Stjernen over Betlehem, en stjerne eller en komet?

[Arne Magnus Aasen]

I juleevangeliet hos Matteus står det skrevet at noen vismenn fra Østen kom til Israel for å lete etter en konge av Judea som det var profetert skulle komme. De fulgte en stjerne på himmelen som viste dem vei. Da de kom til Betlehem står det skrevet at -….stjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående over stedet der barnet var. Da de så stjernen , ble de fylt av jublende glede.-
Jeg reagerer på at stjernen de så -…gikk foran dem og viste dem vei.- Men hvordan kan en stjerne, som står stille på himmelvelvingen, gå foran vismennene og vise dem vei? Var det kanskje ikke noen stjerne, men en komet?
Jeg skal i det følgende forsøke å tyde det som står skrevet om hendelsen.
I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale. Hvorfor? Fordi det var en komet, for som vi vet i dag så har kometene haler av isstøv som danner seg når de nærmer seg solen. Og siden det står skrevet at den gikk foran dem og viste vei, kan det tyde på en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen, for den går jo mot solen for å runde den for så å vende tilbake til verdensrommet hvor den kom fra.

Forskere har funnet at disse vismennene var magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer. Det var altså stjernetydere som fulgte ”stjernen” og jeg tør derfor påstå at de visste at det ikke var en reell stjerne de fulgte, men en komet som var på vei til å runde solen.
Jeg tror at da de på sin ferd igjennom Israel bare ventet på at de skulle få se tegnet på at kometen hadde rundet solen og ”tegnet” ville være at halen, brudesløret bak kometen hadde flyttet seg fra å ligge bak kometen til nå å ligg foran kometen.
Da de kom fra Jerusalem og til Betlehem fant de ”tegnet” på at de var framme på stedet der kongen av Judea skulle bli født ved at den omvendte halen til kometen viste seg.

De står altså i Betlehem, som den gang var en liten landsby med knapt noen hundre innbyggere, og ettersom de lette etter en nyfødt ved å spørre seg fram, fant de en i en stall. Dette var nok ikke så vanskelig ettersom det sannsynligvis var den eneste fødselen den natten i den lille landsbyen.
Det står skrevet at mens de betraktet stjernen ble de overmåte glad og takket sannsynligvis sin gud for at de hadde funnet fram etter å ha reist så langt. De hyllet barnet og ga det gaver før de gjorde som kometen, dro tilbake til der de (den) kom fra.

[Karatel]

I juleevangeliet hos Matteus står det skrevet at noen vismenn fra Østen kom til Israel for å lete etter en konge av Judea som det var profetert skulle komme. De fulgte en stjerne på himmelen som viste dem vei. Da de kom til Betlehem står det skrevet at -….stjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående over stedet der barnet var. Da de så stjernen , ble de fylt av jublende glede.-
Jeg reagerer på at stjernen de så -…gikk foran dem og viste dem vei.- Men hvordan kan en stjerne, som står stille på himmelvelvingen, gå foran vismennene og vise dem vei? Var det kanskje ikke noen stjerne, men en komet?
Jeg skal i det følgende forsøke å tyde det som står skrevet om hendelsen.
I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale. Hvorfor? Fordi det var en komet, for som vi vet i dag så har kometene haler av isstøv som danner seg når de nærmer seg solen. Og siden det står skrevet at den gikk foran dem og viste vei, kan det tyde på en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen, for den går jo mot solen for å runde den for så å vende tilbake til verdensrommet hvor den kom fra.

Forskere har funnet at disse vismennene var magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer. Det var altså stjernetydere som fulgte ”stjernen” og jeg tør derfor påstå at de visste at det ikke var en reell stjerne de fulgte, men en komet som var på vei til å runde solen.
Jeg tror at da de på sin ferd igjennom Israel bare ventet på at de skulle få se tegnet på at kometen hadde rundet solen og ”tegnet” ville være at halen, brudesløret bak kometen hadde flyttet seg fra å ligge bak kometen til nå å ligg foran kometen.
Da de kom fra Jerusalem og til Betlehem fant de ”tegnet” på at de var framme på stedet der kongen av Judea skulle bli født ved at den omvendte halen til kometen viste seg.

De står altså i Betlehem, som den gang var en liten landsby med knapt noen hundre innbyggere, og ettersom de lette etter en nyfødt ved å spørre seg fram, fant de en i en stall. Dette var nok ikke så vanskelig ettersom det sannsynligvis var den eneste fødselen den natten i den lille landsbyen.
Det står skrevet at mens de betraktet stjernen ble de overmåte glad og takket sannsynligvis sin gud for at de hadde funnet fram etter å ha reist så langt. De hyllet barnet og ga det gaver før de gjorde som kometen, dro tilbake til der de (den) kom fra.

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

[Arne Magnus Aasen]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.
[/quote]


Arne svarer.
Du påpeker at de vise menn må betegnes som astrologer, ikke astronomer. Det er feil, for vismenne, som også omtales som magere, var mest sannsynlig ASTRONOMER fra Babylon.

forts.

[Karatel]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

Arne svarer.
Du påpeker at de vise menn må betegnes som astrologer, ikke astronomer. Det er feil, for vismenne, som også omtales som magere, var mest sannsynlig ASTRONOMER fra Babylon.

forts.
[/quote]

Du har et poeng, babylonerne var langt framme i astronomi, observerte stjernehimmelen og gjorde matematiske utrenskninger som kunne forutsi solformørkelser oa. Så du har rett i det, men disse atronomene drev også med astrologi, de trodde virkelig at stjernene og planetene kunne fortelle noe om verden, menneskene og fremtiden. Vitenskapen astronomi og overtroen astrologi var tett sammenvevd og grep inn i hverandre.

Å tyde stjerner for å få varsler om fremtiden er likevel astrologi og overtro.

[Arne Magnus Aasen]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

Arne svarer.
Du påpeker at de vise menn må betegnes som astrologer, ikke astronomer. Det er feil, for vismenne, som også omtales som magere, var mest sannsynlig ASTRONOMER fra Babylon.

forts.

Du har et poeng, babylonerne var langt framme i astronomi, observerte stjernehimmelen og gjorde matematiske utrenskninger som kunne forutsi solformørkelser oa. Så du har rett i det, men disse atronomene drev også med astrologi, de trodde virkelig at stjernene og planetene kunne fortelle noe om verden, menneskene og fremtiden. Vitenskapen astronomi og overtroen astrologi var tett sammenvevd og grep inn i hverandre.

Å tyde stjerner for å få varsler om fremtiden er likevel astrologi og overtro.
[/quote]

Arne svarer:

Da har vi hvert sitt poeng, Karatel. Så går i videre i poenggivingen. Du mener at en komet beveger seg på himmelen, men at den ikke stanser. Vel, du har delvis rett, for selvsagt stanser den ikke, men den går rundt solen og snur, og det kan sees ut fra Jorden som om at den stanser opp et øyeblikk. Kanskje virket det slik for astronomene fra Østen.

[Arne Magnus Aasen]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

Arne svarer.
Du påpeker at de vise menn må betegnes som astrologer, ikke astronomer. Det er feil, for vismenne, som også omtales som magere, var mest sannsynlig ASTRONOMER fra Babylon.


Karatel skriver:
Du har et poeng, babylonerne var langt framme i astronomi, observerte stjernehimmelen og gjorde matematiske utrenskninger som kunne forutsi solformørkelser oa. Så du har rett i det, men disse atronomene drev også med astrologi, de trodde virkelig at stjernene og planetene kunne fortelle noe om verden, menneskene og fremtiden. Vitenskapen astronomi og overtroen astrologi var tett sammenvevd og grep inn i hverandre. Å tyde stjerner for å få varsler om fremtiden er likevel astrologi og overtro.


Arne svarer:

Da har vi hvert sitt poeng, Karatel. Så går i videre i poenggivingen. Du mener at en komet beveger seg på himmelen, men at den ikke stanser. Vel, du har delvis rett, for selvsagt stanser den ikke, men den går rundt solen og snur, og det kan sees ut fra Jorden som om at den stanser opp et øyeblikk. Kanskje virket det slik for astronomene fra Østen.


Arne skriver:

Du mener at halen er et fantasibilde, og da spør jeg; hvorfor i himmelens navn skulle kunstnere legge til EN HALE på en stjerne når de avbildet en stjerne på relieff? Kanskje fordi historien om astronomene som fulgte "stjernen" gikk på folkemunne hvor en "stjerne" med HALE ble beskrevet?

Når du hevder at det ikke eksisterte et Israel som navn på det territoriet hvor Israel befinner seg i dag, så gir jeg deg et poeng, for visennene kjente nok det landet som Judea eller Palestina, men navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid.

Ett poeng til hver

[Karatel]

Arne skriver:

Du mener at halen er et fantasibilde, og da spør jeg; hvorfor i himmelens navn skulle kunstnere legge til EN HALE på en stjerne når de avbildet en stjerne på relieff? Kanskje fordi historien om astronomene som fulgte "stjernen" gikk på folkemunne hvor en "stjerne" med HALE ble beskrevet?

Ett poeng til hver

At kunstnere, også kunstnere nå i vår tid, har utstyrt bethelemstjernen med hale, har sin selvfølgelige og selvinnlysende forklaring.



https://no.images.search.yahoo.com/sear ... &fr=mcafee

Halen peker fra stjernen og rett ned i stallen i Bethlehem.

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.

[Karatel]

Når du hevder at det ikke eksisterte et Israel som navn på det territoriet hvor Israel befinner seg i dag, så gir jeg deg et poeng, for visennene kjente nok det landet som Judea eller Palestina, men navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid.

Ett poeng til hver

Hvis vi skal tro jødenes utmerkede Jewish Encyclopedia fra 1901-06, hadde ikke israelittenes land noe navn.

"Although there was no inclusive name in antiquity for the country of the Israelites and the coast, the designation "Canaan" () is applied in the Old Testament to Palestine west of the Jordan. The meaning of the word "Canaan" (on the El-Amarna tablets "Kinakhni" or "Kinakhkhi"; Greek, Χνã) is uncertain, nor is it clear whether it was originally an appellative or not; for the usual explanation, that it means "the lowland," in contrast to "Aram" (the highland), is entirely without basis. Canaan is bounded on the west by the sea, on the east by the Jordan, the Lake of Tiberias, and a line drawn northward from that point (Num. xxxiv. 6, 11). While on the one hand the non-Israelitic plain of Philistia and Phenicia on the coast was included in Canaan, the east-Jordan district, on the other hand, was not Canaanitish, although it was held by the Israelites."

https://jewishencyclopedia.com/articles/9039-judea

Ikke ett ord om at dette området noengang ble kalt Israel.

" Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid."

Det utvalgt folk? Disse vismennene fra Babylon var vel ikke fra det utvalgte folk?

[Arne Magnus Aasen]

Når du hevder at det ikke eksisterte et Israel som navn på det territoriet hvor Israel befinner seg i dag, så gir jeg deg et poeng, for visennene kjente nok det landet som Judea eller Palestina, men navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid.

Ett poeng til hver

Hvis vi skal tro jødenes utmerkede Jewish Encyclopedia fra 1901-06, hadde ikke israelittenes land noe navn.

"Although there was no inclusive name in antiquity for the country of the Israelites and the coast, the designation "Canaan" () is applied in the Old Testament to Palestine west of the Jordan. The meaning of the word "Canaan" (on the El-Amarna tablets "Kinakhni" or "Kinakhkhi"; Greek, Χνã) is uncertain, nor is it clear whether it was originally an appellative or not; for the usual explanation, that it means "the lowland," in contrast to "Aram" (the highland), is entirely without basis. Canaan is bounded on the west by the sea, on the east by the Jordan, the Lake of Tiberias, and a line drawn northward from that point (Num. xxxiv. 6, 11). While on the one hand the non-Israelitic plain of Philistia and Phenicia on the coast was included in Canaan, the east-Jordan district, on the other hand, was not Canaanitish, although it was held by the Israelites."

https://jewishencyclopedia.com/articles/9039-judea

Ikke ett ord om at dette området noengang ble kalt Israel.

" Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid."

Det utvalgt folk? Disse vismennene fra Babylon var vel ikke fra det utvalgte folk?

Herlighet, Karatel, for et rot. Har jeg i det hele tatt skrevet at området ble kalt Israel før Jesu tid? Jeg skrev at navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid, for Israel er et navn som knytter seg til Jacob, sønn av Isak og sønnesønn av Abraham.

Og hvor finner du at jeg skriver at vismennene var fra det utvalgte folk?

Kan du ikke forsøke å LESE det jeg skriver i stedet for å kaste deg over teksten som om den er et byttedyr du straks må nedlegge. Et godt råd til deg er at du straks må melde deg ut av lesegruppen til BE`s flisespikkere.

[Karatel]

Når du hevder at det ikke eksisterte et Israel som navn på det territoriet hvor Israel befinner seg i dag, så gir jeg deg et poeng, for visennene kjente nok det landet som Judea eller Palestina, men navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid.

Ett poeng til hver

Hvis vi skal tro jødenes utmerkede Jewish Encyclopedia fra 1901-06, hadde ikke israelittenes land noe navn.

"Although there was no inclusive name in antiquity for the country of the Israelites and the coast, the designation "Canaan" () is applied in the Old Testament to Palestine west of the Jordan. The meaning of the word "Canaan" (on the El-Amarna tablets "Kinakhni" or "Kinakhkhi"; Greek, Χνã) is uncertain, nor is it clear whether it was originally an appellative or not; for the usual explanation, that it means "the lowland," in contrast to "Aram" (the highland), is entirely without basis. Canaan is bounded on the west by the sea, on the east by the Jordan, the Lake of Tiberias, and a line drawn northward from that point (Num. xxxiv. 6, 11). While on the one hand the non-Israelitic plain of Philistia and Phenicia on the coast was included in Canaan, the east-Jordan district, on the other hand, was not Canaanitish, although it was held by the Israelites."

https://jewishencyclopedia.com/articles/9039-judea

Ikke ett ord om at dette området noengang ble kalt Israel.

" Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid."

Det utvalgt folk? Disse vismennene fra Babylon var vel ikke fra det utvalgte folk?

Herlighet, Karatel, for et rot. Har jeg i det hele tatt skrevet at området ble kalt Israel før Jesu tid? Jeg skrev at navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid, for Israel er et navn som knytter seg til Jacob, sønn av Isak og sønnesønn av Abraham.

Og hvor finner du at jeg skriver at vismennene var fra det utvalgte folk?

Kan du ikke forsøke å LESE det jeg skriver i stedet for å kaste deg over teksten som om den er et byttedyr du straks må nedlegge. Et godt råd til deg er at du straks må melde deg ut av lesegruppen til BE`s flisespikkere.

"Jeg skrev at navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid"

Vil det si at du her:

" på sin ferd igjennom Israel "

mener deres ferd gjennom et navn? Hvordan ferdes man gjennom et navn? Et navn har jo ingen fysisk eksistens.

" må melde deg ut av lesegruppen til BE`s flisespikkere."

Nedsettende personkarakteristikk om en som så langt ikke har skrevet ett eneste ord i denne tråden, kan umulig være i tråd med buskapet om å elske sin neste høyere enn seg selv.

[Arne Magnus Aasen]

Karatel skriver:

Ikke ett ord om at dette området noengang ble kalt Israel.

Arne svarer:
Jeg skrev at Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid.

Karatel skriver:
Det utvalgt folk? Disse vismennene fra Babylon var vel ikke fra det utvalgte folk?

Arne svarer:
Herlighet, Karatel, for et rot. Har jeg i det hele tatt skrevet at området ble kalt Israel før Jesu tid? Jeg skrev at navnet Israel var kjent for det utvalgte folk i lang tid før Jesu tid, for Israel er et navn som knytter seg til Jacob, sønn av Isak og sønnesønn av Abraham.

Og hvor finner du at jeg skriver at vismennene var fra det utvalgte folk?

Kan du ikke forsøke å LESE det jeg skriver i stedet for å kaste deg over teksten som om den er et byttedyr du straks må nedlegge. Et godt råd til deg er at du straks må melde deg ut av lesegruppen til BE`s flisespikkerier.


Karatel skriver:
Vil det si at du her:....på sin ferd igjennom Israel.... mener deres ferd gjennom et navn? Hvordan ferdes man gjennom et navn? Et navn har jo ingen fysisk eksistens.

Arne svarer:
Nå begynner jeg å bli mektig lei av at du i stedet for å lese det jeg skriver, velger å spikke fliser. Men for ordens skyld, så har jeg allerede skrevet til deg at det var riktig som du påpekte at navnet Israel ikke ble brukt om de landområdene vi i dag kjenner som Israel, for på Jesu tid ble det brukt navn som Judea eller Palestina. Når du likevel fortsetter å terpe på en feil jeg har skrevet på tross av min oppretting av feilen, ja da kan jeg med rette kalle deg en FLISESPIKKER.



Arne skriver:
....må melde deg ut av lesegruppen til BE`s flisespikkere.

Karatel skriver:
Nedsettende personkarakteristikk om en som så langt ikke har skrevet ett eneste ord i denne tråden, kan umulig være i tråd med buskapet om å elske sin neste høyere enn seg selv.

Arne svarer:
Nedsettende? BE er jo et FORBILDE for flisespikkere. Hans navn bør hedres for han er grunnlegger av Nordre Sving og Nedre Slidres Flisespikkerfakultet. Ja, BE blir av slike som deg elsket høyere enn han er når han plukker blåbær, og det sier ikke så rent lite.

[Karatel]

Arne svarer:
Nedsettende? BE er jo et FORBILDE for flisespikkere. Hans navn bør hedres for han er grunnlegger av Nordre Sving og Nedre Slidres Flisespikkerfakultet. Ja, BE blir av slike som deg elsket høyere enn han er når han plukker blåbær, og det sier ikke så rent lite.

Nå har du avsporet din egen tråd om betlehemsstjernen og gjort den til en tråd om personen Black Eagle.

[Arne Magnus Aasen]

Arne svarer:
Nedsettende? BE er jo et FORBILDE for flisespikkere. Hans navn bør hedres for han er grunnlegger av Nordre Sving og Nedre Slidres Flisespikkerfakultet. Ja, BE blir av slike som deg elsket høyere enn han er når han plukker blåbær, og det sier ikke så rent lite.

Nå har du avsporet din egen tråd om betlehemsstjernen og gjort den til en tråd om personen Black Eagle.

Arne svarer:

Så du tror ikke det fantes blåbærspisende, sorte ørner på Jesu tid?

[BlackEagle]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

Virtuell tommel - da slapp jeg å skrive det!

Mvh

BE

[Arne Magnus Aasen]

Tillat meg å påpeke noen fakta.

"en komet som virkelig beveger seg over himmelvelvingen"

"sjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående"

Som du helt korrekt skriver, beveger en komet seg over himmelvelvingen, da kan den ikke stanse og bli stående.

"I eldgamle relieff er stjernen disse vismennene fulgte avbildet med en hale."

Uansett hvor eldgamle disse relieffene er, er de laget mange hundre år etter de påståtte hendelsene, de er laget av kunstnere som aldri hadde sett det de avbildet. De skapte kun etter sin egen fantasi.

" magere, eller stjernetydere, i oldtiden, og i dag kan vi vel kalle dem astronomer."

Astronomer befatter seg aldri med stjernetydning, det er det bare astrologer som gjør.

" på sin ferd igjennom Israel "

Dengang eksisterte det ikke noe som het Israel, det het Palestina i verdslige skrifter, i NT Judea.

Virtuell tommel - da slapp jeg å skrive det!

Mvh

BE

Arne skriver:
Og da slipper du og lese fortsettelsen også?

[BlackEagle]

Arne skriver:
Og da slipper du og lese fortsettelsen også?

"slipper"??? Jeg kan vel "slippe" hvor som helst og når som helst; det vil jo være min avgjørelse uansett. Bortsett fra det, så heter det "Å lese" - infinitivsmerke; ikke konjunksjonen "og". Din trøst får være at du ikke er alene om å blingse på det der.

[Arne Magnus Aasen]

Arne skriver:
Og da slipper du og lese fortsettelsen også?

"slipper"??? Jeg kan vel "slippe" hvor som helst og når som helst; det vil jo være min avgjørelse uansett. Bortsett fra det, så heter det "Å lese" - infinitivsmerke; ikke konjunksjonen "og". Din trøst får være at du ikke er alene om å blingse på det der.

Arne svarer:
Jeg tenker at regel nummer 1 for Nordre Sving og Nedre Slidre Flisespikkerifakultet er kunnskaper om norsk rettskrivning, for der er det uendelige muligheter for flisespikkere til å boltre seg i.

[BlackEagle]

Arne skriver:
Og da slipper du og lese fortsettelsen også?

"slipper"??? Jeg kan vel "slippe" hvor som helst og når som helst; det vil jo være min avgjørelse uansett. Bortsett fra det, så heter det "Å lese" - infinitivsmerke; ikke konjunksjonen "og". Din trøst får være at du ikke er alene om å blingse på det der.

Arne svarer:
Jeg tenker at regel nummer 1 for Nordre Sving og Nedre Slidre Flisespikkerifakultet er kunnskaper om norsk rettskrivning, for der er det uendelige muligheter for flisespikkere til å boltre seg i.

Rettskriving er nå så sin sak; alle kan gjøre feil iblant. Viktigere er at man har styring på begrepsbruk (jf. "slipper") - og grammatikk generelt (som når konjunksjoner eller infinitivsmerke skal benyttes). Men hvis du er interessert, kan du få et tips til: Les gjennom det du skriver før du trykker på "SEND".

[HB4596]

I juleevangeliet hos Matteus står det skrevet at noen vismenn fra Østen kom til Israel for å lete etter en konge av Judea som det var profetert skulle komme. De fulgte en stjerne på himmelen som viste dem vei. Da de kom til Betlehem står det skrevet at -….stjernen som de hadde sett i sin aftenoppgang, gikk foran dem inntil den ble stående over stedet der barnet var. Da de så stjernen , ble de fylt av jublende glede.-
Jeg reagerer på at stjernen de så -…gikk foran dem og viste dem vei.- Men hvordan kan en stjerne, som står stille på himmelvelvingen, gå foran vismennene og vise dem vei? Var det kanskje ikke noen stjerne, men en komet?

Kun astronomi:

Nå finnes det en det en del forskjellige astronomisk begivenheter. F.eks en komet, supernova m.m. Hvis vi snakker om en komet så kan den være periodisk og den kan være engang tilfelle. Er det en supernova så er det temmelig sikkert et engangstilfelle. Nå nevner du en hale så da er det "antageligvis" en komet. Avhengig av om den er på tur inn mot solen eller om den forlater solen så skal man også ta i betrakning av jordens plassering i forhold til kometen hvor synlig den er. Siden jordens omdreiningshastighet sakker med et sekund pr århundre blir dette regnestykke vanskeligere å beregne. Ennå verre er det at de siste dataene viser at jorden ikke sakker seg, men mot alle odds øker.

Når det er sagt så ville jeg tro at jordens rotasjon vil legge diskusjonen om hvilket himmellegme vi snakker om død. For hvis man har et objekt i syd kl. 18:00 så står denne i vest seks timer senere. For å illustere dette er det snakk om å gå i ring så går man alltid mot solen, den flytter seg den også. Hvis vi følger boka, er det mulighet for noe annet enn astronomiske begivenheter vi snakker om?

mvh.

HB

[HB4596]

Da de kom fra Jerusalem og til Betlehem fant de ”tegnet” på at de var framme på stedet der kongen av Judea skulle bli født ved at den omvendte halen til kometen viste seg.

Nå viser det seg at avstanden mellom Jerusalem og Betlehem er under en mil.
Kunne det være vanskeligere å finne frem?

mvh.

HB

[Arne Magnus Aasen]

Arne skriver:
Og da slipper du og lese fortsettelsen også?

"slipper"??? Jeg kan vel "slippe" hvor som helst og når som helst; det vil jo være min avgjørelse uansett. Bortsett fra det, så heter det "Å lese" - infinitivsmerke; ikke konjunksjonen "og". Din trøst får være at du ikke er alene om å blingse på det der.

Riktig. Som ørn kan du slippe når som helst og hvor som helt. Pass bare på at du ikke svever over flisespikkeriet ditt, for der er det nok dritt fra før.

[Karatel]

Hvis vi følger boka, er det mulighet for noe annet enn astronomiske begivenheter vi snakker om?

mvh.

HB

Overdrevet inntak av sterk drikke?

[Arne Magnus Aasen]

Karatel spør:

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.
[/quote]


Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.

[Karatel]

Karatel spør:

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.

Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.
[/quote]

Lateranmuseet ble nedlagt og avviklet i 1970 og alle samlinger ble overført til Vatikanmuseet. Der var jeg for ikke så lenge siden, i oktober. Et flott museum.

[Arne Magnus Aasen]

Vi kan utelukke at det var Halleys komet som besøkte solsystemet vårt på tiden for Jesu fødsel, for hvis vi antar at kometen Halleys har en gjennomsnittlig omløpstid på 75,5 år, kan vi regne ut når den besøkte solsystemet for 26 ganger siden ved å bruke denne formelen:
a˚r=1986−26×75,5a˚r=1986−26×75,5
Hvor 1986 er det siste året kometen var synlig fra jorden1
Hvis vi løser denne ligningen, får vi:
a˚r=1986−1953=33a˚r=1986−1953=33
Altså, kometen Halleys besøkte solsystemet for 26 ganger siden i år 33. Dette stemmer overens med historiske kilder som rapporterte om en lysende komet på himmelen rundt den tiden.

[Karatel]

Karatel spør:

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.

Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.
[/quote]

Dette relieffet og denne sarkofagen ser ut til å være helt ukjent for dem som forsker på dette, det ser ut som de aldri har hørt om det.

"Early Christians hid the origins of the Bethlehem star

A US astronomer claims he has found the first mention of the star of Bethlehem outside the Bible. The reference is in a 4th-century manuscript written by a Roman astrologer and Christian convert called Firmicus Maternus."

" Maternus described an astrological event involving an eclipse of Jupiter by the Moon in Aries, and said that it signified the birth of a divine king."

"So why did Maternus not mention Jesus by name? According to Molnar, early Christians hated pagan beliefs and did not want to justify the Biblical story with astrological mumbo-jumbo. The idea that the stars govern our fate flew in the face of belief in a Christian God as the controlling force in the Universe."

"According to Molnar, it was essential to early Christians that the true nature of the star be hidden, otherwise theologians would be mired in debate about celestial influences that were not part of Christianity. So they buried the knowledge of the star’s astrological roots and in time it was forgotten"

https://www.newscientist.com/article/dn ... ehem-star/

[Arne Magnus Aasen]

Karatel spør:

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.

Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.

Karatel skriver:

Dette relieffet og denne sarkofagen ser ut til å være helt ukjent for dem som forsker på dette, det ser ut som de aldri har hørt om det.

Arne svarer:

Dette relieffet på sarkofagen er utstilt i Latteranmuseet i Roma, så de forskerne som du henviser til som ikke har hørt om det eller kjenner til Lattaranmuseet i Roma må være forskere som ikke ser lenger enn til nesetippen sin, men disse går du altså god for? Jeg tør spørre deg Karatel, hva i helvete gjør du i denne tråden?

[Karatel]

Karatel spør:

Hvis det er annerledes på disse gamle relieffene, kan du legge ut et bilde av dem, så vi kan se om halen peker ned i stallen eller ut i verdensrommet.

Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.

Karatel skriver:

Dette relieffet og denne sarkofagen ser ut til å være helt ukjent for dem som forsker på dette, det ser ut som de aldri har hørt om det.

Arne svarer:

Dette relieffet på sarkofagen er utstilt i Latteranmuseet i Roma, så de forskerne som du henviser til som ikke har hørt om det eller kjenner til Lattaranmuseet i Roma må være forskere som ikke ser lenger enn til nesetippen sin, men disse går du altså god for? Jeg tør spørre deg Karatel, hva i helvete gjør du i denne tråden?

Som jeg svarte deg like over her for ikke så lenge siden, ble Lateranmuseet nedlagt og avviklet i 1970, det eksisterer ikke lenger. Hvis du ikke greier å lese og forstå det andre skriver, hvorfor starter du tråder?

[Arne Magnus Aasen]

Arne svarer:


Det har ikke lyktes meg å finne basrelieffet som viser profetene Esekiel og Daniel avbildet med de tre vise menn(magere/astronomer) som kommer til Betlehem med gaver til Jesus. Relieffet er datert til 300-tallet e.Kr. og er laget av marmor. Det er en del av en stor sarkofag som tilhørte en romersk adelsmann. Relieffet er et av de tidligste eksemplene på kristen kunst i Roma. Det er også interessant fordi det viser at de vise menn var kledd i persisk stil, noe som tyder på at de ble oppfattet som representanter for Østen. Relieffet er utstilt i [Latteranmuseet] i Roma, som er et av de eldste museene i verden. Museet har en stor samling av antikke og middelalderske skulpturer, mosaikker, fresker og andre kunstverk. Halen på stjernen viser retningen på stjernens vandring over himmelen.

Karatel skriver:

Dette relieffet og denne sarkofagen ser ut til å være helt ukjent for dem som forsker på dette, det ser ut som de aldri har hørt om det.

Arne svarer:

Dette relieffet på sarkofagen er utstilt i Latteranmuseet i Roma, så de forskerne som du henviser til som ikke har hørt om det eller kjenner til Lattaranmuseet i Roma må være forskere som ikke ser lenger enn til nesetippen sin, men disse går du altså god for? Jeg tør spørre deg Karatel, hva i helvete gjør du i denne tråden?


Karatel skriver:
Som jeg svarte deg like over her for ikke så lenge siden, ble Lateranmuseet nedlagt og avviklet i 1970, det eksisterer ikke lenger. Hvis du ikke greier å lese og forstå det andre skriver, hvorfor starter du tråder?

Arne svarer:

Jeg har forlengst sluttet å lese dine sitat fra andre kilder enn deg selv, for det er rett og slett kjedelig, intetsigende og bærer preg av hastverksarbeid. Når det gjelder Latteranmuseet så opphørte riktignok Latteranmuseet i 1970, men gjentandene opphørte IKKE å eksistere. Hvor de befinner seg nå er jeg ikke sikker på, men mye eller alt ble flyttet til Museo Storcio Vaticano i 1987.

[BlackEagle]

Når det gjelder Latteranmuseet så opphørte riktignok Latteranmuseet i 1970, men gjentandene opphørte IKKE å eksistere. Hvor de befinner seg nå er jeg ikke sikker på

Så du er ikke sikker på dét, nei. Hvorfor skriver du da

"er utstilt i Latteranmuseet"?