Fridiskusjon

Hamas erklærer starten på en ny militæroperasjon og hevder å skutt 5000 raketter mot Israel. Minst én person er drept, og Israel svarer med angrep mot Gaza.

– Det virker svært sannsynlig at med denne type start på eskaleringen, så kommer hverken Hamas eller Israel til å spare på kruttet. Det taler for en langvarig og brutal krig, sier Marte Heian-Engdal, ved Senter for internasjonal konfliktløsning, til VG.

https://www.nettavisen.no/nyheter/en-dr ... 95-1377594

Islamsk Jihad slutter seg til krigen

https://www.nettavisen.no/nyheter/islam ... 95-1377658


Hvor lenge ville Norge ha funnet seg i at islamske terrorgrupper startet kriger eller ved tilfeldige angrep sendte raketter inn i Norge med jevne mellomrom? Vi nordmenn hadde krevd at vi tok tak i det som det internasjonale samfunn gjorde med IS.

Regner med at Israel med rette slår hardt tilbake. Gylden sjanse til å gå inn i Gaza og virkelig rydde i ormebolet der.

Mr.Fancypants skrev: ↑lør okt 07, 2023 10:44 am Regner med at Israel med rette slår hardt tilbake. Gylden sjanse til å gå inn i Gaza og virkelig rydde i ormebolet der.

Du kan slappe helt av , de kommer helt sikkert til å reagere med svært hard hånd , det gjør de hver gang. "Rydde i ormebolet" sier du.? Du mener drepe en haug av mennesker.? Slapp av , du blir nok ikke skuffet kjenner jeg israel rett. Sett på noe popcorn du..

Ja Mr Fancy, denne gangen så tror jeg Israel ville reagert som det et vestlig land ville gjort hvis en islamistisk terrorgruppe skjøt 5000 raketter inn i landet og massakrerte titalls sivile. Og dette ikke var første gang. Europeere eller amerikanere ville krevd full utslettelse.

JauKaninen skrev: ↑lør okt 07, 2023 11:38 am Ja Mr Fancy, denne gangen så tror jeg Israel ville reagert som det et vestlig land ville gjort hvis en islamistisk terrorgruppe skjøt 5000 raketter inn i landet og massakrerte titalls sivile. Og dette ikke var første gang. Europeere eller amerikanere ville krevd full utslettelse.

Okei så nå er ikke Israel en okkuperende makt som brutalt undertrykker en gruppe folk slik du hevder russerne er og gjør? Og her inne skal du sitte og spytte ut ting som full utslettelse? Mener du IDF skal rulle inn og utrydde hele gjengen kanskje? Menn , kvinner og barn , bare bli kvitt dem en gang for alle så er "problemet" løst? Er jo lite tvil om at IDF har makta til å gjøre det nårsomehelst da dette er david mot goliat.

5000 raketter? Sikker på det?

Jeg føler ingen sympati med Israel som er en terrorstat og har drevet med ulovlige okkupasjoner og undertrykkelse av palestinere i årevis. Det de holder på med krever også fordømmelse, men den uteblir for sjelden.
Ja selvsagt trist at sivile liv går tapt, men palestinere er også sivile og Israel har drept tusenvis av over mange år.

Israel som startet konflikten.

Det triste er at man er så bekymret for de israelere som dør, men hva med alle palestinere som dør pga Israel sine grusomheter.

Veldig vanskelig å ha sympati med Israel i en konflikt de selv er skyld i.

Kul_Djevel skrev: ↑lør okt 07, 2023 3:08 pm Det triste er at man er så bekymret for de israelere som dør, men hva med alle palestinere som dør pga Israel sine grusomheter.

Veldig vanskelig å ha sympati med Israel i en konflikt de selv er skyld i.

Ja, det kommer opp plakater på nyhetssendingene om 40 drepte israelere, nyhetssendingene presenterer det israelske narrativet - og så kommer det i en bisetning at "189 palestinere skal også være drept"...

Jeg støtter ikke angrep på sivile - heller ikke fra palestinerne - men det er jaggu ikke rart det eksploderer.

Keva skrev: ↑lør okt 07, 2023 4:06 pm

Kul_Djevel skrev: ↑lør okt 07, 2023 3:08 pm Det triste er at man er så bekymret for de israelere som dør, men hva med alle palestinere som dør pga Israel sine grusomheter.

Veldig vanskelig å ha sympati med Israel i en konflikt de selv er skyld i.

Ja, det kommer opp plakater på nyhetssendingene om 40 drepte israelere, nyhetssendingene presenterer det israelske narrativet - og så kommer det i en bisetning at "189 palestinere skal også være drept"...

Jeg støtter ikke angrep på sivile - heller ikke fra palestinerne - men det er jaggu ikke rart det eksploderer.

Og i de mer useriøse kretser kan man fort bli stemplet jødehater bare man er uenig med Israel og sterkt kritisk til deres ulovlige okkupasjoner og undertrykking av det palestinske folket. Disse hendelsene blir fort en skyttergravsdiskusjon

Hattori_Hanzo skrev: ↑lør okt 07, 2023 12:23 pm
5000 raketter? Sikker på det?

Ifølge palestineren selv så har de skutt ut 5000 raketter

JauKaninen skrev: ↑lør okt 07, 2023 11:38 am Ja Mr Fancy, denne gangen så tror jeg Israel ville reagert som det et vestlig land ville gjort hvis en islamistisk terrorgruppe skjøt 5000 raketter inn i landet og massakrerte titalls sivile. Og dette ikke var første gang. Europeere eller amerikanere ville krevd full utslettelse.

Hamas visste nok med sikkerhet at et slikt angrep ville bli hardt gjengjeldt. Tror de egentlig kalkulerte med det. Mulig de vurderte at etter innledende kritikk for angrepet ville situasjonen tross alt gi dem internasjonal støtte slik som ofte før (norske/internasjonale medier gråter alltid modige tårer for alle døde muslimske terrorister kamuflert som uskyldige sivile, men sånn er det når kildene stort sett er terroristene selv, Al-Jazeera, Sidsel Wold, Fredrik Græsvik og/eller andre likesinnede). Også mulig terroristene ikke tenkte så mye lenger enn «å gi det en sjanse». Rimelig naivt hvis så.

Samtidig er kanskje dagens angrep også en melding til den arabiske verden. Litt usikker på hva slags svar de forventer siden Saudi-Arabia & co trives bedre på gjerdet enn med å ta noen aktiv rolle. Tviler på at dette umiddelbart kan mobilisere massiv arabisk støtte utover den vanlige fordømmelsen av Israel. Tidligere konflikter uten palestinsk inntrengning i Israel har ikke gjort det. Kan selvsagt ikke se bort fra at israelsk gjengjeldelse blir så nådeløs at det vil mobilisere araberne, vi får se.

For Israel er det jo en etterretningsmessig blemme av proporsjoner, det svir sikkert for en regjering som har snakket mye om sikkerhet. Det er rimelig å anta at den israelske regjeringen nå vil vise seg svært handlekraftig i sine motaksjoner. Fra et israelsk perspektiv vil det kunne være en sjanse til å rydde opp på Gaza. Neppe slik de ønsket å få denne muligheten presentert, men i realpolitikkens verden må man gripe de sjanser man får. Jeg ville i hvert fall gjort det.

Åpenbart delte meninger om dette, men litt drøyt som jeg ser hos enkelte å legge ansvaret på dagens situasjon på Israel. Man er rimelig innsauset i radikale og pro-islamistiske ideer når man sammenligner Israel og Russland, og ikke anerkjenner Israel som det eneste demokratiet i regionen. Om noen kan sammenlignes så er det vel Russland og palestinere som gjennom flere år har drevet terrorvirksomhet mot og angrep på sine demokratiske naboer. Og da er det gjerne slik at som man reder, ligger man. Det får vi nok se eksempler på i dagene fremover.

Hattori_Hanzo skrev: ↑lør okt 07, 2023 11:35 am

Mr.Fancypants skrev: ↑lør okt 07, 2023 10:44 am Regner med at Israel med rette slår hardt tilbake. Gylden sjanse til å gå inn i Gaza og virkelig rydde i ormebolet der.

Du kan slappe helt av , de kommer helt sikkert til å reagere med svært hard hånd , det gjør de hver gang. "Rydde i ormebolet" sier du.? Du mener drepe en haug av mennesker.? Slapp av , du blir nok ikke skuffet kjenner jeg israel rett. Sett på noe popcorn du..

Skuffelse og popcorn har ingenting med dette å gjøre. Palestinerne ønsker egen stat, men godkjenner ikke naboen. Skyter i stedet raketter mot og invaderer naboen som har en av verdens mest effektive arméer. Ikke urimelig å tenke seg at dette ender dårlig for Gaza.

Man kan mene hva man vil om konfliktens årsak (det er vel en egen tråd om det her et sted), men faktum er at palestinernes eneste sjanse til å oppnå egen stat er gjennom å akseptere Israel. Resten av verden har med få unntak anerkjent Israel. De fleste støtter Israels rett til å forsvare seg. Kanskje det ikke er universell støtte for sikkerhetsoperasjoner inne på Gaza og Vestbredden, men så lenge angrepene derfra fortsetter vil også slike operasjoner være nødvendige. Mange peker på bosetternes rolle. Ja, de kompliserer åpenbart, men så lenge palestinerne (i hvert fall Hamas, Hizbollah, Islamsk Jihad osv) velger å forbli en røverbande så overskygger det langt vigilante-opptredener fra enkelte bosettere. Ingen bortsett fra the usual suspects i norsk og internasjonal presse gråter da over litt spilt melk på Gaza. Ikke engang andre araberland gidder å bry seg utover standard fordømmelse av Israel.

Nettopp derfor kommer dette angrepet til å gå hardest utover palestinerne selv, og denne gangen blir i tillegg færre høytsnakkende støttespillere enn det pleier å være. De har strengt tatt servert ballen for en israelsk regjering som lenge har ønsket å rydde opp på Gaza. Ikke så smart. Tror de vil finne ut det i de kommende dagene.

Israel snakker alltid om hvordan de vil angripe Iran og ødelegge Hezbollah. Imens ble de invadert av en militsgruppe under verdens strengeste blokade.

Tenk hvis Iran hadde aktivert Hezbollah, syriske og irakiske utenlandske legioner, Houthi-militsen og IRGCs egne missilgarde. Israel ville blitt overveldet av antall missiler (ikke billige raketter) som traff kritiske baser og infrastruktur.

Dette bør være en "wake up call" for Israel. De kan ikke takle en fullskala krig mot Iran og Iran sine proxies.

halla2222 skrev: ↑lør okt 07, 2023 9:18 pm Israel snakker alltid om hvordan de vil angripe Iran og ødelegge Hezbollah. Imens ble de invadert av en militsgruppe under verdens strengeste blokade.

Tenk hvis Iran hadde aktivert Hezbollah, syriske og irakiske utenlandske legioner, Houthi-militsen og IRGCs egne missilgarde. Israel ville blitt overveldet av antall missiler (ikke billige raketter) som traff kritiske baser og infrastruktur.

Dette bør være en "wake up call" for Israel. De kan ikke takle en fullskala krig mot Iran og Iran sine proxies.

Israel har nukes. De er gærne nok til å bruke dem også.

Hattori_Hanzo skrev: ↑lør okt 07, 2023 10:00 pm
Israel har nukes. De er gærne nok til å bruke dem også.

Mot hvem? Iran?

Nå må verden sanksjonere okkupasjonsmakten Israel. Netanyahu er nye Hitler som skyter mot Libanon også. Eller åssen var det med denne dobbeltmoralen?

halla2222 skrev: ↑lør okt 07, 2023 9:18 pm Israel snakker alltid om hvordan de vil angripe Iran og ødelegge Hezbollah. Imens ble de invadert av en militsgruppe under verdens strengeste blokade.

Tenk hvis Iran hadde aktivert Hezbollah, syriske og irakiske utenlandske legioner, Houthi-militsen og IRGCs egne missilgarde. Israel ville blitt overveldet av antall missiler (ikke billige raketter) som traff kritiske baser og infrastruktur.

Dette bør være en "wake up call" for Israel. De kan ikke takle en fullskala krig mot Iran og Iran sine proxies.

Som man reder så ligger man. Israel og Ukraina får som fortjent.

BrannLFC skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:21 am
Som man reder så ligger man. Israel og Ukraina får som fortjent.

Du verden. Du imponerer som alltid.

JauKaninen skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:11 am

Hattori_Hanzo skrev: ↑lør okt 07, 2023 10:00 pm
Israel har nukes. De er gærne nok til å bruke dem også.

Mot hvem? Iran?

Generell skremsel , mot enhver som våger og true de. Offisielt har de ikke nukes , ei er de underlagt noe inspeksjon eller regulering , de gir faen da de ser på seg selv som "guds utvalge folk" og de spør ingen om tillatelse for noe som helst. Og de skyter gladelig gravide kvinner og barn hvis de kan. I heroisk selvforsvar selvfølgelig.

Fine folk. Veldig demokratiske.

Hattori_Hanzo skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:36 am
Generell skremsel , mot enhver som våger og true de. Offisielt har de ikke nukes , ei er de underlagt noe inspeksjon eller regulering , de gir faen da de ser på seg selv som "guds utvalge folk" og de spør ingen om tillatelse for noe som helst. Og de skyter gladelig gravide kvinner og barn hvis de kan. I heroisk selvforsvar selvfølgelig.

Fine folk. Veldig demokratiske.

Vel, de vil jo ihvertfall ikke bruke de mot palestinere, Jordan eller Egypt. Da dør det mange israelere også. Så det man står igjen med da er Iran.

BrannLFC skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:21 am

halla2222 skrev: ↑lør okt 07, 2023 9:18 pm Israel snakker alltid om hvordan de vil angripe Iran og ødelegge Hezbollah. Imens ble de invadert av en militsgruppe under verdens strengeste blokade.

Tenk hvis Iran hadde aktivert Hezbollah, syriske og irakiske utenlandske legioner, Houthi-militsen og IRGCs egne missilgarde. Israel ville blitt overveldet av antall missiler (ikke billige raketter) som traff kritiske baser og infrastruktur.

Dette bør være en "wake up call" for Israel. De kan ikke takle en fullskala krig mot Iran og Iran sine proxies.

Som man reder så ligger man. Israel og Ukraina får som fortjent.

Enig. Israel og Ukraina får smake litt av egen medisin.

JauKaninen skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:23 am

BrannLFC skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:21 am
Som man reder så ligger man. Israel og Ukraina får som fortjent.

Du verden. Du imponerer som alltid.

Som forventet dukket Putin-tilhengerne opp i denne tråden også. Israel kritiseres på det sterkeste imens man hyller Hamas-terroristene.

Vi er vel ikke overrasket, for og si det sånn

BrannLFC skrev: ↑søn okt 08, 2023 9:21 am

halla2222 skrev: ↑lør okt 07, 2023 9:18 pm Israel snakker alltid om hvordan de vil angripe Iran og ødelegge Hezbollah. Imens ble de invadert av en militsgruppe under verdens strengeste blokade.

Tenk hvis Iran hadde aktivert Hezbollah, syriske og irakiske utenlandske legioner, Houthi-militsen og IRGCs egne missilgarde. Israel ville blitt overveldet av antall missiler (ikke billige raketter) som traff kritiske baser og infrastruktur.

Dette bør være en "wake up call" for Israel. De kan ikke takle en fullskala krig mot Iran og Iran sine proxies.

Som man reder så ligger man. Israel og Ukraina får som fortjent.

På tide at man får fjernet deg snart nå, sånne som deg sprer rundt seg med hat og fordervelse uansett hvor du går. Beste hadde vært å kastet deg vekk og kastet nøkkelen.

Mr.Fancypants skrev: ↑lør okt 07, 2023 7:13 pm

Skuffelse og popcorn har ingenting med dette å gjøre. Palestinerne ønsker egen stat, men godkjenner ikke naboen. Skyter i stedet raketter mot og invaderer naboen som har en av verdens mest effektive arméer. Ikke urimelig å tenke seg at dette ender dårlig for Gaza.

Man kan mene hva man vil om konfliktens årsak (det er vel en egen tråd om det her et sted), men faktum er at palestinernes eneste sjanse til å oppnå egen stat er gjennom å akseptere Israel.

Palestinske myndigheter har forlengst anerkjent staten Israel.
At okkupasjonsmakten forlanger at naboen skal anerkjenne statsreligionen deres, er jo bare noe de bruker for å kunne påstå seg krenket ved ikke å bli "anerkjent som jødisk stat".
Men miffere og apologeter går på.

Den største palestinske bevegelsen Hamas har ihvertfall aldri anerkjent Israel.I deres charter så er målet å "frigjøre" hele området. Hele Israel og hele Palestina til et stort område for dem.

At man ikke kan anerkjenne en stat som jødisk indikerer at planen er å etterhvert gjøre den muslimsk-arabisk, til sin egen.

Utrolig at palestinavenner ikke klarer å gjennomskue hensikten til palestinske terrororganisasjoner. De viste jo igår sine hensikter.

MacanT skrev: ↑søn okt 08, 2023 3:24 pm
Som forventet dukket Putin-tilhengerne opp i denne tråden også. Israel kritiseres på det sterkeste imens man hyller Hamas-terroristene.

Vi er vel ikke overrasket, for og si det sånn

Ikke annet å forvente nei. *sukk*

Først og fremst er dette veldig trist.

Har virkelig israelere fengslet 5 000 palestinere, mange uten lov og dom? Da er jo israelere ikke annet enn terrorister! Da kan de forvente seg en passende straff fra den muslimske verden.

Keva skrev: ↑søn okt 08, 2023 3:31 pm

Mr.Fancypants skrev: ↑lør okt 07, 2023 7:13 pm

Skuffelse og popcorn har ingenting med dette å gjøre. Palestinerne ønsker egen stat, men godkjenner ikke naboen. Skyter i stedet raketter mot og invaderer naboen som har en av verdens mest effektive arméer. Ikke urimelig å tenke seg at dette ender dårlig for Gaza.

Man kan mene hva man vil om konfliktens årsak (det er vel en egen tråd om det her et sted), men faktum er at palestinernes eneste sjanse til å oppnå egen stat er gjennom å akseptere Israel.

Palestinske myndigheter har forlengst anerkjent staten Israel.
At okkupasjonsmakten forlanger at naboen skal anerkjenne statsreligionen deres, er jo bare noe de bruker for å kunne påstå seg krenket ved ikke å bli "anerkjent som jødisk stat".

Terror regimet på Gaza har ikke anerkjent staten Israel. Man har tvert imot som mål å utslette hele Israel.

Palestinske myndigheter på Vestbredden er også irrelevant, det er ikke de som har gått til angrep på Israel. De er også politiske fiender med Hamas.