og Tsjekkoslovakia. Det var en kuppkrig for å slå ut de som styrte, med planer om å sette alle politisk tvilsomme personer i konsentrasjonsleir. Tyskland hadde kanskje heller ikke som hensikt å erobre Norge i 1940 med en angrepsstyrke på 8000 mann.
Q.E.D.

N. Petro skriver om konflikten internt i Ukraina før eskaleringen 24. februar. 22.

Videre kommer du med postulater og ignoranse.
N Petro bygger myter om situasjonen internt i Ukraina, og han bruker partiske kilder som sannhetsvitne.
Videre kommer han med postulater og ignoranse.
Skrullete vurderinger at NATO med USA i spissen var skyld i splittelsen mellom Russland og Vesten.
Selvfølgelig foregikk det politisk overkjøring og overgrep fra begge sider. Å hevne det med massedrap kan ikke forsvares.
Russland var tungt inne i Dombas. Det har vært mange reportasjer om hvordan russiske frivillige kjempet sammen med de som ville løsrive områder, og hvordan Russland bidro med våpen.