Rosenborg - Klubbtråd

Svar
Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2812

Re: Rosenborg - Klubbtråd

Legg inn av bønna1/2 »

Adam Anderson returnerer fra Randers når den danske serien er over i sommer.

Trondhjem

Legg inn av Trondhjem »

trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Ja, for det er jo bare å sparke ham og hente inn en ny treenr, og vips så går alt igjen på skinner for RBK, ikke sant?

Einstein definerte galskap som å gjøre det samme om igjen og om igjen og tro at denne gangen blir resultatet noe annet. Denne definisjonen er dessverre høyst beskrivende for RBK. Jeg har null tro på at å sparke Rekdal vil løse noe som helst av RBKs sportslige problemer. Den neste som kommer vil høyst sannsynlig også bukke under for urealistiske forventninger og krav som umulig lar seg oppfylle slik det gikk met ed titalls av Rekdals forgjengere.

ejor

Legg inn av ejor »

Trondhjem skrev: fre mai 26, 2023 3:16 pm
trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Ja, for det er jo bare å sparke ham og hente inn en ny treenr, og vips så går alt igjen på skinner for RBK, ikke sant?

Einstein definerte galskap som å gjøre det samme om igjen og om igjen og tro at denne gangen blir resultatet noe annet. Denne definisjonen er dessverre høyst beskrivende for RBK. Jeg har null tro på at å sparke Rekdal vil løse noe som helst av RBKs sportslige problemer. Den neste som kommer vil høyst sannsynlig også bukke under for urealistiske forventninger og krav som umulig lar seg oppfylle slik det gikk met ed titalls av Rekdals forgjengere.
Hvis de fortsetter galskapen med å sparke trenere i hytt og vær vil det etter hvert bli umulig å finne en dyktig erstatter. Ingen trener med ambisjoner vil ta sjansen.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Kan vi ærlig talt legge vekk vrøvlet om "ikke storklubb"?

Det er i all hovedsak en imaginær RBK-supporter som krever gullkamp som Rekdal har vært så særdeles ivrig på å få oss til å tro at er representativ for omgivelsene.

Jeg vil bare ha en trener som står for en offensiv spillestil hvor samhandling står i sentrum og som passer med en overordnet strategi for hvordan RBK skal spille med arbeidet på treningsfeltet som sin styrke og med en dyktighet som samsvarer med størrelsen på lønningsposen. Rekdal står for en destruktiv rævafotball hvor det legges opp til at enkeltmannsprestasjoner skal låse opp motstanders forsvarslås, han er spesielt svak på treningsfeltet og ferdighetsnivået hans er tilsvarende det en middels ressursterk klubb i OBOS normalt har råd til å hente.

Vi er langt forbi det punktet at det burde være åpenbart at det er dyrere og mer ødeleggende for klubben å la Rekdal fortsette enn å svinge øksa.

Når det er sagt så vil jeg ikke ha en gjentakelse av tøvet med å finne et navn som en i styret har nok troa på til å presse resten til å skrive under på for å oppnå "enstemmighet" og at vedkommende deretter skal få frie tøyler til å bestemme hva som nå er RBK-fotball.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

bønna1/2 skrev: fre mai 26, 2023 3:15 pm Adam Anderson returnerer fra Randers når den danske serien er over i sommer.
Da har vi mannen som kan snu alt tilbake. Gjerne sammen med Noah Holm.

DuncanE

Legg inn av DuncanE »

Trondhjem skrev: fre mai 26, 2023 3:16 pm
trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Ja, for det er jo bare å sparke ham og hente inn en ny treenr, og vips så går alt igjen på skinner for RBK, ikke sant?

Einstein definerte galskap som å gjøre det samme om igjen og om igjen og tro at denne gangen blir resultatet noe annet. Denne definisjonen er dessverre høyst beskrivende for RBK. Jeg har null tro på at å sparke Rekdal vil løse noe som helst av RBKs sportslige problemer. Den neste som kommer vil høyst sannsynlig også bukke under for urealistiske forventninger og krav som umulig lar seg oppfylle slik det gikk met ed titalls av Rekdals forgjengere.
Så da tenker du vi bare først som sist bør innse din realitetsorientering og la Rekdal skyfle oss ned i Obos? For dette prosjektet peker lukt ned i helvete. Man kan i den minste forsøke å finne en trener som legger til rette for en positiv tilnærming til fotballspillet og evner å bygge et lag i tråd med dette. Som evner å kommunisere med og utvikle de spillerne vi har. Det er jo ikke slik at vi er fullstendig raka fant og presterer i tråd med våre økonomiske forutsetninger per dags dato?

Brukeravatar
qbah
Innlegg: 3055

Legg inn av qbah »

bønna1/2 skrev: fre mai 26, 2023 3:15 pm Adam Anderson returnerer fra Randers når den danske serien er over i sommer.
God dag og på gjensyn igjen.

Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2812

Legg inn av bønna1/2 »

Vikingen skrev: fre mai 26, 2023 2:27 pm Dette er akkurat det mange trøndere sliter med å forstå, og som er hverdagen til alle klubber bortsett fra Bodø og Molde pt. Forspranget rbk hadde er borte.
Kjenner meg ikke igjen, ikke andre RBK-supportere heller.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Jeg vil forsvare ham til siste slutt.

Brukeravatar
qbah
Innlegg: 3055

Legg inn av qbah »

Tjaaah skrev: fre mai 26, 2023 8:58 pm
trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Jeg vil forsvare ham til siste slutt.
Men du er jo ikke folk. Du er bergenser.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

qbah skrev: fre mai 26, 2023 9:30 pm Men du er jo ikke folk. Du er bergenser.
Vanskelig å diskutere med knallharde fakta.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Dere kan godt få ham når Horneland-bølgen går over og dere kaster ham på dør for å ansette noen som kan love å ta opp kampen om seriegull.

Forhåpentligvis har vi kvittet oss med ham lenge før dere kommer dit.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Vikingen skrev: fre mai 26, 2023 2:27 pm
Trondhjem skrev: fre mai 26, 2023 2:06 pm
trønderen skrev: fre mai 26, 2023 11:51 am
Så man må spille drittfotball selv om man ikke er det beste laget lenger?
Nei, men vi supportere må lære oss å akseptere at vår kjære klubb har ikke lengre det forspranget, verken sportslig og økonomisk, den engang hadde. Rammebetingelsene for dagens lag og sportslige ledelse er helt andre enn de var under storhetstiden. Det kommer til å bety flere drittkamper og skuffelser på banen enn det vi er vante til å se, og det kommer til å bety at veien til å gjenetablere RBK helt i toppen av norsk fotball er langt lengre enn det vi er vante med. Den eneste måten å løse dette på er at klubben finner en sportslig ledelse den har trua på og gir den tid og arbeidsrom til å bygge og trene opp et velfungerende lag og at klubben forstår at den reisen kommer høyst sannsynlig ikke til å bli en jevn opptur, men også inneholde noen dalbunner og kanskje noe prøving og feiling fra trenertamets side.

Jeg har mistet tellingen over hvor mange ganger RBK har tydd til grepet å sparke trenerne for å hente nye når laget ikke innfrir så godt som ønsket på banen. Stort sett hver gang har det endt i at klubben og laget går tilbake til start og begynner forfra med å utvikle laget. I tillegg til at disse hyppige trenerskiftene som regel ikke løser den sportslige krisen går disse hyppige trenerskiftene hardt utover klubbens økonomi ved at de må betale ut de sparkede trenerne og betale for de nye, og ved at nye trenere som gjør ting litt annerledes gir behov for en større utskiftingstakt av spillere.

Hvis årets begredelige sesongåpning fører til at Rekdal blir sparket, er jeg stygt redd for at RBK nok engang settes 1-2 år tilbake i utviklingen fordi de trenere som kommer inn vil heller ikke lykkes med å gjenetablere RBK i toppen på 1-2 år. Til det er for langt opp. Den evinnelige trenersparkingen er en sikker måte å holde laget og klubben nede i sumpa.
Dette er akkurat det mange trøndere sliter med å forstå, og som er hverdagen til alle klubber bortsett fra Bodø og Molde pt. Forspranget rbk hadde er borte.

Man kan godt mene at ansettelsen av Rekdal var feil. Men å sparke ham nå vil sette klubben ytterligere tilbake, tror jeg. Med mindre man går helt tilbake til røttene og ansetter en type som Maalen som skal satse lokalt og bygge opp klubben på den måten (slik både Brann, Viking og Lillestrøm har gjort etter nedrykkene). Men det vil kreve langt mer tålmodighet enn noen virker å ha allerede. Økonomien i rbk tillater ikke at man henter inn enda en trener som skal bruke penger på å sette sitt preg på stallen.

Jeg var forundret før sesongen over at så mange tippet rbk i medaljekampen. Helt ordinær spillerstall, med noen spørsmålstegn i nysigneringene på topp. Rosenborg har etter mitt syn ikke en eneste spiller som ville spilt fast hos alle sine motstandere i Eliteserien. Når spissene heller ikke har slått til så kan man ikke forvente offensiv festfotball, det vil føre til at man rakner totalt. Den sytingen vi ser fra Trondheim nå skyldes ene og alene at de har en supporterskare som i all hovedsak aldri har opplevd motgang.
Vi trenger da ikke noe forsprang for å prestere? Har du ikke lært noenting av Brann og Glimt? Selvsagt er troppen vår bedre enn brann sin, men de har et system vi ikke har. Slik som vi hadde når vi var best. Både på 90tallet og under Kåre. Altså Kåre hadde null hovedtrener-erfaring.. Hvordan gikk det da tenker du?

Vi var ikke noe bedre stillt i 2014 når Kåre kom inn som assistent fra Viking, dere så hvordan det gikk. Det er ikke mer som skal til nå heller. Det sitter masse unge spillere klare for å ta store steg. Og spillerne er mye bedre enn folk tror, de ser jo selvsagt helt hjelpeløse ut i det manglende systemet til Rekdal. Der hadde glimts spillere sett rævva ut også.
Det er riktig at vi har sparket trenere og surra som f, men Hareide sin kontrakt gikk ut, og Horneland trakk seg selv.

Nå legger vi en langsiktig strategi sammen med styret, som går på artig og angrepsvillig fotball hvor det er beskrevet hvordan det ser ut. Det er ogå overlevert en trenerprofil til styret, som skal inn i denne planen. Når den settes igang og er klar, så vil vi rekruttere samme type trenere over mange år, og låse oss til en type fotball.
Da er vi alle forberedt på at det vil ta tid og snu skuta, men det tar ikke SÅ fryktelig lang tid. Kåre bruket en mnds tid på å snu det begredelige Perrylaget hvor Mike Jensen var rævva, selnæs nesten ble solgt til viking, midtsjø var på lån i ulf, og helland satt på benken til et lag som vant alle kamper på tampen av sesongen. De laget feide gjennom ligaen året etter. Hvis du ikke vet noe om forventningene til folk i Trondheim, så er det jo best at du ikkr uttaler deg om det. Vi vil ha et lag som spiller offensiv fotball, i et gjenkjennelig system, over tid. Eggen kalte dette for å være skapende. Rekdal er det motsatte, han ødelegger og tilpasser seg motstanderen. Det er vondfot, ikke godfot.

Vi trenger bare å vende tilbake til identiteten vår, og fjerne to gubb på sportslig, så ligger veien tilbake åpen. Den starter sannsynligvis neste uke med Rexit ut og Maalen inn som midlertidig. At folk fra Viking synes spillerstallen vår er midlertidig... Veeeeeel.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Trondhjem skrev: fre mai 26, 2023 3:16 pm
trønderen skrev: fre mai 26, 2023 2:11 pm Det finnes fortsatt folk som forsvarer Rekdal. Helt utrolig.
Ja, for det er jo bare å sparke ham og hente inn en ny treenr, og vips så går alt igjen på skinner for RBK, ikke sant?

Einstein definerte galskap som å gjøre det samme om igjen og om igjen og tro at denne gangen blir resultatet noe annet. Denne definisjonen er dessverre høyst beskrivende for RBK. Jeg har null tro på at å sparke Rekdal vil løse noe som helst av RBKs sportslige problemer. Den neste som kommer vil høyst sannsynlig også bukke under for urealistiske forventninger og krav som umulig lar seg oppfylle slik det gikk met ed titalls av Rekdals forgjengere.
Problemet for din del her at det å gjøre det samme igjen denne gang, er å la rekdal bli. Det er reaktivt og basert på et tidligere feilvalg som var det forrige trener manglet. Som alle trenere har vært.

JJ var offensiv men 442. Fisj! Må ha 433! Inn med Perry. Men Perry kan ikke 433 godt nok, og var sur! Må ha 433 og en med humør! Hei Kåre! Men Kårebass fikk ikke laget godt nok trent! Horneland skal nok få de i form! Bra form, men horneland ingen sterk leder og for lite erfaring!

Hei Åge Hareide! Men åge da, dere er da så dårlige defenisvt! Hei Rekdal, du er jo god defensivt! Rekdal sparkes? Jo det er sikkert riktig da han ikke presterer noe, ikke passerer identiteten til klubben... Men nei vi har jo sparket såpass mange, at nå må han bli! Enda et valg reaktivt basert på tidligere valg der altså.

Nå lager styret en strategi på samme type hovedtrener over 10-15 år, så lar vi Maalen trene lage midlertidig. Tipper vi ser EKSTREMT mye bedre ut på 2 uker.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Har du ikke lært noenting av Brann og Glimt?
Denne setningen. Hvem skulle trodd dette for to år siden?

Som vel understreker poenget ditt enda mer. I fotball kan det snu fullstendig, mye raskere enn man skulle tro.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:46 am Men Perry kan ikke 433 godt nok, og var sur! Må ha 433 og en med humør! Hei Kåre! Men Kårebass fikk ikke laget godt nok trent!
Kåre endte vel også opp som en av de mest sutrete trenerne dere har hatt.

DuncanE

Legg inn av DuncanE »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am
Nå legger vi en langsiktig strategi sammen med styret, som går på artig og angrepsvillig fotball hvor det er beskrevet hvordan det ser ut. Det er ogå overlevert en trenerprofil til styret, som skal inn i denne planen. Når den settes igang og er klar, så vil vi rekruttere samme type trenere over mange år, og låse oss til en type fotball.
Da er vi alle forberedt på at det vil ta tid og snu skuta, men det tar ikke SÅ fryktelig lang tid. Kåre bruket en mnds tid på å snu det begredelige Perrylaget hvor Mike Jensen var rævva, selnæs nesten ble solgt til viking, midtsjø var på lån i ulf, og helland satt på benken til et lag som vant alle kamper på tampen av sesongen. De laget feide gjennom ligaen året etter. Hvis du ikke vet noe om forventningene til folk i Trondheim, så er det jo best at du ikkr uttaler deg om det. Vi vil ha et lag som spiller offensiv fotball, i et gjenkjennelig system, over tid. Eggen kalte dette for å være skapende. Rekdal er det motsatte, han ødelegger og tilpasser seg motstanderen. Det er vondfot, ikke godfot.

Vi trenger bare å vende tilbake til identiteten vår, og fjerne to gubb på sportslig, så ligger veien tilbake åpen. Den starter sannsynligvis neste uke med Rexit ut og Maalen inn som midlertidig.
Du har tidligere dokumentert gode kilder i klubben. Håper dette har basis i mer enn synsing fra Falkengutta ;)

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

FK sitter vel mest og skriver essay om hva de mener bør gjøres uten å nødvendigvis spekulere all verdens i hva som foregår i klubben?

JohnTiger

Legg inn av JohnTiger »

Tjaaah skrev: lør mai 27, 2023 1:18 am
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Har du ikke lært noenting av Brann og Glimt?
Denne setningen. Hvem skulle trodd dette for to år siden?

Som vel understreker poenget ditt enda mer. I fotball kan det snu fullstendig, mye raskere enn man skulle tro.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:46 am Men Perry kan ikke 433 godt nok, og var sur! Må ha 433 og en med humør! Hei Kåre! Men Kårebass fikk ikke laget godt nok trent!
Kåre endte vel også opp som en av de mest sutrete trenerne dere har hatt.
Han var/ble temmelig ufyselig i 2018 ja. Jeg var på det meste av treninger den våren.

Vikingen

Legg inn av Vikingen »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Vi trenger da ikke noe forsprang for å prestere? Har du ikke lært noenting av Brann og Glimt? Selvsagt er troppen vår bedre enn brann sin, men de har et system vi ikke har. Slik som vi hadde når vi var best. Både på 90tallet og under Kåre. Altså Kåre hadde null hovedtrener-erfaring.. Hvordan gikk det da tenker du?
Dette er vi enige om. Det finnes nok av eksempler på trenere som får noe ekstraordinært ut av et helt ordinært mannskap. Knutsen gjorde det, og de forvaltet den suksessen slik at de nå har fått et solid fundament der man kan forvente at de er i toppen. Viking gjorde det også i 2019-2021, men fikk et kraftig steg tilbake i fjor da trenerne gikk litt bort fra det som hadde gitt suksess. Så får vi se om de kommer på rett spor igjen i år. De har i alle fall styrket sin posisjon betraktelig. Brann er der Viking var i 2019. Et velfungerende system som vil gjøre spillerne attraktive og bedre økonomien. Så gjenstår det å se om de klarer å forvalte dette. Felles for alle er at det er «godfot» og system som har gitt suksess. Jeg er enig med deg i at det er lite godfot over rbk om dagen.

Jeg er derimot ikke enig i at rbk sin stall er bedre enn Brann sin. Brann har en sterk sentrallinje, det har ikke rbk. Så kan man selvsagt si at rbk sin sentrallinje ville sett mye bedre ut i et fungerende system - men ja. Det vil jo gjelde alle klubber. Jeg tror ikke Horneland hadde siklet av å kunne velge fritt i rbk-stallen. Jeg tror Rekdal ville vært mer positiv til den muligheten.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Vi var ikke noe bedre stillt i 2014 når Kåre kom inn som assistent fra Viking, dere så hvordan det gikk. Det er ikke mer som skal til nå heller. Det sitter masse unge spillere klare for å ta store steg. Og spillerne er mye bedre enn folk tror, de ser jo selvsagt helt hjelpeløse ut i det manglende systemet til Rekdal. Der hadde glimts spillere sett rævva ut også.
Det er riktig at vi har sparket trenere og surra som f, men Hareide sin kontrakt gikk ut, og Horneland trakk seg selv.
Dere var mye bedre stilt i 2014. Stallen hadde høyere kvalitet og økonomien var der til å kunne ta grep. Jeg tror Rekdal veldig gjerne skulle hatt Reginiussen og Strandberg som midtstoppere, Mike Jensen som midtbaneanker og Søderlund på topp.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Nå legger vi en langsiktig strategi sammen med styret, som går på artig og angrepsvillig fotball hvor det er beskrevet hvordan det ser ut. Det er ogå overlevert en trenerprofil til styret, som skal inn i denne planen. Når den settes igang og er klar, så vil vi rekruttere samme type trenere over mange år, og låse oss til en type fotball.
Da er vi alle forberedt på at det vil ta tid og snu skuta, men det tar ikke SÅ fryktelig lang tid. Kåre bruket en mnds tid på å snu det begredelige Perrylaget hvor Mike Jensen var rævva, selnæs nesten ble solgt til viking, midtsjø var på lån i ulf, og helland satt på benken til et lag som vant alle kamper på tampen av sesongen. De laget feide gjennom ligaen året etter. Hvis du ikke vet noe om forventningene til folk i Trondheim, så er det jo best at du ikkr uttaler deg om det. Vi vil ha et lag som spiller offensiv fotball, i et gjenkjennelig system, over tid. Eggen kalte dette for å være skapende. Rekdal er det motsatte, han ødelegger og tilpasser seg motstanderen. Det er vondfot, ikke godfot.

Vi trenger bare å vende tilbake til identiteten vår, og fjerne to gubb på sportslig, så ligger veien tilbake åpen. Den starter sannsynligvis neste uke med Rexit ut og Maalen inn som midlertidig. At folk fra Viking synes spillerstallen vår er midlertidig... Veeeeeel.
Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.

At jeg synes stallen til rbk er middelmådig har lite med at jeg heier på Viking å gjøre. Det tror jeg man finner mange som mener på tvers av lagtilhørighet. Dette uttalte jeg meg også om før sesongen. Jeg synes ikke rbk er i nærheten av å være noen medaljekandidat. Hvilke spillere i dagens rbk mener du kunne gått rett inn på f.eks. Viking? Eller Brann, for den saks skyld?

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Vikingen skrev: lør mai 27, 2023 11:03 am Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.
Rekdal har fått mer enn nok tid og ressurser til å hente de spillerne han trenger for å gjøre det samme som Brann og Viking, så det argumentet holder ikke.

Så må en også ta med i regnestykket at en spiller som Hoff som var nærmest avskiltet i RBK ser veldig god ut i LSK, altså må man anta at de midtbanespillerne vi har er enda bedre. Forskjellen er at LSK har en plan for spillet som overlever reisen fra hovedtreners hode og ut på banen.

Jeg tror Brann og Viking sine spillere ville sett enda mer ræva ut enn våre hvis de fikk null hjelp fra medspillerne sine.

Kaizen

Legg inn av Kaizen »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 11:43 am
Vikingen skrev: lør mai 27, 2023 11:03 am Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.
Rekdal har fått mer enn nok tid og ressurser til å hente de spillerne han trenger for å gjøre det samme som Brann og Viking, så det argumentet holder ikke.

Så må en også ta med i regnestykket at en spiller som Hoff som var nærmest avskiltet i RBK ser veldig god ut i LSK, altså må man anta at de midtbanespillerne vi har er enda bedre. Forskjellen er at LSK har en plan for spillet som overlever reisen fra hovedtreners hode og ut på banen.

Jeg tror Brann og Viking sine spillere ville sett enda mer ræva ut enn våre hvis de fikk null hjelp fra medspillerne sine.
Mulig Vebjørn Hoff sviktet på Elghufs :) Oscar Aga setter vel standarden med oksygenopptak rundt 80 i RBK for tiden. Krever sine timer opp i lia det.

thewaterfall

Legg inn av thewaterfall »

Utfordringen til Rekdal at han i en klubb som Rosenborg egentlig har null troverdighet tror jeg. Altså, jeg tror ingen betviler hans kunnskap om fotball og at han er flink til å analysere og reagere taktisk. Men i Rosenborg er det forventninger om at laget skal spille artig og underholdende fotball, skape masse sjanser og score masse mål. På det området er Rekdal sin troverdighet lav fordi han har ingen historie med å ha lag som har spilt på en slik måte. Og det virker som de tankene han selv mente han hadde på området (har bare manglet spillerne/kvaliteten til å gjøre dette i praksis før ifølge ham selv) ikke fungerer godt nok i praksis. Mens den fotballfilosofien han faktisk står for og har stått får før er det et fåtall i Rosenborg som kjøper og er lojale mot fordi det strider mot hva Rosenborg skal være. Og da ender man opp med en hovedtrener som egentlig ikke har troverdighet.

Så ser jeg Gotaas Johnsen snakker om tillit over tid osv. Jeg velger å tro hun ønsker mest mulig ro rundt klubben, i motsetning til Koteng som sa hva han tenkte i motsetning til hva som var lurt på godt og vondt. Jeg tror (håper) hun er klar over at det å gi noen tid i seg selv ikke er en løsning hvis man ikke ser utvikling. Men at man velger å avvente til man er ferdig med det mer langsiktige arbeidet som gir best mulig forutsetninger de nesten 5-10-15 årene kontra å prioritere de neste 5 kampene (satt på spissen). Kontinuitet er et misbrukt begrep som unnskyldning for å gi folk tid, kontinuitet i seg selv er hverken bra eller dårlig men heller en beskrivelse av en situasjon over tid. Har man de riktige personene så er kontinuitet bra siden disse personene bidrar til positiv utvikling. Men har man de feil personene så vil kontinuitet føre til negativ utvikling.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Vikingen skrev: lør mai 27, 2023 11:03 am
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Vi trenger da ikke noe forsprang for å prestere? Har du ikke lært noenting av Brann og Glimt? Selvsagt er troppen vår bedre enn brann sin, men de har et system vi ikke har. Slik som vi hadde når vi var best. Både på 90tallet og under Kåre. Altså Kåre hadde null hovedtrener-erfaring.. Hvordan gikk det da tenker du?
Dette er vi enige om. Det finnes nok av eksempler på trenere som får noe ekstraordinært ut av et helt ordinært mannskap. Knutsen gjorde det, og de forvaltet den suksessen slik at de nå har fått et solid fundament der man kan forvente at de er i toppen. Viking gjorde det også i 2019-2021, men fikk et kraftig steg tilbake i fjor da trenerne gikk litt bort fra det som hadde gitt suksess. Så får vi se om de kommer på rett spor igjen i år. De har i alle fall styrket sin posisjon betraktelig. Brann er der Viking var i 2019. Et velfungerende system som vil gjøre spillerne attraktive og bedre økonomien. Så gjenstår det å se om de klarer å forvalte dette. Felles for alle er at det er «godfot» og system som har gitt suksess. Jeg er enig med deg i at det er lite godfot over rbk om dagen.

Jeg er derimot ikke enig i at rbk sin stall er bedre enn Brann sin. Brann har en sterk sentrallinje, det har ikke rbk. Så kan man selvsagt si at rbk sin sentrallinje ville sett mye bedre ut i et fungerende system - men ja. Det vil jo gjelde alle klubber. Jeg tror ikke Horneland hadde siklet av å kunne velge fritt i rbk-stallen. Jeg tror Rekdal ville vært mer positiv til den muligheten.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Vi var ikke noe bedre stillt i 2014 når Kåre kom inn som assistent fra Viking, dere så hvordan det gikk. Det er ikke mer som skal til nå heller. Det sitter masse unge spillere klare for å ta store steg. Og spillerne er mye bedre enn folk tror, de ser jo selvsagt helt hjelpeløse ut i det manglende systemet til Rekdal. Der hadde glimts spillere sett rævva ut også.
Det er riktig at vi har sparket trenere og surra som f, men Hareide sin kontrakt gikk ut, og Horneland trakk seg selv.
Dere var mye bedre stilt i 2014. Stallen hadde høyere kvalitet og økonomien var der til å kunne ta grep. Jeg tror Rekdal veldig gjerne skulle hatt Reginiussen og Strandberg som midtstoppere, Mike Jensen som midtbaneanker og Søderlund på topp.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:37 am Nå legger vi en langsiktig strategi sammen med styret, som går på artig og angrepsvillig fotball hvor det er beskrevet hvordan det ser ut. Det er ogå overlevert en trenerprofil til styret, som skal inn i denne planen. Når den settes igang og er klar, så vil vi rekruttere samme type trenere over mange år, og låse oss til en type fotball.
Da er vi alle forberedt på at det vil ta tid og snu skuta, men det tar ikke SÅ fryktelig lang tid. Kåre bruket en mnds tid på å snu det begredelige Perrylaget hvor Mike Jensen var rævva, selnæs nesten ble solgt til viking, midtsjø var på lån i ulf, og helland satt på benken til et lag som vant alle kamper på tampen av sesongen. De laget feide gjennom ligaen året etter. Hvis du ikke vet noe om forventningene til folk i Trondheim, så er det jo best at du ikkr uttaler deg om det. Vi vil ha et lag som spiller offensiv fotball, i et gjenkjennelig system, over tid. Eggen kalte dette for å være skapende. Rekdal er det motsatte, han ødelegger og tilpasser seg motstanderen. Det er vondfot, ikke godfot.

Vi trenger bare å vende tilbake til identiteten vår, og fjerne to gubb på sportslig, så ligger veien tilbake åpen. Den starter sannsynligvis neste uke med Rexit ut og Maalen inn som midlertidig. At folk fra Viking synes spillerstallen vår er midlertidig... Veeeeeel.
Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.

At jeg synes stallen til rbk er middelmådig har lite med at jeg heier på Viking å gjøre. Det tror jeg man finner mange som mener på tvers av lagtilhørighet. Dette uttalte jeg meg også om før sesongen. Jeg synes ikke rbk er i nærheten av å være noen medaljekandidat. Hvilke spillere i dagens rbk mener du kunne gått rett inn på f.eks. Viking? Eller Brann, for den saks skyld?

Kåre fikk det nå til rimelig greit. Det forventningspresset snur i andre retningen når vi gjenkjenner noe som kan bli. Da utløser det energi. Slik som i fjor, det var lerkendal som pushet det laget fremover utover høsten og gjorde oss uovervinnelige hjemme (minus en kamp når alt var over) Bortefølget er best i landet, og støtter laget uansett.
I helga fylles det opp i bergen. Forventningene er historisk lave, og selv nå med tap og 9 poeng på 9 kamper, altså nedrykkstempo, er det folk som vil beholde rekdal.
Så det går nok fint

Sett i ettertid ser det sikkert slik ut:) Kjempelag! Men på den tiden var det neppe sannsynlig at Selnæs, Midtsjø, Jonas og Pål skulle bli det de ble. Ingen ville heller trodd at Mike skulle være den lederen som dro oss til gull over så lang tid. Stort sett så alle elendige ut, og ja Tore var heller ikke steingod. Mens Strandberg nok var det. Perry fikk også banner på brakka.

I dagens Rosenborgstall finnes også dette potensialet, det gjelder å utvikle de slik som den gang i et system. Så er jo jeg også usikre på om vi har like gode stoppere som den gang. Men Holse og Nypan som indreløpere er utrolig bra. Marius Broholm, Nelson er ekstreme vinger. Sistnevnte kan fort være en ny Mvuka på høyre, mens Broholm er et utrolig talent. Reitan er nok en av de beste, om ikke den beste backen i ligaen i en 4er bak. Sist han spilte der hadde han vel 10 målgivende. Pereira har masse potensiale om han får spille over tid. Markus er veldig god om han blir brukt riktig. UIJ var god i Danmark for et topplag. Røsten er en klassestopper veldig snart.
Tipper de fleste lag ville hatt Cornic eller Tagseth jeg, minus glimt og molde. Santeri har et bra potensiale. Skarsem er en god indreløper om brukt riktig.
Sæter vet vi jo hva kan få til, mens det enda er mer usikkert med Isak, Kristall. Sadiku tror jeg kommer til å score mye, mens aga nok er en bom.

Gå inn på viking? En del. Holse og Markus går nok inn på de fleste lag i form. Viking ville jo ha Isak, Glimt ville ha Kristall. De har kanskje ikke fått med deg hvordan det går med avskrevne RBK-spillere når de kommer til andre klubber? Vebjørn Hoff f eks? Hvordan synes du Gjermund Åsen har gjort det siden han dro? Valsvik? Ogbu?

Vi har selvsagt en langt bedre tropp en brann. Folk må ikke bli lurt av øyeblikksbilder.. Du er ikke gulkandidat før sesongen, og så elendig som spiller i Mai. Hvor god du ser ut er ofte noe annet enn hvor god du er. Brann faller nok også av utover. Hvem ledet serien i første halvdel ifjor? Ruben Kristiansen var avskrevet for et par år siden. Finne på benken i obos. Horn Myhre benken i enga. Kvaliteten på vår stall er nok lavere i nå-verdi enn før, men potensialet er høyt. Vi er historisk elendige til å få kvalitetene ut dog, det klarer vi bare når vi har et system på plass.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

thewaterfall skrev: lør mai 27, 2023 12:21 pm Utfordringen til Rekdal at han i en klubb som Rosenborg egentlig har null troverdighet tror jeg. Altså, jeg tror ingen betviler hans kunnskap om fotball og at han er flink til å analysere og reagere taktisk. Men i Rosenborg er det forventninger om at laget skal spille artig og underholdende fotball, skape masse sjanser og score masse mål. På det området er Rekdal sin troverdighet lav fordi han har ingen historie med å ha lag som har spilt på en slik måte. Og det virker som de tankene han selv mente han hadde på området (har bare manglet spillerne/kvaliteten til å gjøre dette i praksis før ifølge ham selv) ikke fungerer godt nok i praksis. Mens den fotballfilosofien han faktisk står for og har stått får før er det et fåtall i Rosenborg som kjøper og er lojale mot fordi det strider mot hva Rosenborg skal være. Og da ender man opp med en hovedtrener som egentlig ikke har troverdighet.

Så ser jeg Gotaas Johnsen snakker om tillit over tid osv. Jeg velger å tro hun ønsker mest mulig ro rundt klubben, i motsetning til Koteng som sa hva han tenkte i motsetning til hva som var lurt på godt og vondt. Jeg tror (håper) hun er klar over at det å gi noen tid i seg selv ikke er en løsning hvis man ikke ser utvikling. Men at man velger å avvente til man er ferdig med det mer langsiktige arbeidet som gir best mulig forutsetninger de nesten 5-10-15 årene kontra å prioritere de neste 5 kampene (satt på spissen). Kontinuitet er et misbrukt begrep som unnskyldning for å gi folk tid, kontinuitet i seg selv er hverken bra eller dårlig men heller en beskrivelse av en situasjon over tid. Har man de riktige personene så er kontinuitet bra siden disse personene bidrar til positiv utvikling. Men har man de feil personene så vil kontinuitet føre til negativ utvikling.
Gotaas er smartere enn jeg trodde. Hun er opptatt av intrykket man gir av klubben.

Det er forskjell på Kotengs: "Ja hainn har full tillit, men vi levve jo tå resutlat da..." Dette skaper et inntrykk av a man gir full tillit fordi man må svare det, men helst vi agere, og kan skape et inntrykk av noen som vil sparke trenere ofte.

Gotaas er mer strategisk og sier "Vi har full tillit, det er slutt på å sparke trenere i Rosenborg" og skaper dermed sistnevnte uttrykk. Fremstår som at det nå er slutt på å sparke, men når Rekdal går var det siste mulighet.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

thewaterfall skrev: lør mai 27, 2023 12:21 pmAltså, jeg tror ingen betviler hans kunnskap om fotball og at han er flink til å analysere og reagere taktisk.
Jeg betviler at han overhodet er dyktig nok -uavhengig av filosofi og spillestil- til å kunne rettferdiggjøre mer enn ca. 500k i lønn, det er nok av folk som er vesentlig dyktigere til at en klubb som typisk betaler millionen eller enda mer er i stand til å hente en av disse.

Den mannen burde skifte karriere til å jobbe i analyseavdelingen.

thewaterfall

Legg inn av thewaterfall »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 12:44 pm
thewaterfall skrev: lør mai 27, 2023 12:21 pmAltså, jeg tror ingen betviler hans kunnskap om fotball og at han er flink til å analysere og reagere taktisk.
Jeg betviler at han overhodet er dyktig nok -uavhengig av filosofi og spillestil- til å kunne rettferdiggjøre mer enn ca. 500k i lønn, det er nok av folk som er vesentlig dyktigere til at en klubb som typisk betaler millionen eller enda mer er i stand til å hente en av disse.

Den mannen burde skifte karriere til å jobbe i analyseavdelingen.
Jeg mener Rekdal er en dyktig trener for mange lag i ES, men dette er for klubber på nedre halvdel som med flyt kan kjempe om en sjelden e-cup plass og medalje i flyt-sesonger og kan vinne et og annet cup-gull. Lag som Aafk eller Ham-Kam for eksempel, hvor han tidvis hadde gode resultater. Han er god taktisk til å finne svakheter og hvordan utnytte disse hos motstandere og det å ta grep underveis i kamper for å endre kampbildet ved å demme opp for motstanderne. Altså flink til å reagere. Og det er også enklere å skape samhold og få spillergruppa på lag med en liten oss mot dem mentalitet i slike klubber, hvor det også er større aksept for å snakke ned forventninger.

Men han har ingenting som hovedtrener i Rosenborg å gjøre.

Zanick
Innlegg: 3982

Legg inn av Zanick »

Redde Aalesund eller HamKam fra nedrykk vil være vil være en perfekt oppgave for Rekdal/Frigård om de får fyken i nærmeste tid. Unner Rekdal det, han har opptrådd hederlig utenfor banen, så får vi håpe det ikke blir for mye sutring over RBK-fiaskoen i fremtiden.

thewaterfall

Legg inn av thewaterfall »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:44 pm
thewaterfall skrev: lør mai 27, 2023 12:21 pm Utfordringen til Rekdal at han i en klubb som Rosenborg egentlig har null troverdighet tror jeg. Altså, jeg tror ingen betviler hans kunnskap om fotball og at han er flink til å analysere og reagere taktisk. Men i Rosenborg er det forventninger om at laget skal spille artig og underholdende fotball, skape masse sjanser og score masse mål. På det området er Rekdal sin troverdighet lav fordi han har ingen historie med å ha lag som har spilt på en slik måte. Og det virker som de tankene han selv mente han hadde på området (har bare manglet spillerne/kvaliteten til å gjøre dette i praksis før ifølge ham selv) ikke fungerer godt nok i praksis. Mens den fotballfilosofien han faktisk står for og har stått får før er det et fåtall i Rosenborg som kjøper og er lojale mot fordi det strider mot hva Rosenborg skal være. Og da ender man opp med en hovedtrener som egentlig ikke har troverdighet.

Så ser jeg Gotaas Johnsen snakker om tillit over tid osv. Jeg velger å tro hun ønsker mest mulig ro rundt klubben, i motsetning til Koteng som sa hva han tenkte i motsetning til hva som var lurt på godt og vondt. Jeg tror (håper) hun er klar over at det å gi noen tid i seg selv ikke er en løsning hvis man ikke ser utvikling. Men at man velger å avvente til man er ferdig med det mer langsiktige arbeidet som gir best mulig forutsetninger de nesten 5-10-15 årene kontra å prioritere de neste 5 kampene (satt på spissen). Kontinuitet er et misbrukt begrep som unnskyldning for å gi folk tid, kontinuitet i seg selv er hverken bra eller dårlig men heller en beskrivelse av en situasjon over tid. Har man de riktige personene så er kontinuitet bra siden disse personene bidrar til positiv utvikling. Men har man de feil personene så vil kontinuitet føre til negativ utvikling.
Gotaas er smartere enn jeg trodde. Hun er opptatt av intrykket man gir av klubben.

Det er forskjell på Kotengs: "Ja hainn har full tillit, men vi levve jo tå resutlat da..." Dette skaper et inntrykk av a man gir full tillit fordi man må svare det, men helst vi agere, og kan skape et inntrykk av noen som vil sparke trenere ofte.

Gotaas er mer strategisk og sier "Vi har full tillit, det er slutt på å sparke trenere i Rosenborg" og skaper dermed sistnevnte uttrykk. Fremstår som at det nå er slutt på å sparke, men når Rekdal går var det siste mulighet.
Koteng var en løs kanon i media på godt og vondt. Av og til befriende ærlig, men samtidig skapte han veldig usikkerhet og fremstod litt for mye som sjef i en bedrift kontra styrleder i et idrettslag (satt på spissen) og skapte også inntrykk av at han hadde mer makt enn han hadde (på papiret i allefall, har vel gått rykter om at han ofte fikk viljen sin).

Jeg har tro på Gotaas enda, men det må begynne å komme resultater av arbeidet til styret etter hun ble valgt snart slik at man får et bedre inntrykk av hva de har jobbet med og hvorfor hun er riktig som styreleder. Jeg ønsker henne på ingen måte vekk, bare så det er sagt. Også fornøyd med at hun kun uttaler seg i media når hun må og ikke er den som hele tiden fronter klubben. Det er på ingen måte styreleders oppgave mener jeg.

dani07

Legg inn av dani07 »

Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.

I Rosenborg, så er det en nedadgående Henriksen (som fortsatt duger) Holse og Nypan som er verdt å nevne. Så kan selvfølgelig mange av de yngre bli gode spillere under rett trener osv, men det blir vel mye tilfeldig om hvem og hvilke av de som slår til, og da kan man like gjerne si at de unge hos f.eks Brann har like forutsetninger til å slå til på samme måte.

Tror uansett at RBK har et helt greit slagkraftig lag med en fornuftig trener.

Hansen
Reitan-Augustinson-UYJ-Pereira
Nypan-Henriksen-Skarsem
Tagseth-Sæther-Holse

Evt bytte på Nypan og Tagseth. Det laget der med en fornuftig trener bør komme top 5 i Norge.

Vikingen

Legg inn av Vikingen »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 11:43 am
Vikingen skrev: lør mai 27, 2023 11:03 am Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.
Rekdal har fått mer enn nok tid og ressurser til å hente de spillerne han trenger for å gjøre det samme som Brann og Viking, så det argumentet holder ikke.

Så må en også ta med i regnestykket at en spiller som Hoff som var nærmest avskiltet i RBK ser veldig god ut i LSK, altså må man anta at de midtbanespillerne vi har er enda bedre. Forskjellen er at LSK har en plan for spillet som overlever reisen fra hovedtreners hode og ut på banen.

Jeg tror Brann og Viking sine spillere ville sett enda mer ræva ut enn våre hvis de fikk null hjelp fra medspillerne sine.
Hvilket argument er det du mener ikke holder?

Jeg er helt enig i at Rekdal burde fått mer ut av det han har. Men å forvente medaljekamp mener jeg er urealistisk. Til det er det for lite kvalitet i stallen til rbk. Rekdal skal selvsagt ha deler av skylden her også, litt avhengig av hvilke rammer han har hatt og hvor mye han har hatt å si.
Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 11:43 am Jeg tror Brann og Viking sine spillere ville sett enda mer ræva ut enn våre hvis de fikk null hjelp fra medspillerne sine.
Hvorfor det? Litt usikker på hva du mener med dette, med mindre du mener at spillerne i rbk er bedre individuelt?

Det blir jo en fryktelig hypotetisk øvelse, men jeg tror det er flere spillere i Brann og Viking som ville gått rett inn i elleveren til rbk enn motsatt, for å si det sånn.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Norsk»