Fridiskusjon

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 8:16 am
Alt dette er så komplekst at det nesten er meningsløst å diskutere det her, men det går jo an å prøve.
Et samlet Storting har vedtatt at vi skal senke utslippene med 55 % innen 2040 ( tror jeg ). Dette sier alle at er komplett umulig uten en elektrifisering av sokkelen. Jeg er også i utgangspunktet skeptisk til en slik elektrifisering, men regjeringen plikter jo å følge opp stortingsvedtak, så da går det selvfølgelig sin gang. Du kan jo f eks komme opp med løsningen hvordan vi skal nå klimamålene våre uten en elektrifisering av sokkelen. Det er nemlig slik det blir komplekst. Alt man gjør får konsekvenser og dermed andre problemer som må løses.

Du skriver også at politikerne må få bygget mer overføringskapasitet i strømnettet innad i landet. Nok en gang kommer du med en enkel løsning på noe komplekst. Hvor lett tror du det er å få gjort når grunneiere, reineiere og naturvernere kjemper mot dette med nebb og klør, samtidig som det kanskje er ulovlig fordi disse monstermastene må gå over noe beiteland for reinsdyr?

Og hvor lett tror du det er for politikerne, og kanske Senterpartiet spesielt, å si nei til batterifabrikker eller andre industriprosjekter, som lokalpolitikerne ivrer etter for å skape mer aktivitet og bosetning i sitt lokalmiljø?
Og Norge trenger jo noen nye næringer her i landet som kan ta over for olje og gassindustrien som jo skal fases ut relativt kjapt de neste tiårene.
Hva er din løsning på å skaffe nye arbeidsplasser i distriktene ?

newsflash skrev: ↑lør jul 08, 2023 8:47 am

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 8:16 am
Alt dette er så komplekst at det nesten er meningsløst å diskutere det her, men det går jo an å prøve.
Et samlet Storting har vedtatt at vi skal senke utslippene med 55 % innen 2040 ( tror jeg ). Dette sier alle at er komplett umulig uten en elektrifisering av sokkelen. Jeg er også i utgangspunktet skeptisk til en slik elektrifisering, men regjeringen plikter jo å følge opp stortingsvedtak, så da går det selvfølgelig sin gang. Du kan jo f eks komme opp med løsningen hvordan vi skal nå klimamålene våre uten en elektrifisering av sokkelen. Det er nemlig slik det blir komplekst. Alt man gjør får konsekvenser og dermed andre problemer som må løses.

Du skriver også at politikerne må få bygget mer overføringskapasitet i strømnettet innad i landet. Nok en gang kommer du med en enkel løsning på noe komplekst. Hvor lett tror du det er å få gjort når grunneiere, reineiere og naturvernere kjemper mot dette med nebb og klør, samtidig som det kanskje er ulovlig fordi disse monstermastene må gå over noe beiteland for reinsdyr?

Og hvor lett tror du det er for politikerne, og kanske Senterpartiet spesielt, å si nei til batterifabrikker eller andre industriprosjekter, som lokalpolitikerne ivrer etter for å skape mer aktivitet og bosetning i sitt lokalmiljø?
Og Norge trenger jo noen nye næringer her i landet som kan ta over for olje og gassindustrien som jo skal fases ut relativt kjapt de neste tiårene.
Hva er din løsning på å skaffe nye arbeidsplasser i distriktene ?

Det er ikke mer komplekst enn du gjør det til, og det handler i stor grad om politiske valg.

Ta CO2 utslippene som en er forpliktet til å redusere og som brukes som en brekkstang for å elektrifisere sokkelen: Hadde Norge valgt å inkludere CO2 opptak fra skog (slik en gjør i EU), så ville vi vært i mål med 2/3 av disse forpliktelsene allerede.

"I et brev til Fremskrittspartiet, bekrefter klima- og miljødepartementet at regjeringen trolig har gjort århundrets forhandlingstabbe med EU. Departementet sier at hvis Norge hadde brukt EUs regnemåte for utslippskutt med skog, kunne vi ha bokført 10 millioner tonn CO2 i regnskapet vårt. Det er ca. 2/3 av utslippskuttet regjeringen har lagt opp til i sin egen klimaplan."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-189305

Overføringskabler kan legges i sjøen eller graves ned, ser ikke problemet du skisserer.

Og det bør være null problem for politikerne å si nei til disse batterifabrikkene, der formålet stort sett er å karre til seg subsidier.

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 11:36 am

Nok en gang beviser du at du bare kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer.

Tror du det er problemfritt å legge overføringskabler langs den brokete kysten av Norge, eller å grave ned kabler i bakken over fjellområdene her i landet? Å grave ned en kabel der det er tykt jordsmonn funker nok greit, men å grave de ned i høyfjellet er nok betydelig vanskeligere.

Selvfølgelig er det også null problemer ( for Senterpartiet ) å si nei til lokalpolitikerne når de ønsker etableringer av ny industri i sitt område
De siste svarene dine til meg er vel det beste beviset på at min påstand om at du kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer er korrekt....

ingenkanvite skrev: ↑lør jul 08, 2023 12:19 pm

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 11:36 am

Nok en gang beviser du at du bare kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer.

Tror du det er problemfritt å legge overføringskabler langs den brokete kysten av Norge, eller å grave ned kabler i bakken over fjellområdene her i landet? Å grave ned en kabel der det er tykt jordsmonn funker nok greit, men å grave de ned i høyfjellet er nok betydelig vanskeligere.

Selvfølgelig er det også null problemer ( for Senterpartiet ) å si nei til lokalpolitikerne når de ønsker etableringer av ny industri i sitt område
De siste svarene dine til meg er vel det beste beviset på at min påstand om at du kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer er korrekt....

Det finnes lettvinte løsninger.
For det første å justere utslippsmålene, slik mange andre land må gjøre. Det er ikke nødvendig å drive med politisk selvskading til de grader.
Når det gjelder kabler, kan en begynne med en kabel over Sognefjorden. Det er ren idioti at dette ikke er påskyndet. Det er unødvendig å selge billig kraft til Sverige fra Nord-Norge og Midtnorge, for så igjen å kjøpe dyr kraft fra Sør-Sverige.
Det er nødvendig å ta nasjonal styring med kraftsektoren, og ta tilbake kontroll med kraftpris, selv om det skulle bli politisk konflikt med andre land. Det hele dreier seg om politisk vilje.

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 12:42 pm

ingenkanvite skrev: ↑lør jul 08, 2023 12:19 pm
Det finnes lettvinte løsninger.
For det første å justere utslippsmålene, slik mange andre land må gjøre. Det er ikke nødvendig å drive med politisk selvskading til de grader.
Når det gjelder kabler, kan en begynne med en kabel over Sognefjorden. Det er ren idioti at dette ikke er påskyndet. Det er unødvendig å selge billig kraft til Sverige fra Nord-Norge og Midtnorge, for så igjen å kjøpe dyr kraft fra Sør-Sverige.
Det er nødvendig å ta nasjonal styring med kraftsektoren, og ta tilbake kontroll med kraftpris, selv om det skulle bli politisk konflikt med andre land. Det hele dreier seg om politisk vilje.

Og du vet selvfølgelig med 100 % sikkerhet at det eksisterende strømnettet på både nord og sørsiden av Sognefjorden er kraftig nok til å ta unna de ekstra strømmengdene som en slik kabel over fjorden vil medføre ?

Verden er ofte ikke så enkel som den kan fremstå i kommentarfeltene og på sosiale medier....

Benkeslitern skrev: ↑lør jul 08, 2023 11:36 am
Nok en gang beviser du at du bare kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer.

Tror du det er problemfritt å legge overføringskabler langs den brokete kysten av Norge, eller å grave ned kabler i bakken over fjellområdene her i landet? Å grave ned en kabel der det er tykt jordsmonn funker nok greit, men å grave de ned i høyfjellet er nok betydelig vanskeligere.

Selvfølgelig er det også null problemer ( for Senterpartiet ) å si nei til lokalpolitikerne når de ønsker etableringer av ny industri i sitt område
De siste svarene dine til meg er vel det beste beviset på at min påstand om at du kommer med lettvinte løsninger på komplekse problemer er korrekt....

Frode57 skrev: ↑man jul 03, 2023 2:49 pm Idag er prisen på strøm null kroner i Danmark. Så ikke i Norge. Og jeg tror Norge går en stygg vinter I møte. Norge og Europa vil nok merke at EU og Norge er i krig med russerne.

MacanT skrev: ↑ons jul 05, 2023 10:42 pm

Frode57 skrev: ↑tir jul 04, 2023 8:14 pm Og husk nå at Russland har noe uoppgjort med Europa når det gjelder ødeleggelser av kostbar infrastruktur.

Ja det har de så absolutt, Russerne kommer å få en astronomisk regning når de skal betale for all ødeleggelse de har forårsaket.

Frode57 skrev: ↑man jul 31, 2023 8:48 pm Macan T later til å tro at vesten kan slå Russland i den pågående krig. Det må bli en forhandlet fred. Og det er ikke nok olje og gass til vinteren til det europeiske markedet.

Frode57 skrev: ↑fre aug 04, 2023 7:45 pm Godt du har sovnet men du vil nok våkne når det blir strømrasjonering. Og det blir trolig også bensinrasjonering.

Frode57 skrev: ↑fre aug 04, 2023 7:45 pm Godt du har sovnet men du vil nok våkne når det blir strømrasjonering. Og det blir trolig også bensinrasjonering. Jeg husker oljekrisen i 1973 hvor det var forbudt å kjøre i helgene for vanlig folk . Det ble utdelt rasjoneringskort på bensin.

Russland øker militærbudsjettet og krever mer skatt inn. Såkalt Brannskatt til sine væpnede styrker og Russerne vet nå at de er alvorlig i knipen. Bomber når Kreml .

Nå vet jeg også at dagens strømproduksjonssystem ikke er rigget for en energikrise i Europa.

zzzz....sov godt ...lenge til november og februar.

Benkeslitern skrev: ↑tir aug 08, 2023 6:49 am

Frode57 skrev: ↑fre aug 04, 2023 7:45 pm Godt du har sovnet men du vil nok våkne når det blir strømrasjonering. Og det blir trolig også bensinrasjonering. Jeg husker oljekrisen i 1973 hvor det var forbudt å kjøre i helgene for vanlig folk . Det ble utdelt rasjoneringskort på bensin.

Russland øker militærbudsjettet og krever mer skatt inn. Såkalt Brannskatt til sine væpnede styrker og Russerne vet nå at de er alvorlig i knipen. Bomber når Kreml .

Nå vet jeg også at dagens strømproduksjonssystem ikke er rigget for en energikrise i Europa.

zzzz....sov godt ...lenge til november og februar.

Her er du så langt ut på jordet som det går an å komme.
Det er i dagens situasjon så nærne 0 % sjanse for strømrasjonering i Norge som det går an å komme. Magasinfyllingen i hele Sør-Norge er over normalverdiene og med de store nedbørsmengdene vi har nå er det ikke usannsynlig at det om en uke eller to settes rekord i fyllingsgraden for årstiden i strømområdet NO1, som er Østlandet.
Med mindre det skjer en helt ekstraordinær hendelse som f eks jordskjelv som ødelegger deler av strømnettet, så er det null sjanse for at det blir rasjonering på strøm i Norge i vinter.
Og rasjonering på drivstoff er også ekstremt usannsynlig da oljesituasjonen er en helt annen i verden nå enn på begynnelsen av 70-tallet. På den tiden var vel produksjonen av olje her i landet enten ikke startet eller helt i begynnelsen med veldig liten produksjon. Nå produserer Norge mer enn 10 ganger så mye olje som det vi selv bruker og sannsynligvis aner ikke du engang hvorfor det var mangel på drivstoff under oljekrisen på begynnelsen av 70-tallet, men den situasjonen er det ikke mulig å gjenskape nå, da oljeproduksjonen nå er mye mer spredd rundt omkring i verden enn det den var på 70-tallet.

Frode57 skrev: ↑tir aug 08, 2023 2:56 pm

Benkeslitern skrev: ↑tir aug 08, 2023 6:49 am

Frode57 skrev: ↑fre aug 04, 2023 7:45 pm Godt du har sovnet men du vil nok våkne når det blir strømrasjonering. Og det blir trolig også bensinrasjonering. Jeg husker oljekrisen i 1973 hvor det var forbudt å kjøre i helgene for vanlig folk . Det ble utdelt rasjoneringskort på bensin.

Russland øker militærbudsjettet og krever mer skatt inn. Såkalt Brannskatt til sine væpnede styrker og Russerne vet nå at de er alvorlig i knipen. Bomber når Kreml .

Nå vet jeg også at dagens strømproduksjonssystem ikke er rigget for en energikrise i Europa.

zzzz....sov godt ...lenge til november og februar.

Her er du så langt ut på jordet som det går an å komme.
Det er i dagens situasjon så nærne 0 % sjanse for strømrasjonering i Norge som det går an å komme. Magasinfyllingen i hele Sør-Norge er over normalverdiene og med de store nedbørsmengdene vi har nå er det ikke usannsynlig at det om en uke eller to settes rekord i fyllingsgraden for årstiden i strømområdet NO1, som er Østlandet.
Med mindre det skjer en helt ekstraordinær hendelse som f eks jordskjelv som ødelegger deler av strømnettet, så er det null sjanse for at det blir rasjonering på strøm i Norge i vinter.
Og rasjonering på drivstoff er også ekstremt usannsynlig da oljesituasjonen er en helt annen i verden nå enn på begynnelsen av 70-tallet. På den tiden var vel produksjonen av olje her i landet enten ikke startet eller helt i begynnelsen med veldig liten produksjon. Nå produserer Norge mer enn 10 ganger så mye olje som det vi selv bruker og sannsynligvis aner ikke du engang hvorfor det var mangel på drivstoff under oljekrisen på begynnelsen av 70-tallet, men den situasjonen er det ikke mulig å gjenskape nå, da oljeproduksjonen nå er mye mer spredd rundt omkring i verden enn det den var på 70-tallet.

Det å se på Norge isolert når vi er koblet til det Eurpeiske kraftnettet og olje og gassen primært selges til utlandet se det er ikke troverdig.

Man kan tro at været ute vil tilsi god tilgang på strøm. Men når russerne blir utestengt fra Europa og mye kraft er stengt ned blant annet atomkraft så vil Europa mangle kraft.

Det vil få følger for Norge.

Norge er IKKE FRITT LAND men underlagt EU domstolen.

Vi vil også mangle korn til vinteren. Missvekst i Danmark og uteblivelse av Ukrainsk og Russisk korn vil gjøre matprisene ekstreme høye.

Idag fikk vi bekreftet at Støre ikke vil fortsette som statsminister om han ikke får med seg Høyre i båten sin.

Villa23 skrev: ↑tor jan 11, 2024 9:54 am Strømprisen er fortsatt levelig etter min mening. I tillegg er det strømstøtte i de kaldeste vintermånedene.