Baneheiadrapene

[oddvar_kjempebra]

Kjempebrå. Du forstår jo ikke det jeg skriver. Om JHA begikk overgrep mot en av jentene - DNA bevis tyder vel på dette - så er det en vesensforskjell på å planlegge og initiere denne type overgrep og det å bli revet med ved å iaktta VK, enn så sykt det enn måtte fremstå for friske mennesker. Noen tenner på å se andre mennesker ha (normal) sex, høre lyden av sex. Man kan tenne på lær og pisk og gudene vet hva. Jeg er ingen ekspert, og lar temaet ligge. Poenget mitt er at JHA - kanskje uten seksuell erfaring - lot seg rive med av inntrykkene. Det høres for de av oss som er friske hinsides ut, men det er en teoretisk mulighet. Drapene ? Ja de kan ha hisset hverandre opp, og bestemt seg i fellesskap for dette. Fluenes herre er en roman, men historien er ikke enestående. Det er mange historiske eksempler på at massesuggesjon kan drive ellers snille og gode mennesker til uforståelig ondskap. Fra min egen barndom og ungdomstid vet jeg at jeg lot meg rive med på endel ting jeg aldri ville gjort alene, som innbrudd på en skole for å bruke et basseng, men aldri pur ondskap. DNA. Du henger deg opp i at 22 prøver ble rapportert funnet fra OIS til GM i 2018, og at majoriteten av disse B og C prøvene ble sendt til Sverige for analyse med resultat ingen funn. Når VG og andre medier primo juni d.å. skriver om nye 22 prøver funnet på OIS som ikke har vært analysert siden 2000, så mener du vel at dette er de samme prøvene som ble analysert i 2018. Underforstått; VG og andre medier feilinformerer. Hva du ikke vet ??

Jeg vet ikke mer enn det GK selv har rapportert. Det merkelige er at du ikke vet det selv om det er referert flere ganger i denne tråden og GK sin rapport ligger offentlig tilgjengelig.

Og GK sier altså at samtlige 22 prøver ble sendt til Sverige i 2018, ikke bare «en majoritet».

Når det gjelder VG så står følgende i den artikkelen du refererer til:

-I 2018 ba Gjenopptagelseskommisjonen om å få utarbeidet en oversikt over det eksisterende DNA-materialet i Baneheia-saken.
Avdeling for biologiske spor ved Oslo universitetssykehus (OUS) identifiserte da 22 sporprøver som de mener kan være aktuelle for nye DNA-analyser, gitt at prøvene inneholder DNA av mannlig opprinnelse.

Så at det er de samme 22 prøvene virker rimelig sikkert og at det vi ser her dermed er rot fra VG-journalistene som ikke har fått med seg at GK sendte disse prøvene til Sverige.

Jeg skal ikke utelukke at OUS i to forskjellige henvendelser fra GK i 2018 kom opp med to forskjellige sett med 22 prøver, men særlig sannsynlig virker det ikke. GK forteller også kun om en henvendelse til OUS i 2018 i sin rapport. Og de går detaljert igjennom alle DNA-prøver som er testet siden år 2000 i denne saken.

De andre mediene refererer kun til VGs artikkel så vidt jeg kan se.

Av de 22 prøvene ble det identifisert fem prøver som kom fra menn, men man kunne ikke finne noen DNA-sekvens i disse. Man kan jo tenke seg at politiet i Oslo ønsker å prøve en gang til med disse fem prøvene og håper at det skal dukke opp DNA-sekvenser.

[Crazy Horse]

Det med DNA vet jeg ikke mer om enn det hitsatte i GM rapport. Har kun lest 30-40 % av innholdet. I tillegg denne VG artikkelen primo juni 2021. Sistnevnte kan misforstås, og den kan bero på en misforståelse fra journalistens side. Hva angår teoriene om en enslig gjerningsmann i denne type saker, så er jeg kjent med dette. Ofrene er imidlertid stort sett ensomme, vil jeg da anta. Jeg skriver at jeg på generelt grunnlag har problemer med å tro at en enslig gjerningsmann er kapabel til å lokke med seg to spreke jenter på 8 og 10 år vekk fra hovedstier, men ikke mer enn 20 til 30 meter fra en rimelig sterkt trafikkert sti i Baneheia, denne milde maikvelden. Ja han kunne slått den end ned eller i svime osv, men oppdagelsesrisikoen ville vært formidabel. For det andre gjennomføringsevnen. Les detaljene i Jahr sin bok. To små jenter ble utsatt for de mest brutale overgrep. Deretter henrettet militært med kniv. Jeg tror ikke på den ensomme gjerningsmannen i denne saken, eller at en innadvendt, introvert og nesten tilbakestående gutt hadde kreativitet og handlekraft nok til å lokke jentene med seg inn i sentrale Baneheia sitt mest ufremkommelige området. VK hadde erfaring med å lure og manipulere småjenter. «Ho var lett å lure» eller hva han enn sa om den jenta han er domfelt for overgrep mot. Det er mitt syn på saken. Jeg kan ikke Baneheia saken veldig godt, men jeg har en utdanning og mer enn 20 års erfaring som gjør meg noe meningsberettiget i saken. Samme hva. Argumenter pro VK er mange. Det viktigste er at det er meg ubegripelig at han ikke etterlot seg DNA om han var på åstedet. Jentene lå 48 timer ute. Politiet brukte en skitten presenning til overdekning (sic), men likevel. For det andre mobilbeviset som styrker VK sin sak, og for det tredje, JHA lyver så det renner av ham om mangt. Om de var to har han sluppet alt for billig unna, ref DNA spor på den yngste jenta.

[CrimsonKing]

Jeg tror ikke på den ensomme gjerningsmannen i denne saken, eller at en innadvendt, introvert og nesten tilbakestående gutt hadde kreativitet og handlekraft nok til å lokke jentene med seg inn i sentrale Baneheia sitt mest ufremkommelige området.

Den handlingen som ble begått i Baneheia er veldig fjernt fra hva VK har innrømmet og gjort mot den 7 år gamle jenta. Det er handlinger som dessverre skjer hver dag, selv i Kristiansand. Hvis jeg har forstått det riktig så var det hverken vold eller penetrering. Men et av disse overgrepene ble jo oppdaget av JHA. Dette kan jo ha plantet noen frø i det introverte hodet til JHA. Kanskje bygget det seg opp en slags missunelse for at VK hadde fått seksuell tilfredstillelse fra noe annet enn pornofilm. Introverte personer har vel en tendens til at det bygger seg opp noe som en dag får sitt utløp. Den stille gutten som plutselig en dag hadde fått nok. Også kommer alt på en gang. Nå er jeg hverken psykolog eller noe god menneskekjenner. Men det er vel neppe du heller Crazy Horse. Jeg synes ikke dine spekulasjoner er noe mer plausible enn denne.

Et annet poeng er at JHA var HV ungdom og det ble fra den leiren uttalt at han var veldig opptatt av å drepe. Det er meget mulig hovedmotivet var drap, og ikke seksuell tilfredsstillelse. Også dette bare spekulasjoner selvsagt.

Synes heller du skal forholde deg til sakens fakta. Enig med oddvar at det er meget snodig å velge og se bort fra fakta og heller lene seg til hva man tror er mest sansynlig. Virker mistenkelig likt en felle politiet gikk i for 20 år siden....

[oddvar_kjempebra]

Det med DNA vet jeg ikke mer om enn det hitsatte i GM rapport. Har kun lest 30-40 % av innholdet. I tillegg denne VG artikkelen primo juni 2021. Sistnevnte kan misforstås, og den kan bero på en misforståelse fra journalistens side.

Det er en stor rapport ja. Men det som omhandler DNA-prøvene fra 2018 er jo beskrevet veldig kort. På side 28 og 29. Under kapittelet Sakkyndig undersøkelse i Sverige i 2018 (DNA-beviset). Så det er merkelig at du ikke har fått det med deg når du jo har vært så opptatt av akkurat disse prøvene og har rapporten tilgjengelig. Jeg kan nok en gang sitere det viktigste i denne sammenheng fra det korte kapittelet.

-Gjenopptakelseskommisjonen henvendte seg den 7. februar 2018
til Oslo Universitetssykehus, Avdeling for biologiske spor
(tidligere RMI) med forespørsel om å få en oversikt over hvilket
DNA-materiale som fortsatt var i behold, og en vurdering av
hvilket materiale som var egnet for en eventuell ny analyse. På
bakgrunn av oversikten vi fikk fra RMI, ble Nationellt forensiskt
centrum NFC (tidligere SKL) i Sverige oppnevnt av kommisjonen
den 9. juli 2018 for å foreta en fornyet analyse av 22 ekstrakter av
B- og C-prøvene

Dette har jeg altså sitert før i denne tråden. Likevel velger du i ditt forige innlegg å tvile på denne informasjonen og heller støtte deg på en artikkel i VG. Og den kan du jo heller ikke ha lest godt fordi der refereres det jo nettopp til disse 22 prøvene funnet fram i 2018. Kan virke som du bare så på datoen artikkelen kom ut og trodde at prøvene også var noe som man nettopp hadde funnet fram.

[GoingKronos]

Et annet poeng er at JHA var HV ungdom og det ble fra den leiren uttalt at han var veldig opptatt av å drepe. Det er meget mulig hovedmotivet var drap, og ikke seksuell tilfredsstillelse. Også dette bare spekulasjoner selvsagt.

Det at han raskt innrømmet drap, men ikke voldtekt, syns jeg peker i den retning. Det virker som mange har en feilaktig oppfatning av at seksuelle overgrep mot barn bare begås av pedofile, men slik er det ikke. Noe jeg tenker på er hvordan behandling og oppfølgning JHA har fått i løpet av årene i fengsel og etter han slapp ut, om han var alene om forbrytelsen og motivet var ønske om å drepe så har kanskje behandlingen han har fått vært feil også.

Mest sannsynlig hadde jo JHA sittet i fengsel enda om han hadde blitt dømt for Baneheia-drapene alene, VK fikk jo forvaringsdom og om han ikke hadde fått gjenopptatt saken så kunne han blitt sittende resten av livet i fengsel.

[oddvar_kjempebra]

Hva angår teoriene om en enslig gjerningsmann i denne type saker, så er jeg kjent med dette. Ofrene er imidlertid stort sett ensomme, vil jeg da anta. Jeg skriver at jeg på generelt grunnlag har problemer med å tro at en enslig gjerningsmann er kapabel til å lokke med seg to spreke jenter på 8 og 10 år vekk fra hovedstier, men ikke mer enn 20 til 30 meter fra en rimelig sterkt trafikkert sti i Baneheia, denne milde maikvelden. Ja han kunne slått den end ned eller i svime osv, men oppdagelsesrisikoen ville vært formidabel. For det andre gjennomføringsevnen. Les detaljene i Jahr sin bok. To små jenter ble utsatt for de mest brutale overgrep. Deretter henrettet militært med kniv. Jeg tror ikke på den ensomme gjerningsmannen i denne saken, eller at en innadvendt, introvert og nesten tilbakestående gutt hadde kreativitet og handlekraft nok til å lokke jentene med seg inn i sentrale Baneheia sitt mest ufremkommelige området. VK hadde erfaring med å lure og manipulere småjenter. «Ho var lett å lure» eller hva han enn sa om den jenta han er domfelt for overgrep mot.

Om jentene var spreke eller ikke er jo ganske irrelevant under bortføringen. De ble ikke tatt med makt, men gikk frivillig med. I hvertfall hvis vi skal tro Andersen. Og det virker jo også logisk. Å bruke vold mot småjenter på trafikkerte stier ville nok ført til mye oppstyr.

Men gjerningsstedet ligger veldig godt skjult og helt uten innsyn fra stiene som går rundt. Der vil jo bruk av vold være mye mer logisk.

Og når det gjelder hvem som hadde størst mulighet for å lokke med seg jenter på den alderen synes jeg personlig at en mer stille, rolig figur som Andersen bør ha større sjanser til å få med seg jentene for å se på kattunger enn en brautende kar som Kristiansen. Hvis bildene fra den tiden gjør dem rettferdighet er det heller ikke tvil om hvem som ser snillest ut.

Hvorfor det skulle skulle være en større oppdagelsesrisiko ved å slå jentene bevistløs før voldtekten skjønner jeg ikke helt. Jeg vil si det motsatte. Og ikke sørge for at de holdt seg i ro ville være en risiko. Og vi kommer ikke unna at jentene hadde skader som tydet på betydelig vold som ikke har direkte kobling til voldtektene eller drapene.

At Andersen var introvert og (tilsynelatende) beskjeden har jo ingenting med gjennomføringsevne å gjøre. De psykologiske testene indikerer jo at han ikke var spesielt tilbakestående når det kom til gjennomføring. Han var jo tross alt lagfører i HV-ungdommen. Og kameratene derfra prater jo om en fyr som var opptatt av krig og vold og ikke var så beskjeden i alle sammenhenger. Det var vel når det kom til ren logisk tankegang at han scoret lavt. Og det gjorde vel Viggo også hvis jeg ikke husker feil.

Det er dessuten interessant å lese hvordan psykologene beskriver Andersens vurderingsprofil:

-Psykolog Egil Launes lot Andersen undergå personlighetstesten MMPI-2
den 10. desember 2000. Validitetsskalaene ble sagt å falle innenfor det
normale området. Den kliniske profilen ble kategorisert som en 6-2-profil
med Paranoia (T = 75) og Depresjon (T = 66) som de høyeste skalaene.
Den høye paranoiaskåren tyder på hypersensivitet overfor andres
reaksjoner.
På "tilleggskalaene" oppnådde Andersen lave skårer på “Ego Strength”
(dvs. tyder på svak evne til å tåle stress og mangel på selvrespekt) og
"sosialt ansvar" (dvs. viser svakt ansvar for egen oppførsel), og høy skåre
på "overkontrollert fiendtlig innstilling" (dvs. følelser av oppdemmet
sinne og fiendtlighet som så kan eksplodere etter mindre provokasjoner
og lede til ekstrem voldelighet - se Megargee, Cook og Mendelsohn,
1967). Høy skåre for overkontroll later til å være knyttet til trekk som
selvfornektelse, selvforsvar og fravær av selvsikkerhet i denne
forbindelse (Gudjonsson, 1992, side 73-74).
Det store antall skader på begge jentene (se forsvarerens innlegg til
Kommisjonen datert 31.3 201) synes å samsvare med MMPI-2-
personlighetsprofilen til en person med overkontrollert fiendtlig
innstilling som midlertidig mister kontroll. En slik profil kan også
forbindes med sterk motvillighet mot å akseptere hans/hennes handlinger


For meg virker det som om Andersen kom mer ut av skallet når han ikke var sammen med Viggo Kristiansen. Og vi vet jo at det i 2000 var endringer i begge deres liv som gjorde at de ikke hang like mye sammen som før. Andersen var jo alene i Baneheia både kvelden før drapene og på selve dagen.


Når du sier "Jeg tror ikke på den ensomme gjerningsmannen i denne saken" så er det en tro du baserer kun på bruddstykker av alle de opplsyninger vi har i saken. Jeg skjønner fremdeles ikke hvordan det går an å resonnere på den måten.

Du skriver videre "To små jenter ble utsatt for de mest brutale overgrep. Deretter henrettet militært med kniv."

Ja. Og vi vet med stor sikkerhet at Andersen har gjort dette mot (minst) et av barna. Og vi vet at han har fortalt at han lærte seg denne drapsmetoden ved å se på voldsfilmer. Likevel tror du ikke at han gjorde det samme mot den andre jenta.

Ser man på alle sakens detaljer så er det jo flere ting som peker mot en gjerningsmann.
Og du peker jo selv på en av de. Det er ikke funnet noen tekniske spor av Kristiansen på eller ved åstedet.
På tross av veldig mange DNA-analyser. Også de siste årene.

Ta med at begge drapene er utført veldig likt og at all data fra slike saker peker mot en gjerningsmann.

Da blir det veldig rart at du havner på motsatt konklusjon.

Jeg sier ikke at man kan utelukke at de var to basert på dette. Men hvis man først skal vurdere hva som er mest sannsynlig basert på all tilgjengelig informasjon så er det rart at du likevel havner ned på at de var to.

[startelver]

At en person gjør noe slikt er ubegripelig. At to personer sammen gjør noe så sykt som å drepe og voldta små barn er mye, mye mer ubegripelig. Det er en grunn til at dette savner sidestykke på globalt nivå. Men så har det nok heller ikke skjedd i denne saken.

Vi vet at JHA kaldt og rolig har forklart hvordan han knivstakk en åtte år gammel jente til døde, så det skulle jo tyde på at han har dette i seg. VK var for øvrig ikke nødvendigvis noen moduskandidat når det kommer til det å drepe barn med kniv, men opplagt likevel en interessant, mulig kandidat i nærområdet som man skjønner at politiet fattet interesse for.

Så kan vi jo henvise til hva kommisjonen skriver om muligheten for at JHA var alene om drapene:

Jan Helge Andersen var kapabel til å knivstikke den yngste jenta til døde. Det er også tilkommet nye bevis i saken som i sterkere grad gir holdepunkter for at han begikk grove seksuelle overgrep mot den yngste jenta, jf. DNA-analysen fra 2010. Når de faktiske forhold viser at Jan Helge Andersen var kapabel til å begå uforståelige og svært alvorlige straffbare handlinger, er det vanskelig å se at Viggo Kristiansens modus, utelukker – eller taler sterkt imot – muligheten for at Jan Helge Andersen begikk de straffbare handlinger alene.

Det som også er spesielt er at det ikke er livstidsdom i Norge på slike saker, de fleste andre land ville gitt langt hardere straffer.

[oddvar_kjempebra]

At en person gjør noe slikt er ubegripelig. At to personer sammen gjør noe så sykt som å drepe og voldta små barn er mye, mye mer ubegripelig. Det er en grunn til at dette savner sidestykke på globalt nivå. Men så har det nok heller ikke skjedd i denne saken.

Vi vet at JHA kaldt og rolig har forklart hvordan han knivstakk en åtte år gammel jente til døde, så det skulle jo tyde på at han har dette i seg. VK var for øvrig ikke nødvendigvis noen moduskandidat når det kommer til det å drepe barn med kniv, men opplagt likevel en interessant, mulig kandidat i nærområdet som man skjønner at politiet fattet interesse for.

Så kan vi jo henvise til hva kommisjonen skriver om muligheten for at JHA var alene om drapene:

Jan Helge Andersen var kapabel til å knivstikke den yngste jenta til døde. Det er også tilkommet nye bevis i saken som i sterkere grad gir holdepunkter for at han begikk grove seksuelle overgrep mot den yngste jenta, jf. DNA-analysen fra 2010. Når de faktiske forhold viser at Jan Helge Andersen var kapabel til å begå uforståelige og svært alvorlige straffbare handlinger, er det vanskelig å se at Viggo Kristiansens modus, utelukker – eller taler sterkt imot – muligheten for at Jan Helge Andersen begikk de straffbare handlinger alene.

Det som også er spesielt er at det ikke er livstidsdom i Norge på slike saker, de fleste andre land ville gitt langt hardere straffer.

Vi har forvaring, som i praksis kan bety livstidsdom. Breivik vil f.eks høyst sannsynlig sitte livet ut.

Og forvaring ble jo brukt i Baneheia-saken også.

[return_of_drakkar]

Og vi vet at han har fortalt at han lærte seg denne drapsmetoden ved å se på voldsfilmer.

Sitat fra GKs rapport, side 116, om beslag, som en faktumopplysning uten å indikere noe som helst:
"herav grov knivdrapsvideo med kutting av struper "

https://www.gjenopptakelse.no/fileadmin ... asaken.pdf

[oddvar_kjempebra]

Og vi vet at han har fortalt at han lærte seg denne drapsmetoden ved å se på voldsfilmer.

Sitat fra GKs rapport, side 116, om beslag, som en faktumopplysning uten å indikere noe som helst:
"herav grov knivdrapsvideo med kutting av struper "

https://www.gjenopptakelse.no/fileadmin ... asaken.pdf

Det er jo naturlig å tro at det er herfra Andersen har lært seg denne drapsteknikken, men det vet vi jo ikke. Dette er jo kun filmer som ble beslaglagt (de fleste hos Kristiansen). Han kan jo ha sett flere filmer enn disse.

Noen som vet noe mer om hvilken/hvilke filmer som hadde inspirert Andersen til å drepe på denne måten?

PS! Jeg legger merke til en formulering et par sider lenger ned:

-Det er også en meget viktig del av bevisbildet at Jan Helge Andersen ikke hadde tilsvarende utagerende og seksualisert
adferd eller slet med tilsvarende psykiske og sterkt adferdsmessige problemer som Kristiansen

Så hva beviser dette? Jo, at du ikke trenger å ha en slik utagerende og seksualisert adferd for å begå slike forferdelige forbrytelser.
Vi et jo at Andersen har gjort det. Kanskje kan man heller si at det er mangelen på utagering som gjorde ham eksplosivt farlig.

[storpeder]

Jahrs nye bol, Prosessen mot Viggo Kristiansen, skjøvet noen uker til, 25. oktober er ny lanseringsdato. Så får vi se om det er endelig, bør vel kanskje det siden det «bare» er snakk om tre ukers ytterligere utsettelse.

Så får vi se om boken kommet før påtalemyndighetene konkluderer. Sannsynligvis gjør den det, siden verken VK eller JHA er avhørt, men blir kanskje ikke så mange ukene etterpå.

[return_of_drakkar]

Jahrs nye bol, Prosessen mot Viggo Kristiansen, skjøvet noen uker til, 25. oktober er ny lanseringsdato. Så får vi se om det er endelig, bør vel kanskje det siden det «bare» er snakk om tre ukers ytterligere utsettelse.

Så får vi se om boken kommet før påtalemyndighetene konkluderer. Sannsynligvis gjør den det, siden verken VK eller JHA er avhørt, men blir kanskje ikke så mange ukene etterpå.

Norli skulle jo være av seriøse, men i omtalen sies det at GK ikke har tatt noen avgjørelse...
"I 2017 søkte også Viggo Kristiansen om å få gjenopptatt saken sin for sjuende gang. Gjenopptakelses-kommisjonen har fortsatt - tre år senere - ikke tatt noen avgjørelse. Hvorfor? Og hvilken rolle spiller media og pr-agenter inn i saken? Hvordan har og blir saken og bevisene fremstilt i media? "

https://www.norli.no/kampen-om-sannhete ... a5fda3597a

Jeg tror vel at man vil ha med påtalemyndighetenes avgjørelse her.
Boken står vel litt naken uten den, nå som saken først er åpnet igjen.

[storpeder]

Jahrs nye bol, Prosessen mot Viggo Kristiansen, skjøvet noen uker til, 25. oktober er ny lanseringsdato. Så får vi se om det er endelig, bør vel kanskje det siden det «bare» er snakk om tre ukers ytterligere utsettelse.

Så får vi se om boken kommet før påtalemyndighetene konkluderer. Sannsynligvis gjør den det, siden verken VK eller JHA er avhørt, men blir kanskje ikke så mange ukene etterpå.

Norli skulle jo være av seriøse, men i omtalen sies det at GK ikke har tatt noen avgjørelse...
"I 2017 søkte også Viggo Kristiansen om å få gjenopptatt saken sin for sjuende gang. Gjenopptakelses-kommisjonen har fortsatt - tre år senere - ikke tatt noen avgjørelse. Hvorfor? Og hvilken rolle spiller media og pr-agenter inn i saken? Hvordan har og blir saken og bevisene fremstilt i media? "

https://www.norli.no/kampen-om-sannhete ... a5fda3597a

Jeg tror vel at man vil ha med påtalemyndighetenes avgjørelse her.
Boken står vel litt naken uten den, nå som saken først er åpnet igjen.

Boken ble varslet før det ble varslet at Gjenopptakelseskommisjonen hadde nådd en konklusjon. Så det du leser her er garantert skrevet før dette, trolig høsten 2020, som passer med "tre år senere" i forhold til da siste begjæring ble levert inn sommeren 2017.

TV-serien kom jo på lufta før kommisjonen fattet sin avgjørelse, så det er vel ikke nødvendigvis slik at Jahr venter på påtalemyndighetene. Og dersom man skal ha med seg påtalemyndighetenes beslutning må nok boken utsettes mye mer enn til 25. oktober. Først må avgjørelsen komme, og det blir vel neppe før tidiglist i november. Så må man ev. skrive om avgjørelsen. Og så må boken trykkes. Da er vi vel i desember. Men vi får se.

[Crazy Horse]

Ser av psykolograpporten at JHA skårer lavt på ego strength, eller dårlig evne til å håndtere stress. Den eller de som har ryddet åstedet må da virkelig ha evne til å takle stress. Etter å ha begått disse grufulle forbrytelsene - som verken VK eller JHA tidligere har vært i nærheten av - så er altså drapsmannen eller mennene i stand til å skjule alle bevis på åstedet. Gjerningsmann- eller menn må ha følt affekt etter handlingene og stress for å bli oppdaget. Likevel klarer de å skjule blodspor på åstedet, og spor fra å dra likene til gjemmested. Spredt felling av grener som ikke vekket oppsikt, og endelig, likene ble så godt skjult at det tok 48 timer å finne jentene tross massiv leting. Det eneste spor som ble etterlatt på åstedet var jentenes brusflaske. Dette er en iskald handling fra en eller to gjerningsmenn som ikke opptrådte i affekt eller med stress. VK var visstnok i tillegg en ordensmann. Et petimeter. JHA var etter hva jeg erindrer fra Jahr sin bok rotete med lite orden på gutterommet.

[GoingKronos]

Jahrs nye bol, Prosessen mot Viggo Kristiansen, skjøvet noen uker til, 25. oktober er ny lanseringsdato. Så får vi se om det er endelig, bør vel kanskje det siden det «bare» er snakk om tre ukers ytterligere utsettelse.

Så får vi se om boken kommet før påtalemyndighetene konkluderer. Sannsynligvis gjør den det, siden verken VK eller JHA er avhørt, men blir kanskje ikke så mange ukene etterpå.

Tenker det er fint å gi den ut før vi får en konklusjon, for den kan fort drøye inn i neste år. Og uavhengig av hva konklusjonen der blir så er det jo mye å ta tak i denne saken og Jahr har aldri hatt behov for å skjule seg bak andre. Boka om Baneheia var virkelig kontroversiell da den kom ut, og jeg regner med at denne boken også vil være betydningsfullt for hvordan vi ser på rettssikkerheten her i landet.

[startelver]

Med andre ord er VK den som gjorde grovarbeidet.

[storpeder]

Med andre ord er VK den som gjorde grovarbeidet.

Hva mener du her?

[return_of_drakkar]

Boken ble varslet før det ble varslet at Gjenopptakelseskommisjonen hadde nådd en konklusjon. Så det du leser her er garantert skrevet før dette, trolig høsten 2020, som passer med "tre år senere" i forhold til da siste begjæring ble levert inn sommeren 2017.

TV-serien kom jo på lufta før kommisjonen fattet sin avgjørelse, så det er vel ikke nødvendigvis slik at Jahr venter på påtalemyndighetene. Og dersom man skal ha med seg påtalemyndighetenes beslutning må nok boken utsettes mye mer enn til 25. oktober. Først må avgjørelsen komme, og det blir vel neppe før tidiglist i november. Så må man ev. skrive om avgjørelsen. Og så må boken trykkes. Da er vi vel i desember. Men vi får se.

Jo, jeg skjønner det, men en omtale av en bok om en så spesiell sak kunne jo vært justert litt da.
Men det er mulig jeg har for store forventninger.

Men noe er det vel han / de venter på.

[oddvar_kjempebra]

Ser av psykolograpporten at JHA skårer lavt på ego strength, eller dårlig evne til å håndtere stress. Den eller de som har ryddet åstedet må da virkelig ha evne til å takle stress. Etter å ha begått disse grufulle forbrytelsene - som verken VK eller JHA tidligere har vært i nærheten av - så er altså drapsmannen eller mennene i stand til å skjule alle bevis på åstedet. Gjerningsmann- eller menn må ha følt affekt etter handlingene og stress for å bli oppdaget. Likevel klarer de å skjule blodspor på åstedet, og spor fra å dra likene til gjemmested. Spredt felling av grener som ikke vekket oppsikt, og endelig, likene ble så godt skjult at det tok 48 timer å finne jentene tross massiv leting. Det eneste spor som ble etterlatt på åstedet var jentenes brusflaske. Dette er en iskald handling fra en eller to gjerningsmenn som ikke opptrådte i affekt eller med stress. VK var visstnok i tillegg en ordensmann. Et petimeter. JHA var etter hva jeg erindrer fra Jahr sin bok rotete med lite orden på gutterommet.

Jeg er enig i at isolert sett er det mer sannsynlig at en personlighetstype som Viggo ville brukt god tid og vært mer nøyaktig med oppryddingen enn Jan Helge. Men dette er jo en veldig spesiell situasjon så hvordan sinnstilstanden til en person er etter å ha utført noe sånt er jo vanskelig å si noe sikkert om. Kanskje går man inn i en boble.

Og ble det egentlig ryddet så godt opp på åstedet? Badeklærne som ble funnet ved den tørrlagte demningen like ved var jo ikke spesielt godt skjult. Og på åstedet ble det vel bare lagt en del løv over bakken.

Og likene ble jo skjult like ved. Men ikke godt nok. Når en i letemannskapet først kom seg til åstedet tok det jo ikke lang tid før jentene ble funnet. Så da kan man jo sette en gang en diskusjon om hvor slurvete det var at de ikke ble gjemt bedre. Men her er det jo et tidsperpektiv også.

At jentene ble funnet med hverandres bukser på er jo også noe som indikerer slurv. Det indikerer også noe annet etter mitt syn. Nemlig at jentene må ha vært avkledd samtidig, noe Andersen sier de ikke var. Og det gir etter min mening støtte til teorien om at de ble drept før de ble seksuelt misbrukt. Men det er en annen diskusjon.

Den møysommelig kutting av einerkvister kan man jo derimot si var utført med nøysomhet. Men det merkelige der er jo at kvistene ble kuttet med den samme kniven som ble brukt til drapene. Likevel fant man ingen spor etter blod i noen av de mange kuttflatene. Hvilket jo indikerer at de kan ha blitt kuttet før ugjerningene.

Så alt i alt synes ikke jeg at tilstanden på og rundt åstedet er noe som kan brukes mot noen av dem. Og det ble vel heller ikke gjort et poeng av dette i noen av rettsrundene så vidt jeg husker. Og heller ikke i GK sin rapport kan jeg huske at det blir gitt noe særlig oppmerksomhet.

[oddvar_kjempebra]

Boken ble varslet før det ble varslet at Gjenopptakelseskommisjonen hadde nådd en konklusjon. Så det du leser her er garantert skrevet før dette, trolig høsten 2020, som passer med "tre år senere" i forhold til da siste begjæring ble levert inn sommeren 2017.

TV-serien kom jo på lufta før kommisjonen fattet sin avgjørelse, så det er vel ikke nødvendigvis slik at Jahr venter på påtalemyndighetene. Og dersom man skal ha med seg påtalemyndighetenes beslutning må nok boken utsettes mye mer enn til 25. oktober. Først må avgjørelsen komme, og det blir vel neppe før tidiglist i november. Så må man ev. skrive om avgjørelsen. Og så må boken trykkes. Da er vi vel i desember. Men vi får se.

Jo, jeg skjønner det, men en omtale av en bok om en så spesiell sak kunne jo vært justert litt da.
Men det er mulig jeg har for store forventninger.

Men noe er det vel han / de venter på.

I følge Tronsrud som sier han pratet med Jahr for ikke så lenge siden så er utsettelsen kun en konsekvens av dårlig tid til å utføre sluttarbeidet. Så kan man jo tro hva man vil om det.

[storpeder]

JHA erkjente vel at det var han som stod for det meste av opprydningsarbeidet, med erfaringer fra HV-ungdommen, samt kuttet alle grenene brukt til tildekking. Jeg ser ikke hvordan det skulle være mindre stressende for ham å gjøre dette dersom VK var delaktig i drapene kontra ikke. Siden hele handlingen virker å være planlagt, slik at ikke noe uventet skjedde, så er der vel mindre grunn til at dette personlighetstrekket slo inn i opprydningsarbeidet, som vi vet at JHA uansett var den som stod for.

[oddvar_kjempebra]

JHA erkjente vel at det var han som stod for det meste av opprydningsarbeidet, med erfaringer fra HV-ungdommen, samt kuttet alle grenene brukt til tildekking. Jeg ser ikke hvordan det skulle være mindre stressende for ham å gjøre dette dersom VK var delaktig i drapene kontra ikke. Siden hele handlingen virker å være planlagt, slik at ikke noe uventet skjedde, så er der vel mindre grunn til at dette personlighetstrekket slo inn i opprydningsarbeidet, som vi vet at JHA uansett var den som stod for.

Hvis telefonen lå i veska på sykkelen som stod ved bommen og Kristiansen dro ned dit for å svare på sms så må jo han ha vært borte under store deler av oppryddningsarbeidet.

[oddvar_kjempebra]

Men vi er inne på skjuling av likene så kommer vi jo inn den endeløse rekke av ting Andersen har sagt som ikke kan stemme.
Han sa jo at den jenta han drete var den siste som ble lagt på skjulestedet, men faktum er at hun lå underst av de to.

[oddvar_kjempebra]

Svein Holdens rolle her synes jeg er veldig interessant. En forsvarsadvokat skal jo fremme sin klients interesser. Beskrevet av advokatforerningen i artikkelen "Regler for god advokatskikk" slik

-Advokaten plikter innenfor lovens ramme og etter beste evne å ivareta sine klienters interesser. Det skal skje uten tanke på personlig fordel eller risiko, rase, religion eller utenforliggende hensyn

Så hvis Jan Helge Andersen vil at Holden skal forsvare ham på det grunnlaget at han ikke drepte eller voldtok den andre jenta så må selvfølgelig Holden gjøre det og fremme de argumenter som taler i mot/svekker bevisene for at det skjedde.

Det samme hvis Andersens nekter for å ha voldtatt jenta han drepte.

Men hva skjer hvis Holden begynner å fatte mistanke om at Andersen ikke prater sant? Eller rent ut tar han i løgn og vet at han ikke pratet sant. Han har jo taushetsplikt og skal uansett jobbe for hva hans klient ønsker.

En mulighet er å trekke seg som forsvarer. Advokatforeningen sier at man kan trekke seg hvis:

- advokaten har fått feilaktig eller ufullstendige opplysninger
- klienten ikke vil følge advokatens råd i saken

Taushetsplikten vil selvfølgelig gjelde også etter at han trekker seg. Han kan med andre ord ikke gå ut i pressen og si at han trakk seg fordi klienten løy til ham. Eller si det til politiet. Og han kan heller si det til noen andre i private sammenheng.

Men det finnes unntak:

-Taushetsplikten gjelder ikke uten unntak. Som andre har advokater en opplysningsplikt når det gjelder å forhindre alvorlige forbrytelser, jfr. straffeloven § 196 og for å hindre at uskyldige blir straffet, jfr. straffeloven § 226 og straffeprosessloven § 119 tredje ledd.

Og her begynner det å bli interessant. For hvis Holden ikke lenger tror på sin klient så er jo konsekvensen i denne saken at han da tror en uskyldig har blitt straffet. Og dermed oppheves taushetsplikten.

Men det skal nok mye til å gå til politiet med dette. Det kan jo også diskuteres i hvor stor grad han må mistro sin klient før dette unntaket skal tre i kraft. Det holder nok ikke å bare være usikker om klienten prater sant. Man må nok være ganske så overbevist.

Så en ting er jo hva han er forpliktet til å gjøre. Noe annet er hvordan man takler det å innse at pga av sin klient har kanskje en annen sittet 21 år i fengsel for noe vedkommende ikke gjorde.

[CrimsonKing]

Jeg er glad jeg ikke er forsvarer til JHA, for å si det pent. Geir Lippestad klarte kunststykket og forsvare ABB på en verdig måte. Spørs vel om Svein Holden blir sittende med samme stempel den dagen denne saken er ferdig behandlet.

[return_of_drakkar]

Det er jo naturlig å tro at det er herfra Andersen har lært seg denne drapsteknikken, men det vet vi jo ikke. Dette er jo kun filmer som ble beslaglagt (de fleste hos Kristiansen). Han kan jo ha sett flere filmer enn disse.

Nei, man vet vel ikke det.
Noen vil kanskje snu på det og si at den andre også da hadde lært dette herfra.

Fant en blog her som omhandlet det med kniv i saken.
Aner ikke hvem som har lagd denne bloggen, men mye interessant.
Her om våpenet: https://baneheiasaken.com/2021/03/21/drapsvapenet/

Artikkelen er ganske detaljert om kniver og 'resultat' aV hva slags type kniver.
Kniver er ikke mitt gebet, men mye som kommer frem her.

[B.O.B.]

Jeg er glad jeg ikke er forsvarer til JHA, for å si det pent. Geir Lippestad klarte kunststykket og forsvare ABB på en verdig måte. Spørs vel om Svein Holden blir sittende med samme stempel den dagen denne saken er ferdig behandlet.

Verdig måte? Han var verdens største kujon og solgte historien som en bok. Skulle vært fratatt retten til å praktisere.

[GoingKronos]

Jahr skal delta 15.oktober under Bjørneboedagene i Kristiansand og diskutere sin nye bok. Så ingen flere utsettelser.

[Harduetforslag]

Jahr skal delta 15.oktober under Bjørneboedagene i Kristiansand og diskutere sin nye bok. Så ingen flere utsettelser.

Skal bli spennende å lese boken

[storpeder]

Et nytt intervju på rundt en time med Bjørn Olav Jahr i NRK-podcasten Drivkraft.

https://radio.nrk.no/podkast/drivkraft/ ... 77e58b3526

Ikke så mye nytt, kanskje, men interessant likevel. Litt om det nye bokprosjektet, Birgitte-saken og annet om bakgrunnen hans og hvorfor han interesserer seg for disse sakene. Enklest å høre i NRK Radio-appen.