Rosenborg - Klubbtråd

Svar
Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Re: Rosenborg - Klubbtråd

Legg inn av AxelRudi »

dani07 skrev: lør mai 27, 2023 3:16 pm
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 2:06 pm
dani07 skrev: lør mai 27, 2023 1:23 pm Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.

I Rosenborg, så er det en nedadgående Henriksen (som fortsatt duger) Holse og Nypan som er verdt å nevne. Så kan selvfølgelig mange av de yngre bli gode spillere under rett trener osv, men det blir vel mye tilfeldig om hvem og hvilke av de som slår til, og da kan man like gjerne si at de unge hos f.eks Brann har like forutsetninger til å slå til på samme måte.

Tror uansett at RBK har et helt greit slagkraftig lag med en fornuftig trener.

Hansen
Reitan-Augustinson-UYJ-Pereira
Nypan-Henriksen-Skarsem
Tagseth-Sæther-Holse

Evt bytte på Nypan og Tagseth. Det laget der med en fornuftig trener bør komme top 5 i Norge.
Altså.. Jeg vet ikke hvordan jeg skal få forklart deg dette hvis du tenker så kort når du holde med Glimt. Sondre Fet.
Rosenborgs stall ble nr 3 ifjor, og tok 4 poeng mot dere uten et fungerende angrepsspill. Det var basert på enkeltspillere. Siden da har vi mistet 3 spillere, og masse selvtillit. Brann har fått masse selvtillit. Selvtillit og et fungerende/ikkefungerende system gjør at fotballspillere ser bedre eller dårligere ut enn de er. Derfor presterer Brann på maks av sine ferdigheter nå. Rosenborg presterer bortimot på bunn av sine.

Dersom Rosenborg begynner å fungere, så er man plutselig bedre enn brann igjen. Eller har man egentlig alltid hatt mer spillerkvalitet; men først nå begynt å få det ut?
Viking ifjor er jo et annet godt eksempel. Selvsagt er Rosenborg-stallen mer kvalitet enn Brann sin. Branns unge spillere har allerede prestert, RBKs har ikke.

Hansen - Reitan Markus UIJ Pereira - Santeri - Nypan Holse - Nelson Sadiku Isak
Tangvik - Cornic Rogers Røsten Tagseth - TB - Skarsem Per - Broholm Aga Kristall

Bjørlo og Augustinsson er til overs. I sommer kommer Sondre Langås tenker jeg. Og kanskje Ruben Alte. Selnæs kan fort også komme hjem og bli en viktig brikke.

Regner med Bjørlo, og noe til forsvinner. Det er, når endringene er på plass, lenge siden jeg har sett så positivt på fremtiden.
Tenker kort? God dag mann økseskaft.
Om du virkelig tror at RBK sin stall er i nærheten av kvaliteten til Brann sin, så er det tydelig at det ikke bare er på styrerommet til RBK problemene sitter.

Stallen til RBK er ulidelig svak sammenlignet med Molde, Viking, Glimt, Brann og LSK sin. At dere ikke vil se det kan ikke andre gjøre noe med.
Det finnes noen lyspunkter, og totalt sett, så er det nok en stall på 15-16 spillere der som holder til en medaljekamp i et optimalt år med ingen skader og en god trener. Men det er ikke realiteten, hverken denne sesongen eller noen andre sesonger, da skader mer eller mindre alltid forekommer.

Jeg skjønner at 22 sesongen var et lyspunkt med 3 plass og 4 poeng mot Glimt. Men det er på tide å forstå at den eneste grunnen til at det ble 3 plass, og ikke 8 plass i fjor heter Casper. Der dere ligger nå er mer eller mindre i tråd med stallen deres basert på de skadene dere har.
Stallen vår er topp 3-5 i Norge. De fleste tippet oss i toppen før sesongen, inkludert deg. Knapp favoritt til 3plassen skrev du.
Det var kanskje på grunn av Rekdals magiske treneregeskaper det da? :D Ulidelig svak stall nå plutselig, nei dette kan man ikke ta seriøst.
Tenk at fotballspillere har blitt så mye dårligere på 4måndeder da. Utrolig.

De er selvsagt like gode. Men de har motgang istedet for medgang. Så har Rekdal implodert helt, som han ofte gjør. Spillerne har heller ikke i år noen plan offensivt, og enkeltspillerne og den flyten man hadde fra ifjor er borte. Det går på selvtilliten, som gjør at fotballspillere ser elendige ut.
Det betyr selvsagt ikke at stallen minus de 3 spillerne har blitt SÅ mye dårligere på en sesong, vi klarte altså 3plass uten å ha en egen plan for angrep offensivt.
Derfor tror jeg vi vil klare minst like bra, når spillerne blir satt i situasjoner de har ferdigheter til å lykkes, flest mulig ganger i hver kamp.

En skulle tro dette var kjent for deg.

Molde har heller ikke svakere spillere enn ifjor. Men de presterer svakere. Det er det som er poenget. Våre spillere, og Moldes, underpresterer. Branns overpresterer. Så kan det godt hende de faller av litt etterhvert, slik som Viking ifjor.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Tjaaah skrev: lør mai 27, 2023 3:25 pm
Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 11:43 am Så må en også ta med i regnestykket at en spiller som Hoff som var nærmest avskiltet i RBK ser veldig god ut i LSK, altså må man anta at de midtbanespillerne vi har er enda bedre.
Nei, du kan egentlig bare anta at Hoff passet enda dårligere inn i rotet til Rekdal, enn de dere har nå. Det er ikke dermed automatikk i at deres nåværende midtbanespillere er bedre enn Hoff, hvis alle disse får spille i roller som passer de.
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 12:36 pm Vi har selvsagt en langt bedre tropp en brann. Folk må ikke bli lurt av øyeblikksbilder.. Du er ikke gulkandidat før sesongen, og så elendig som spiller i Mai. Hvor god du ser ut er ofte noe annet enn hvor god du er. Brann faller nok også av utover. Hvem ledet serien i første halvdel ifjor? Ruben Kristiansen var avskrevet for et par år siden. Finne på benken i obos. Horn Myhre benken i enga. Kvaliteten på vår stall er nok lavere i nå-verdi enn før, men potensialet er høyt. Vi er historisk elendige til å få kvalitetene ut dog, det klarer vi bare når vi har et system på plass.
Stallen vår er veldig tynn, så mulig dere har bedre stall. Men ser du hva som går igjen når dere vurderer både vår, og deres stall?

Finne var, Myhre var, Kristiansen var. Så hører vi ofte om hvor gode deres spille kan være, eller kan bli. Våre spillere er gode nå, det er ikke deres. Mulig det bare er på grunn av Rekdal, men det er en merkelig øvelse dere driver med.
dani07 skrev: lør mai 27, 2023 1:23 pm Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.
Du må huske at flere av disse spillerne ikke var gode for noen år siden.
Ja det har vi sikkert. Men deres presterer bedre akkurat nå, og våre underprester noe voldsomt.. Prestere gjorde også Viking ifjor, frem til sommeren. Så får vi se om dere varer lengre, da kan vi jo ta en diskusjon igjen.

dani07

Legg inn av dani07 »

Ja, det er ingen tvil om at flere av oss trodde RBK var bedre enn de var. Men forskjellen er vel at alle utenom trønderne har forstått at vi ble lurt av hvor mye Casper betydde for laget.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

dani07 skrev: lør mai 27, 2023 5:22 pm Ja, det er ingen tvil om at flere av oss trodde RBK var bedre enn de var. Men forskjellen er vel at alle utenom trønderne har forstått at vi ble lurt av hvor mye Casper betydde for laget.
Da er det rart vi tok nesten like mange poeng han uten som med. Poengsnittet på de kampene uten, over en hel sesong, hadde holdt til samme poengssum som LSK på 4plass.
Så da hadde målforskjellen avgjort.

Uansett presterte vi alt for dårlig som lag.

dani07

Legg inn av dani07 »

Nei du har helt rett, RBK med og uten Casper er det samme laget.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

dani07 skrev: lør mai 27, 2023 5:22 pm Ja, det er ingen tvil om at flere av oss trodde RBK var bedre enn de var. Men forskjellen er vel at alle utenom trønderne har forstått at vi ble lurt av hvor mye Casper betydde for laget.
Forskjellen er at du må følge RBK for å få øye på hva som "kunne ha vært". Holse på de siste 20 kampene ifjor var ligaens klart beste indreløper. De første ti kampene spilte han på alle andre posisjoner. De fleste av oss som hadde sett alle RBK sine kamper i 2021 visste at Holse var knallgod på indreløper, men det var ikke mange kampene Hareide brukte ham i den posisjonen så du måtte ha sett de riktige, dvs alle.

Omtrent det vi har av stoppere ville sett voldsomt mye bedre ut hvis de var godt skolert som en enhet. Slik det er nå så er de så og si alltid ute av posisjon, vi slipper inn altfor mye mål på at man lar angriperne komme alene på innlegg (Brann sitt første f eks, og flere eksempler i Bodø, tror kun en av de endte i baklengs, men et par 100%-sjanser i tillegg). Så har du det rommet foran stopperne som avgis fordi de rygger og midtbanen ikke klarer å holde rett avstand (men det er vanskelig når man blir så baktunge), der scoret VIking i cup-kampen. Så kommer omstendeligheten i oppbyggende spill, manglende bevegelse foran ballfører. Det er lett å se bra ut på Brann sin midtbane fordi de får gode pasningsalternativer. Jeg tror ærlig talt ikke at noen av Brann eller Viking sine midtbanespillere er gode nok til å se annet enn like håpløse ut som Skarsem og Børkeiet hvis plassene ble byttet om, Skarsem og Børkeiet ville sett meget bedre ut i Brann eller Viking.

Eneste måten å få svaret på er å kvitte seg med Rekdal og få inn en nogenlunde god trener som kan bruke resten av sesongen til å utvikle et kollektiv som kan begynne å se bra ut til neste år. Jeg tror at råmaterialet er bedre i RBK enn alle andre steder enn Glimt og Molde, spørsmålstegnet er ved sammensetningen fordi Rekdal tok over en 4-3-3 stall og har prøvd å sette ihop en stall som kan spille 3-4-3 og 3-5-2 alt ettersom hva som passer til motstander, men fremdeles har en stall som ville fikset 4-3-3 (må bli 4-2-3-1 på kort sikt vil jeg mene) langt bedre enn hva det enn er han prøver på. Brann har nøyaktig de spillerne de trenger for å spille slik de gjør.

Ellers så var det mange i Trondheim som så meget godt at Tengstedt og Holse kamuflerte manglende kollektivt spill ifjor.

lund

Legg inn av lund »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 6:10 pm
dani07 skrev: lør mai 27, 2023 5:22 pm Ja, det er ingen tvil om at flere av oss trodde RBK var bedre enn de var. Men forskjellen er vel at alle utenom trønderne har forstått at vi ble lurt av hvor mye Casper betydde for laget.
Forskjellen er at du må følge RBK for å få øye på hva som "kunne ha vært". Holse på de siste 20 kampene ifjor var ligaens klart beste indreløper. De første ti kampene spilte han på alle andre posisjoner. De fleste av oss som hadde sett alle RBK sine kamper i 2021 visste at Holse var knallgod på indreløper, men det var ikke mange kampene Hareide brukte ham i den posisjonen så du måtte ha sett de riktige, dvs alle.

Omtrent det vi har av stoppere ville sett voldsomt mye bedre ut hvis de var godt skolert som en enhet. Slik det er nå så er de så og si alltid ute av posisjon, vi slipper inn altfor mye mål på at man lar angriperne komme alene på innlegg (Brann sitt første f eks, og flere eksempler i Bodø, tror kun en av de endte i baklengs, men et par 100%-sjanser i tillegg). Så har du det rommet foran stopperne som avgis fordi de rygger og midtbanen ikke klarer å holde rett avstand (men det er vanskelig når man blir så baktunge), der scoret VIking i cup-kampen. Så kommer omstendeligheten i oppbyggende spill, manglende bevegelse foran ballfører. Det er lett å se bra ut på Brann sin midtbane fordi de får gode pasningsalternativer. Jeg tror ærlig talt ikke at noen av Brann eller Viking sine midtbanespillere er gode nok til å se annet enn like håpløse ut som Skarsem og Børkeiet hvis plassene ble byttet om, Skarsem og Børkeiet ville sett meget bedre ut i Brann eller Viking.

Eneste måten å få svaret på er å kvitte seg med Rekdal og få inn en nogenlunde god trener som kan bruke resten av sesongen til å utvikle et kollektiv som kan begynne å se bra ut til neste år. Jeg tror at råmaterialet er bedre i RBK enn alle andre steder enn Glimt og Molde, spørsmålstegnet er ved sammensetningen fordi Rekdal tok over en 4-3-3 stall og har prøvd å sette ihop en stall som kan spille 3-4-3 og 3-5-2 alt ettersom hva som passer til motstander, men fremdeles har en stall som ville fikset 4-3-3 (må bli 4-2-3-1 på kort sikt vil jeg mene) langt bedre enn hva det enn er han prøver på. Brann har nøyaktig de spillerne de trenger for å spille slik de gjør.

Ellers så var det mange i Trondheim som så meget godt at Tengstedt og Holse kamuflerte manglende kollektivt spill ifjor.
Det er vel det med råmaterialet man er uenige i først og fremst. Foruten Nypan og Holse som helt åpenbart er the real deal, består laget mye av spillere med potensial som man ikke helt vet hvor gode faktisk er (ala Broholm, Tagseth, Ingason osv, osv. ) og spillere som har vært veldig gode tidligere (ala Hansen, Skjelbred, delvis Henriksen). Det andre er jo egentlig å slå inn åpne dører. Enhver spiller er selvsagt bedre i et fungerende kollektiv enn i et dysfunksjonelt kollektiv som Rosenborg nå. Mange nok eksempler i Brann også på at man ikke vet hvor gode spillerne egentlig er før de brukes riktig. Kristiansen hadde vært back i alle år før han ble omskolert til stopper og viste seg å være enda bedre der. Sery Larsen kom egentlig som back, men ble plutselig flyttet inn som stopper. Finne har vel egentlig ikke blitt dyrket som ren spiss over lengre tid før i år. Blomberg var back før han ble flyttet tilbake igjen som kant og har blomstret der siden. Horn Myhre ble til å begynne med brukt som back før han ble flyttet opp på midtbanen. osv. osv.

thewaterfall

Legg inn av thewaterfall »

dani07 skrev: lør mai 27, 2023 3:16 pm
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 2:06 pm
dani07 skrev: lør mai 27, 2023 1:23 pm Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.

I Rosenborg, så er det en nedadgående Henriksen (som fortsatt duger) Holse og Nypan som er verdt å nevne. Så kan selvfølgelig mange av de yngre bli gode spillere under rett trener osv, men det blir vel mye tilfeldig om hvem og hvilke av de som slår til, og da kan man like gjerne si at de unge hos f.eks Brann har like forutsetninger til å slå til på samme måte.

Tror uansett at RBK har et helt greit slagkraftig lag med en fornuftig trener.

Hansen
Reitan-Augustinson-UYJ-Pereira
Nypan-Henriksen-Skarsem
Tagseth-Sæther-Holse

Evt bytte på Nypan og Tagseth. Det laget der med en fornuftig trener bør komme top 5 i Norge.
Altså.. Jeg vet ikke hvordan jeg skal få forklart deg dette hvis du tenker så kort når du holde med Glimt. Sondre Fet.
Rosenborgs stall ble nr 3 ifjor, og tok 4 poeng mot dere uten et fungerende angrepsspill. Det var basert på enkeltspillere. Siden da har vi mistet 3 spillere, og masse selvtillit. Brann har fått masse selvtillit. Selvtillit og et fungerende/ikkefungerende system gjør at fotballspillere ser bedre eller dårligere ut enn de er. Derfor presterer Brann på maks av sine ferdigheter nå. Rosenborg presterer bortimot på bunn av sine.

Dersom Rosenborg begynner å fungere, så er man plutselig bedre enn brann igjen. Eller har man egentlig alltid hatt mer spillerkvalitet; men først nå begynt å få det ut?
Viking ifjor er jo et annet godt eksempel. Selvsagt er Rosenborg-stallen mer kvalitet enn Brann sin. Branns unge spillere har allerede prestert, RBKs har ikke.

Hansen - Reitan Markus UIJ Pereira - Santeri - Nypan Holse - Nelson Sadiku Isak
Tangvik - Cornic Rogers Røsten Tagseth - TB - Skarsem Per - Broholm Aga Kristall

Bjørlo og Augustinsson er til overs. I sommer kommer Sondre Langås tenker jeg. Og kanskje Ruben Alte. Selnæs kan fort også komme hjem og bli en viktig brikke.

Regner med Bjørlo, og noe til forsvinner. Det er, når endringene er på plass, lenge siden jeg har sett så positivt på fremtiden.
Tenker kort? God dag mann økseskaft.
Om du virkelig tror at RBK sin stall er i nærheten av kvaliteten til Brann sin, så er det tydelig at det ikke bare er på styrerommet til RBK problemene sitter.

Stallen til RBK er ulidelig svak sammenlignet med Molde, Viking, Glimt, Brann og LSK sin. At dere ikke vil se det kan ikke andre gjøre noe med.
Det finnes noen lyspunkter, og totalt sett, så er det nok en stall på 15-16 spillere der som holder til en medaljekamp i et optimalt år med ingen skader og en god trener. Men det er ikke realiteten, hverken denne sesongen eller noen andre sesonger, da skader mer eller mindre alltid forekommer.

Jeg skjønner at 22 sesongen var et lyspunkt med 3 plass og 4 poeng mot Glimt. Men det er på tide å forstå at den eneste grunnen til at det ble 3 plass, og ikke 8 plass i fjor heter Casper. Der dere ligger nå er mer eller mindre i tråd med stallen deres basert på de skadene dere har.
Jeg tror grunnen til at mange mener stallen er svak er 1) fordi laget presterer dårlig og spillerne ser dermed dårlig ut og 2) det er mange spillere som man ikke har særlig kunnskap til utenom det man har sett av de i RBK-drakt som egentlig ikke kan brukes til å vurdere de i særlig grad (se punkt 1).

Både Sadiku, Saanteri, Thorvaldsson, Ingasson og Nelson har debutert for sine a-landslag av de nye. I tillegg har både UYJ og Aga aldersbestemte landskamper opp til u20/u21. Det samme gjelder vel også Cornic. UYJ mener jeg har vært i en landslagstropp også, mulig det var nødlandslaget uten at jeg husker helt. De aller fleste i Rosenborgs tropp har enten kamper for a-landslag, u21 landslag eller u20 landslag. Sæter er vel en av få som ikke har vært innom hverken aldersbestemt eller a-landslag. Så kan man jo spørre hvor relevant det er at UYJ som fyller 27 år spilte for u21 landslaget i sin tid. Det er fair, poenget mitt er at dette er spillere som enten nylig eller tidligere har vært vurdert som noen av de bedre spillerne i sine kull i sine hjemland og dermed underbygger påstanden om at stallen har mer kvalitet i seg enn hva prestasjonene tilsier. Jeg tror ikke f.eks. Ruben Kristiansen i Brann hadde hevet Rosenborg for å ta et eksempel da.

Transfermarkt, som ikke er noen fasit men gir en indikasjon, har Rosenborg sin stall som den med tredje høyest gjennomsnittlige verdi og tredje høyeste totale verdi i ES, og samtidig den syvende yngste gjennomsnittsalderen i stallen. Da telles ikke Broholm (18 år) som er utlånt til KBK, men har fått spilletid denne sesongen mens en skadet Augustinsson (27 år) som ikke har spilt denne sesongen telles med.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Broholm herjet tidvis med Molde, Tagseth var meget god mot Glimt, det er bare så sjeldent at våre blir spilt gode fordi Rekdal tenker ikke fotball på det viset, det er nesten slik at Rekdal tenker først og fremst på seg selv som den store mesterhjernen som klekker ut hva spillerne til enhver tid skal gjøre for å utmanøvrere motstander, da er det ikke så farlig med noe kollektivt spill siden man uansett skal tilpasse seg motstander.

Dette gjør at du må se alle RBK sine kamper for å få med deg de få gangene en av våre blir spilt gode, ser du Brann så holder det typisk med en kamp. Så for oss så blir det da litt useriøst å diskutere med folk fra andre steder som ikke har sett annet enn en og annen kamp med rævafotball.

Det jeg har sett gjør meg rimelig sikker på at hvis vi får inn en trener som er sånn passe dyktig og fokuserer på at vi skal spille hverandre gode så er det eneste spørsmålet hvor mye jobb som står igjen for å ta igjen Glimt og Molde, vi har gode nok spillere til å ta igjen alle andre ganske kjapt.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Ser Rekdal har begynt på nekrologen sin nå. Så da nærmer det seg slutten.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 5:11 pm Ja det har vi sikkert. Men deres presterer bedre akkurat nå, og våre underprester noe voldsomt.. Prestere gjorde også Viking ifjor, frem til sommeren. Så får vi se om dere varer lengre, da kan vi jo ta en diskusjon igjen.
Jada, deres underpresterer, vår overpresterer, alt var bedre før og skal nok bli bra igjen.

Om vi varer lenge, det får vi se. Men dere har masse spillere som ikke har bevist noe særlig, eller spillere som ikke har bevist så veldig mye på ganske lang tid. Dere har heller ikke samme stallen som i fjor. Så kanskje man heller skal vente til spillerne har bevist noe, før man slår seg på brystet. Er poenget mitt.

Kom forresten på en bra sang dere kan dra på tribunen:

Vi er best, om og hvis og men.
Kanskje en dag vinner vi igjen.

Bare hyggelig.
Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 4:20 pm Uansett så er ikke "hvor gode er spillerne til RBK egentlig?" et spørsmål det er mulig å svare på
Men flere av dere svarer uansett hyppig på dette.
Sist redigert av Tjaaah den lør mai 27, 2023 8:30 pm, redigert 1 gang totalt.

thewaterfall

Legg inn av thewaterfall »

Tjaaah skrev: lør mai 27, 2023 8:18 pm
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 5:11 pm Ja det har vi sikkert. Men deres presterer bedre akkurat nå, og våre underprester noe voldsomt.. Prestere gjorde også Viking ifjor, frem til sommeren. Så får vi se om dere varer lengre, da kan vi jo ta en diskusjon igjen.
Jada, deres underpresterer, vår overpresterer, alt var bedre før og skal nok bli bra igjen.

Om vi varer lenge, det får vi se. Men dere har masse spillere som ikke har bevist noe særlig, eller spillere som ikke har bevist så veldig mye på ganske lang tid. Dere har heller ikke samme stallen som i fjor. Så kanskje man heller skal vente til spillerne har bevist noe, før man slår seg på brystet. Er poenget mitt.
Spillere som ikke har bevist noe særlig i ES under Rekdal eller spillere som ikke har bevist så mye på ganske lang tid under Rekdal i ES ja.

Mange av spillerne var jo gode før de ble hentet hit, riktignok flertall av disse i ligaer som er antatt svakere enn ES men allikevel blitt vurdert god nok til å være aktuell for sine respektive a-landslag. Nelson hadde en sesong med mye spilletid i MLS om jeg ikke husker helt feil, samt kamper for Canada sitt a-landslag. Sadiku og Väänänen meget gode i finsk eliteserie og også vært med Finlands a-landslag (Sadiku også debutert for Kosovo), Thorvaldsson og Ingasson var gode for sine lag på Island og er også aktuelle for Islands a-landslag. Dette tolker jeg som at det finnes en kvalitet i disse spillerne man ikke har klart å få frem enda. Og som nevnt i et annet innlegg av meg er det få spillere som ikke er eller har vært på enten a-landslag eller u-landslag, som er en indikasjon på at de ikke er så dårlige som mange skal ha det til. Noen av disse var og er det i Rosenborg, mens mange av de nyeste var det prestasjoner før de kom til Rosenborg som førte til dette, som igjen viser at det er en kollektiv svikt i Rosenborg og ikke at stallen i seg selv er så dårlig.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

thewaterfall skrev: lør mai 27, 2023 8:30 pm Spillere som ikke har bevist noe særlig i ES under Rekdal eller spillere som ikke har bevist så mye på ganske lang tid under Rekdal i ES ja.

Mange av spillerne var jo gode før de ble hentet hit, riktignok flertall av disse i ligaer som er antatt svakere enn ES men allikevel blitt vurdert god nok til å være aktuell for sine respektive a-landslag. Nelson hadde en sesong med mye spilletid i MLS om jeg ikke husker helt feil, samt kamper for Canada sitt a-landslag. Sadiku og Väänänen meget gode i finsk eliteserie og også vært med Finlands a-landslag (Sadiku også debutert for Kosovo), Thorvaldsson og Ingasson var gode for sine lag på Island og er også aktuelle for Islands a-landslag. Dette tolker jeg som at det finnes en kvalitet i disse spillerne man ikke har klart å få frem enda. Og som nevnt i et annet innlegg av meg er det få spillere som ikke er eller har vært på enten a-landslag eller u-landslag, som er en indikasjon på at de ikke er så dårlige som mange skal ha det til. Noen av disse var og er det i Rosenborg, mens mange av de nyeste var det prestasjoner før de kom til Rosenborg som førte til dette, som igjen viser at det er en kollektiv svikt i Rosenborg og ikke at stallen i seg selv er så dårlig.
Jeg regner med at spillerne er hentet på grunn av de har kvaliteter, ja. Og som sagt er Brann sin stall veldig tynn, så jeg kan også gå med på at dere kan ha en bedre stall.

Det komiske er selvsikkerheten, samtidig som man ramser opp hvor dårlige spillere var før, eller hvor gode spillere kan bli.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Det er umulig å vite hvor gode de egentlig er, men mange nok har vist ferdigheter som tyder på at de ganske gode. Målestokken her oppe er hva som kreves for å ta igjen Glimt og Molde, og der bør vi nok ikke være så altfor optimistiske på egne vegne, men sammenlignet med de øvrige 13 så tror jeg vi som har fått med oss alle RBK sine kamper har sett nok til å danne et bilde av at vi har vel så gode spillere som noen av disse. Men så har vi også noen spillere som aldri spilles gode i gitte posisjoner men likevel får klippekort av Rekdal på nettopp de plassene.

Men så må disse passe sammen i et system, ledet av en trener som evner å se omrisset av dette systemet og hvilke brikker som skal settes hvor. Stallsammensetning er jeg mer usikker på en kvalitet på enkeltspillere. Så har vi har altfor mange midtbanespillere, en del av disse brukes alle andre steder enn på midtbanen (Henriksen og Tagseth primært), vi har egentlig kun to stoppere i troppen (tre med Røsten), vi har kun en spiller med godfot på ving (Nelson, tror vi, kanskje han også egentlig er midtbanespiller), vi har så veldig forskjellige spisser at hvis man bygger opp et kollektiv så vil minst to antakelig ikke passe inn i noen av rollene på banen overhodet.

Hvis vi lever i fantasiland hvor Horneland ikke ga seg i RBK og på et eller annet hvis klarte å stå i det, lærte alt han lærte etter at han forlot Brakka i 2020 og fremdeles ledet RBK nå med omtrent de samme spillerne RBK har nå, så ville RBK med stor sannsynlighet spilt slik som Brann gjør nå, bare bedre.

dani07

Legg inn av dani07 »

Tjaaah skrev: lør mai 27, 2023 8:18 pm
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 5:11 pm Ja det har vi sikkert. Men deres presterer bedre akkurat nå, og våre underprester noe voldsomt.. Prestere gjorde også Viking ifjor, frem til sommeren. Så får vi se om dere varer lengre, da kan vi jo ta en diskusjon igjen.
Jada, deres underpresterer, vår overpresterer, alt var bedre før og skal nok bli bra igjen.

Om vi varer lenge, det får vi se. Men dere har masse spillere som ikke har bevist noe særlig, eller spillere som ikke har bevist så veldig mye på ganske lang tid. Dere har heller ikke samme stallen som i fjor. Så kanskje man heller skal vente til spillerne har bevist noe, før man slår seg på brystet. Er poenget mitt.

Kom forresten på en bra sang dere kan dra på tribunen:

Vi er best, om og hvis og men.
Kanskje en dag vinner vi igjen.

Bare hyggelig.
Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 4:20 pm Uansett så er ikke "hvor gode er spillerne til RBK egentlig?" et spørsmål det er mulig å svare på
Men flere av dere svarer uansett hyppig på dette.
Og det er jo hele poenget. Av en eller annen grunn, så er man enige i at administrasjonen og styret er så dårlige og gjør elendige avgjørelser. Men å innse at spillermatrialet man har ikke er på topp, det skal man virkelig ikke prøve å påstå. For i 2019 så vant en av spillerne den lokale Salmarcupen med sitt lag, og det skal du vite, vi har sett vedkommende på 5 treninger denne våren.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 8:53 pm Det er umulig å vite hvor gode de egentlig er, men mange nok har vist ferdigheter som tyder på at de ganske gode. Målestokken her oppe er hva som kreves for å ta igjen Glimt og Molde, og der bør vi nok ikke være så altfor optimistiske på egne vegne, men sammenlignet med de øvrige 13 så tror jeg vi som har fått med oss alle RBK sine kamper har sett nok til å danne et bilde av at vi har vel så gode spillere som noen av disse. Men så har vi også noen spillere som aldri spilles gode i gitte posisjoner men likevel får klippekort av Rekdal på nettopp de plassene.

Men så må disse passe sammen i et system, ledet av en trener som evner å se omrisset av dette systemet og hvilke brikker som skal settes hvor. Stallsammensetning er jeg mer usikker på en kvalitet på enkeltspillere. Så har vi har altfor mange midtbanespillere, en del av disse brukes alle andre steder enn på midtbanen (Henriksen og Tagseth primært), vi har egentlig kun to stoppere i troppen (tre med Røsten), vi har kun en spiller med godfot på ving (Nelson, tror vi, kanskje han også egentlig er midtbanespiller), vi har så veldig forskjellige spisser at hvis man bygger opp et kollektiv så vil minst to antakelig ikke passe inn i noen av rollene på banen overhodet.

Hvis vi lever i fantasiland hvor Horneland ikke ga seg i RBK og på et eller annet hvis klarte å stå i det, lærte alt han lærte etter at han forlot Brakka i 2020 og fremdeles ledet RBK nå med omtrent de samme spillerne RBK har nå, så ville RBK med stor sannsynlighet spilt slik som Brann gjør nå, bare bedre.
Godt innlegg. Mener vi faktisk har fin tropp til 433 nå.

Kristall og Isak var venstrekanter på Island. Nelson og Broholm er nok gode på høyre. Sadiku Sæter eller Aga er spiss. Indreløpere har vi flust av.
Det vi mangler er enere på stopperplass og sentral imo. Her kan vi enten se om TB kan fungere i et system eller selge. Prøve Santeri er en mulighet.
Kanskje kommer Selnæs om Rekdal ryker, nekter visstnok å spille en slik type fotball med Kjetil som trener.
Markus bør vi bare la kontrakten gå ut på til neste år om han ikke tar seg sammen. Han og UIJ blir et treeeigt stopperpar.
Men nå kommer en lynrask en fra Ranheim da. Rogers bør selges i sommer til MLS.

Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2813

Legg inn av bønna1/2 »

Zanick skrev: lør mai 27, 2023 3:23 pm Det er ikke så rart du syns laget ser svakt ut når du setter opp Tagseth på høyrekant (!), og ikke en svært spennende Jayden Nelson som garantert vil blomstre i 4-4-3, eller Broholm for den saks skyld.
Har du sjekket med NFF? Gledelig om vi kan spille 4-4-3 fremover, det må sies. Da ville vi jo hatt en sjanse mot mange, men ikke alle.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 9:11 pm Det vi mangler er enere på stopperplass og sentral imo. Her kan vi enten se om TB kan fungere i et system eller selge. Prøve Santeri er en mulighet.
Kanskje kommer Selnæs om Rekdal ryker, nekter visstnok å spille en slik type fotball med Kjetil som trener.
Det er litt av grunnen til at jeg tror å ta "Coolen-grepet" med 4-2-3-1 er riktig hvis en er ute etter å stabilisere seg for å få best mulig resultat på kort sikt, som kan være viktig mtp Europa hvis vi skulle få en overkommelig trekning slik som Viking ifjor. Vi har sett at Henriksen, Väananen og Børkeiet har klart seg bra sentralt i 3-4-3, og den rollen er ikke veldig forskjellig fra 4-2-3-1.

Kommer Sælnes så stiller jo saken seg helt annerledes selvfølgelig.

startelver

Legg inn av startelver »

Med stortap mot Brann vil nok Rekas hode kreves på et fat.

ballee
Innlegg: 307

Legg inn av ballee »

Zorbeltuss skrev: lør mai 27, 2023 9:49 pm
AxelRudi skrev: lør mai 27, 2023 9:11 pm Det vi mangler er enere på stopperplass og sentral imo. Her kan vi enten se om TB kan fungere i et system eller selge. Prøve Santeri er en mulighet.
Kanskje kommer Selnæs om Rekdal ryker, nekter visstnok å spille en slik type fotball med Kjetil som trener.
Det er litt av grunnen til at jeg tror å ta "Coolen-grepet" med 4-2-3-1 er riktig hvis en er ute etter å stabilisere seg for å få best mulig resultat på kort sikt, som kan være viktig mtp Europa hvis vi skulle få en overkommelig trekning slik som Viking ifjor. Vi har sett at Henriksen, Väananen og Børkeiet har klart seg bra sentralt i 3-4-3, og den rollen er ikke veldig forskjellig fra 4-2-3-1.





Nei Henriksen er alt for dårlig å ha sentralt på midtbanen. Fyren er alt for treg og klarer hverken å snurre rundt kroppen med ball eller drible noe som helst. Med han på midten og litt motstand for laget så havner Henriks fort ned mer som en 5.back. Den der helsikes defensive tryggheten som skal prioriteres selvsagt.
Ekstremt forslag, men hva om RBK rett og slett velger å gi bort et par baklengsmål i starten på kampene. Med et par baklengs så tvinger det laget til å kjøre offensiv fotball, noe som saknes noe voldsomt med årets RBK-lag. Men her kommer en vel helt i konflikt med Rekdals "gullegg", den der evindelige "vi skal først og fremst være solide bakover". Men dette solide sprekker jo lett opp når en møter spillende lag som spiller kjappe pasninger langs bakken. Rekdal har bare ingen peiling på hvordan angripe massivt, holde på ballen, og spille seg gjennom offensivt. Hans angrepsspill er kun å lempe høye lange baller inn foran mål , som gir kun tilfeldige utfall
Og etter som det er seint på natta så har jeg enda et litt ekstremt sært forslag. Jeg ville hatt Mini som RBK-trener (Mahlen er heller ikke dum). Mini har opplevd mange år med Eggens filosofi og jeg synes det hadde vært artig å sett den lille tassen boltre seg ved sidelinja, fått litt improvisasjon og artighet inn i RBK fotballen.. Publikum trenger mer sirkus på banen. Den triste ungdommsgjengen med bare totalt ukjente navn som nå er på banen klarer da ikke å få til et rødt kort en gang. Det kan være den sure karen, alltid maskert med caps ned i øyene og store briller, som ikke lar disse "triste" spillerne gjøre som de har lyst til

DuncanE

Legg inn av DuncanE »

ballee skrev: søn mai 28, 2023 12:40 am
Nei Henriksen er alt for dårlig å ha sentralt på midtbanen. Fyren er alt for treg og klarer hverken å snurre rundt kroppen med ball eller drible noe som helst. Med han på midten og litt motstand for laget så havner Henriks fort ned mer som en 5.back. Den der helsikes defensive tryggheten som skal prioriteres selvsagt.
Ekstremt forslag, men hva om RBK rett og slett velger å gi bort et par baklengsmål i starten på kampene. Med et par baklengs så tvinger det laget til å kjøre offensiv fotball, noe som saknes noe voldsomt med årets RBK-lag. Men her kommer en vel helt i konflikt med Rekdals "gullegg", den der evindelige "vi skal først og fremst være solide bakover". Men dette solide sprekker jo lett opp når en møter spillende lag som spiller kjappe pasninger langs bakken. Rekdal har bare ingen peiling på hvordan angripe massivt, holde på ballen, og spille seg gjennom offensivt. Hans angrepsspill er kun å lempe høye lange baller inn foran mål , som gir kun tilfeldige utfall
Og etter som det er seint på natta så har jeg enda et litt ekstremt sært forslag. Jeg ville hatt Mini som RBK-trener (Mahlen er heller ikke dum). Mini har opplevd mange år med Eggens filosofi og jeg synes det hadde vært artig å sett den lille tassen boltre seg ved sidelinja, fått litt improvisasjon og artighet inn i RBK fotballen.. Publikum trenger mer sirkus på banen. Den triste ungdommsgjengen med bare totalt ukjente navn som nå er på banen klarer da ikke å få til et rødt kort en gang. Det kan være den sure karen, alltid maskert med caps ned i øyene og store briller, som ikke lar disse "triste" spillerne gjøre som de har lyst til
At ingen har tenkt på det før, du er jo rent genial! La oss bare rett og slett slippe inn et par mål fra start, så går det nok mye bedre sportslig.

Mini, ja. Eller Målfrid i kassa på Rema.

Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2813

Legg inn av bønna1/2 »

Forslaget får nok Nobelprisen.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Tror betydningen av Henriksen sitt manglende tempo er en smule overdrevent, Victoria Plzen hadde i 2011 en 36-åring ved navn Pavel Horvath som knapt forlot midtsirkelen på banen, det hindret de ikke i å komme inn i CL og ta tredjeplassen i en gruppe med Milan og Barcelona.

Noen steder på banen trengs hurtighet i beina, andre steder så er det fint mulig å spille godt uten, Skjeldbred greier seg utmerket når han er i kampform ved at han antakelig er den i ES som er kjappest i oppfattelsen av hvor han skal være i neste trekk.

Henriksen som stopper derimot blir litt for mye vondfot, skulle det fungert så måtte han ha vært ordentlig skolert som midtstopper som Rekdal ikke har evnet å gjøre ham til overhodet.

HarryH

Legg inn av HarryH »

Forslaget om å slippe inn et par mål i starten av kampen er radikalt, men jeg tror det er viktig å tenke utenfor boksen.
Var det ikke Schopenhauer som satte opp de tre fasene denne typen forbedring går gjennom: først blir forslaget latterliggjort, deretter heftig motarbeidet, før det til slutt tas som en selvfølge at dette er måten å gjøre det på. Foreløpig er vi i den første fasen.

keizersoze
Innlegg: 1716

Legg inn av keizersoze »

HarryH skrev: søn mai 28, 2023 9:42 am Forslaget om å slippe inn et par mål i starten av kampen er radikalt, men jeg tror det er viktig å tenke utenfor boksen.
Var det ikke Schopenhauer som satte opp de tre fasene denne typen forbedring går gjennom: først blir forslaget latterliggjort, deretter heftig motarbeidet, før det til slutt tas som en selvfølge at dette er måten å gjøre det på. Foreløpig er vi i den første fasen.
Litt sånn crazy ide her.. Men muligens gå for å score to istedenfor å slippe inn to?

Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2813

Legg inn av bønna1/2 »

keizersoze skrev: søn mai 28, 2023 4:49 pm Litt sånn crazy ide her.. Men muligens gå for å score to istedenfor å slippe inn to?
Nå er du virkelig vill i nikkersen her 8-)

Jeg tar gjerne en tomålsledelse mot Brann i morgen, men det kommer ikke til å skje.

ballee
Innlegg: 307

Legg inn av ballee »

DuncanE skrev: søn mai 28, 2023 2:47 am
ballee skrev: søn mai 28, 2023 12:40 am
Nei Henriksen er alt for dårlig å ha sentralt på midtbanen. Fyren er alt for treg og klarer hverken å snurre rundt kroppen med ball eller drible noe som helst. Med han på midten og litt motstand for laget så havner Henriks fort ned mer som en 5.back. Den der helsikes defensive tryggheten som skal prioriteres selvsagt.
Ekstremt forslag, men hva om RBK rett og slett velger å gi bort et par baklengsmål i starten på kampene. Med et par baklengs så tvinger det laget til å kjøre offensiv fotball, noe som saknes noe voldsomt med årets RBK-lag. Men her kommer en vel helt i konflikt med Rekdals "gullegg", den der evindelige "vi skal først og fremst være solide bakover". Men dette solide sprekker jo lett opp når en møter spillende lag som spiller kjappe pasninger langs bakken. Rekdal har bare ingen peiling på hvordan angripe massivt, holde på ballen, og spille seg gjennom offensivt. Hans angrepsspill er kun å lempe høye lange baller inn foran mål , som gir kun tilfeldige utfall
Og etter som det er seint på natta så har jeg enda et litt ekstremt sært forslag. Jeg ville hatt Mini som RBK-trener (Mahlen er heller ikke dum). Mini har opplevd mange år med Eggens filosofi og jeg synes det hadde vært artig å sett den lille tassen boltre seg ved sidelinja, fått litt improvisasjon og artighet inn i RBK fotballen.. Publikum trenger mer sirkus på banen. Den triste ungdommsgjengen med bare totalt ukjente navn som nå er på banen klarer da ikke å få til et rødt kort en gang. Det kan være den sure karen, alltid maskert med caps ned i øyene og store briller, som ikke lar disse "triste" spillerne gjøre som de har lyst til
At ingen har tenkt på det før, du er jo rent genial! La oss bare rett og slett slippe inn et par mål fra start, så går det nok mye bedre sportslig.

Mini, ja. Eller Målfrid i kassa på Rema.
Mini samme kvalitet som Målfrid i kassa? Nei du, går an å la flere litt uortodokse få prøve seg, ingen langtidskontrakter. Hva gjør f.eks. Roar Strand der på treningene, løper etter baller som har bommet på målet? (en ganske hard jobb må det være) Strand er vel også på Målfrid-nivå :-)

Brukeravatar
bønna1/2
Innlegg: 2813

Legg inn av bønna1/2 »

Tar jeg ikke mye feil, så har ikke Mini lov til å trene RBK sitt a-lag, eller andre eliteserieklubber for den del.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Han ble vel spurt om han ville ha en rolle i trenerapparatet for lenge siden og takket nei.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

keizersoze skrev: søn mai 28, 2023 4:49 pm Litt sånn crazy ide her.. Men muligens gå for å score to istedenfor å slippe inn to?
Ikke gi de ideer nå. Djises.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Norsk»