Norske politikere, 22.juli og den nye "minneindustrien"

[GiPazzini_85]

Vi har hatt tråder om dette før, men det er mange ting som er veldig påfallende rundt hvordan politikerne bruker 22.juli 2011 ikke bare for å forklare Manshaus og Pride-skytingen, men også for å fremstille debattklimaet i Norge som hatskt og krenkende, nå senest Jonas Gahr Støre i dag.

Borten Moe kom også med slengbemerkninger i retning av opinionen og media under sin pressekonferanse i går der han mente det ble for ofte stilt spørsmål ved norske politikeres motiver i politikken siden de tross alt "bruke my av fritida for å gjør Norge te eit bedre samfunn" (noenlunde fritt parafrasert).

En kan nok også si mange minnemarkeringer rundt 2VK i sin tid ble brukt for å kvele debatter, spesielt vanskelig var det lenge å ha et kritisk blikk til landssvikoppgjøret.Etter hvert lettet dette noe og jurister og andre fagfolk fikk mer plass ved bordet, men det var likevel lenge kontroversielt og politiske krefter som nærmest skulle ha monopol på narrativet

Men kan det være at disse påminningene om 22.juli i sammensausing med Pride, mangfoldsbegrep, problematisering av ytringsfriheten og påstander om at debattklimaet er så hatefullt i stedet handler om å knekke debatter som visse politiske partier/ miljøer synes er ubehagelige, samt det å nærmest skape seg et politisk monopol på hva som er moralsk rett?

[bennetcerf]

Vet ikke helt hva du mener her, du feier i gjennom det meste uten å helt konkludere. Norge har vel feid det meste under teppe siden 1945. Krigsseilere, tatere, barnehjemsbarn, og nordsjødykkere. Alt dette i en tid da DNA regjerte på alle fronter i samfunnet. Det er trist og en stor skam hvordan vi har behandlet grupper i vår befolkning helt ram til i dag. 22 juli er en trist og uhyggelig dag i vår nasjons historie, men også skammens dag hva våre myndigheter angår med deres manglende beredskap for nasjonens sikkerhet.

[GiPazzini_85]

Vet ikke helt hva du mener her, du feier i gjennom det meste uten å helt konkludere. Norge har vel feid det meste under teppe siden 1945. Krigsseilere, tatere, barnehjemsbarn, og nordsjødykkere. Alt dette i en tid da DNA regjerte på alle fronter i samfunnet. Det er trist og en stor skam hvordan vi har behandlet grupper i vår befolkning helt ram til i dag. 22 juli er en trist og uhyggelig dag i vår nasjons historie, men også skammens dag hva våre myndigheter angår med deres manglende beredskap for nasjonens sikkerhet.

Hadde jeg konkludert så hadde det jo ikke vært noe vits i å poste dette på et debattforum...

[bennetcerf]

Vet ikke helt hva du mener her, du feier i gjennom det meste uten å helt konkludere. Norge har vel feid det meste under teppe siden 1945. Krigsseilere, tatere, barnehjemsbarn, og nordsjødykkere. Alt dette i en tid da DNA regjerte på alle fronter i samfunnet. Det er trist og en stor skam hvordan vi har behandlet grupper i vår befolkning helt ram til i dag. 22 juli er en trist og uhyggelig dag i vår nasjons historie, men også skammens dag hva våre myndigheter angår med deres manglende beredskap for nasjonens sikkerhet.

Hadde jeg konkludert så hadde det jo ikke vært noe vits i å poste dette på et debattforum...

Gi deg da

[GiPazzini_85]

Vet ikke helt hva du mener her, du feier i gjennom det meste uten å helt konkludere. Norge har vel feid det meste under teppe siden 1945. Krigsseilere, tatere, barnehjemsbarn, og nordsjødykkere. Alt dette i en tid da DNA regjerte på alle fronter i samfunnet. Det er trist og en stor skam hvordan vi har behandlet grupper i vår befolkning helt ram til i dag. 22 juli er en trist og uhyggelig dag i vår nasjons historie, men også skammens dag hva våre myndigheter angår med deres manglende beredskap for nasjonens sikkerhet.

Hadde jeg konkludert så hadde det jo ikke vært noe vits i å poste dette på et debattforum...

Gi deg da

Hvordan da? Jeg løfter en problemstilling for at vi skal kunne diskutere.

[bennetcerf]

Bidra har jeg gjort! Noe du er uenig i?

[Pernille]

En ting som jeg tror aldri har blitt besvart selv etter såpass mange år: noen mener at ABB kom fra en flokk, underforstått at han ble radikalisert av et giftig høyreradikalt tankegods som er farlig å lefle med. Helst bør man avstå fra alt som har med dette skumle tankegodset å gjøre. Men hvis det er sant -- og vi kan godt anta at det er sant, hvordan i allverden klarer de samme å rettferdiggjøre at islamske terrorister ikke samtidig kommer fra en tilsvarende flokk som har med islam å gjøre og som er et enda farligere tankegods, iallefall om man ser på "death-toll"-statistikken i Europa de siste årene?

[bennetcerf]

Flokk, einstøing. Føler at man justerer etter behov når en tragedie rammer.

[Frode57]

Det hadde vært lurt å tone det ned. ABB må sitte å fryde seg nå.

[Omoikane]

En ting som jeg tror aldri har blitt besvart selv etter såpass mange år: noen mener at ABB kom fra en flokk, underforstått at han ble radikalisert av et giftig høyreradikalt tankegods som er farlig å lefle med. Helst bør man avstå fra alt som har med dette skumle tankegodset å gjøre. Men hvis det er sant -- og vi kan godt anta at det er sant, hvordan i allverden klarer de samme å rettferdiggjøre at islamske terrorister ikke samtidig kommer fra en tilsvarende flokk som har med islam å gjøre og som er et enda farligere tankegods, iallefall om man ser på "death-toll"-statistikken i Europa de siste årene?

Liker at du trekker en linje mellom muslimer og innvandringskritikere. Samme ulla, får man inntrykket av.

[Pernille]

En ting som jeg tror aldri har blitt besvart selv etter såpass mange år: noen mener at ABB kom fra en flokk, underforstått at han ble radikalisert av et giftig høyreradikalt tankegods som er farlig å lefle med. Helst bør man avstå fra alt som har med dette skumle tankegodset å gjøre. Men hvis det er sant -- og vi kan godt anta at det er sant, hvordan i allverden klarer de samme å rettferdiggjøre at islamske terrorister ikke samtidig kommer fra en tilsvarende flokk som har med islam å gjøre og som er et enda farligere tankegods, iallefall om man ser på "death-toll"-statistikken i Europa de siste årene?

Liker at du trekker en linje mellom muslimer og innvandringskritikere.

Det stemmer jo ikke helt. Den muslimske diasporaen har tradisjonelt soknet til de vesentlig mer innvandringsliberale delene av partifloraen, mange av de samme partiene som like tradisjonelt har vært blant de som har ivret mest for innvandring fra disse landene.

[Omoikane]

En ting som jeg tror aldri har blitt besvart selv etter såpass mange år: noen mener at ABB kom fra en flokk, underforstått at han ble radikalisert av et giftig høyreradikalt tankegods som er farlig å lefle med. Helst bør man avstå fra alt som har med dette skumle tankegodset å gjøre. Men hvis det er sant -- og vi kan godt anta at det er sant, hvordan i allverden klarer de samme å rettferdiggjøre at islamske terrorister ikke samtidig kommer fra en tilsvarende flokk som har med islam å gjøre og som er et enda farligere tankegods, iallefall om man ser på "death-toll"-statistikken i Europa de siste årene?

Liker at du trekker en linje mellom muslimer og innvandringskritikere.

Det stemmer jo ikke helt. Den muslimske diasporaen har tradisjonelt soknet til de vesentlig mer innvandringsliberale delene av partifloraen, mange av de samme partiene som like tradisjonelt har vært blant de som har ivret mest for innvandring fra disse landene.

Jeg skrev ikke at du hadde påstått at det var likt eller det samme.

Men du skrev da vitterlig at muslimer har samme tilknytning til militant islamisme som innvandringskritikere har til voldelig høyreekstremisme.
Altså at man må forholde seg omtrent likt til muslimer som til innvandiringskritikere, når et gjelder volden som dere ekstreme brødre står bak.

Husk - dette er noe DU skrev og angivelig mener - ikke jeg.

[Pernille]

Liker at du trekker en linje mellom muslimer og innvandringskritikere.

Det stemmer jo ikke helt. Den muslimske diasporaen har tradisjonelt soknet til de vesentlig mer innvandringsliberale delene av partifloraen, mange av de samme partiene som like tradisjonelt har vært blant de som har ivret mest for innvandring fra disse landene.

Jeg skrev ikke at du hadde påstått at det var likt eller det samme.

Men du skrev da vitterlig at muslimer har samme tilknytning til militant islamisme som innvandringskritikere har til voldelig høyreekstremisme.
Altså at man må forholde seg omtrent likt til muslimer som til innvandiringskritikere, når et gjelder volden som dere ekstreme brødre står bak.

Husk - dette er noe DU skrev og angivelig mener - ikke jeg.

Nei. Jeg skrev at hvis det er slik at ABB kom fra en flokk -- og det er det mange som mener -- så bør det samme prinsippet også gjelde for islamske terrorister. Du roter med implikasjonen her.

[Omoikane]

Det stemmer jo ikke helt. Den muslimske diasporaen har tradisjonelt soknet til de vesentlig mer innvandringsliberale delene av partifloraen, mange av de samme partiene som like tradisjonelt har vært blant de som har ivret mest for innvandring fra disse landene.

Jeg skrev ikke at du hadde påstått at det var likt eller det samme.

Men du skrev da vitterlig at muslimer har samme tilknytning til militant islamisme som innvandringskritikere har til voldelig høyreekstremisme.
Altså at man må forholde seg omtrent likt til muslimer som til innvandiringskritikere, når et gjelder volden som dere ekstreme brødre står bak.

Husk - dette er noe DU skrev og angivelig mener - ikke jeg.

Nei. Jeg skrev at hvis det er slik at ABB kom fra en flokk -- og det er det mange som mener -- så bør det samme prinsippet også gjelde for islamske terrorister. Du roter med implikasjonen her.

Beklager, men jeg er opptatt av den logiske konsekvensen av den forbindelsen som du trekker:
Enten er begge deler fy, fy, eller så er begge deler i orden.

Jeg tror de fleste mener at man godt kan være innvadringskritisk eller muslim ute å være farlig. Det er kun de som mener at innvandringskritikere og/eller muslimer er farlige, som må svare for seg.

Er islam farlig?

[Frode57]

Det er mye rart som skrives. Gammelt gørr av konspirasjonsteorier. Som vi ikke har sett så mye åpenlyst før.

Men det er lov å være saklig. Tror man vinner på det. Det at AP tar på seg offerrollen vil føre til tap ved valget.
De kjører landet i grøfta.

Da fortjener de ikke velgernes tillit.

[Pernille]

Nei. Jeg skrev at hvis det er slik at ABB kom fra en flokk -- og det er det mange som mener -- så bør det samme prinsippet også gjelde for islamske terrorister. Du roter med implikasjonen her.

Beklager, men jeg er opptatt av den logiske konsekvensen av den forbindelsen som du trekker:
Enten er begge deler fy, fy, eller så er begge deler i orden.

Jeg tror de fleste mener at man godt kan være innvadringskritisk eller muslim ute å være farlig. Det er kun de som mener at innvandringskritikere og/eller muslimer er farlige, som må svare for seg.

Er islam farlig?

Den eneste logiske konsekvensen her er at hvis ABB kom fra en flokk så bør det samme prinsippet også gjelde for islamistiske terrorister.

Hvorfor er det så vanskelig skjønne?

[Frode57]

Det er helt riktig det hovedinnleder skriver. Venstresiden vil legge bånd på kritikken av seg selv. De bruker 22.juli for alt det den er verdt. Å fremstille seg som demokratiets voktere mens de mener at andre skal slutte å kritisere dem . Det er ikke demokratisk i den forstand at et demokrati kjennetegnes med
at meninger brytes. ABB fikk holde på grunn av at han var fortrengt inn i et mørke på Internett. Det er i lyset at meninger brytes. Den som husker på Ap sine demokratiske overgrep på 1950 0g 1960 hvor de klarte å kontrollere radio og Tv mediene med sine knep , vet jo at historien ikke har vært pen når det kommer til historiefortellingen om Norge.
For når løgner og usannheter blir servert så blir det dårlige løsninger i andre enden. Så Ap skal gå varsom frem.
Vi husker Stutum sin inntreden i norsk TV og den virkning det hadde.
Vi husker Ap sin formynderstat. Det blir man ikke lykkelig av . Å hele tiden bli fortalt hvordan leve sine liv. Er du litt svak intelligensmessig så står barnevernet på døren.
Vi ser fortsatt latterlige propaganda innlegg i Dagsrevyen om fortreffeligheten ved å bo i Norge.

ALP og Frp kom inn som et frisk pust inn i det norske. Butikkene ble åpnet opp. Vi fikk flere Tv kanaler og radiokanaler. Vidar Lønn Arnesen fikk ikke lengre monopol på det som ble sendt på Radio. Og Egil Monn Iversen fikk ikke lengre hindret rock and roll på TV. Møkkafolkene i Norge tapte. Felegnikking , trekkspillmusikk og folkedans måtte vike for mer alminnelig musikk. Det meste av utenlansk musikk ble oversatt til norsk . Inger Lise Rypdal og co hadde sine coverlåter.

Nå er høyre siden blitt en farlig sak for Norge For de effektiviserer så mye og sender så mye penger ut av landet at folk trolig kan se langt etter den gode alderdommen som våre foreldre og besteforeldre ble til del. Nå må folk flest trolig tegne helseforsikring for å få pleie.

Det er verdt å minne om fortiden. Når muslimer tar seg den norske modellen sin til blant annet Pakistan så er det fordi staten tar seg av sine .
Det er en samfunnskontrakt.

[Villa23]

Det er helt riktig det hovedinnleder skriver. Venstresiden vil legge bånd på kritikken av seg selv. De bruker 22.juli for alt det den er verdt. Å fremstille seg som demokratiets voktere mens de mener at andre skal slutte å kritisere dem . Det er ikke demokratisk i den forstand at et demokrati kjennetegnes med
at meninger brytes. ABB fikk holde på grunn av at han var fortrengt inn i et mørke på Internett. Det er i lyset at meninger brytes. Den som husker på Ap sine demokratiske overgrep på 1950 0g 1960 hvor de klarte å kontrollere radio og Tv mediene med sine knep , vet jo at historien ikke har vært pen når det kommer til historiefortellingen om Norge.
For når løgner og usannheter blir servert så blir det dårlige løsninger i andre enden. Så Ap skal gå varsom frem.
Vi husker Stutum sin inntreden i norsk TV og den virkning det hadde.
Vi husker Ap sin formynderstat. Det blir man ikke lykkelig av . Å hele tiden bli fortalt hvordan leve sine liv. Er du litt svak intelligensmessig så står barnevernet på døren.
Vi ser fortsatt latterlige propaganda innlegg i Dagsrevyen om fortreffeligheten ved å bo i Norge.

ALP og Frp kom inn som et frisk pust inn i det norske. Butikkene ble åpnet opp. Vi fikk flere Tv kanaler og radiokanaler. Vidar Lønn Arnesen fikk ikke lengre monopol på det som ble sendt på Radio. Og Egil Monn Iversen fikk ikke lengre hindret rock and roll på TV. Møkkafolkene i Norge tapte. Felegnikking , trekkspillmusikk og folkedans måtte vike for mer alminnelig musikk. Det meste av utenlansk musikk ble oversatt til norsk . Inger Lise Rypdal og co hadde sine coverlåter.

Nå er høyre siden blitt en farlig sak for Norge For de effektiviserer så mye og sender så mye penger ut av landet at folk trolig kan se langt etter den gode alderdommen som våre foreldre og besteforeldre ble til del. Nå må folk flest trolig tegne helseforsikring for å få pleie.

Det er verdt å minne om fortiden. Når muslimer tar seg den norske modellen sin til blant annet Pakistan så er det fordi staten tar seg av sine .
Det er en samfunnskontrakt.

22. Juli er en terrorhandling. Og det er et begått drap på 69 ungdomspolitikere på Utøya. Hvilket parti dem er medlem av er ganske uviktig, 22. Juli er ikke noe annet utilgivelig. Og sannheten bør komme frem, også om det er andre som er delaktig i aksjonen.

Det å kunne stemme, organisere seg i et parti og være medlem av idrettslag, er ikke bare grunnleggende for den norske modellen men også grunnlovsfestet. 22. Juli er ikke hvordan vi skal endre grunnloven.

[Frode57]

Ap trenger fornyelse . Helt åpenbart. De må legge 22 juli traumene bak seg akkurat som de la 2.verdenskrig bak seg.