Baneheiadrapene

Svar
oddvar_kjempebra

Re: Baneheiadrapene

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Jobs skrev: søn mai 21, 2023 7:04 am
Big George skrev: lør mai 20, 2023 12:21 am "Du antyder at det er en medhjelper i saken altså? "Skriver vår venn Lars

Det er den del feil fra debattant Oddvar
Viggo er ikke straffet for gjentatte kikkinger på en voksen kvinne
Det er DNA prøven med fire personen man tror er kontaminert
De andre gir spor etter to mannspersoner.

Joda denne saken er behandlet klønete og er full av feil, som omtrent alle profilerte drapssaker
som har kommet opp igjen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Total katastrofe men sannheten vil komme for dagen en dag.
Mye av sannheten har jo nå endelig kommet for dagen. Men noe gjenstår. Hvor gjorde Jan Helge av drapsvåpenet? Og hvordan forklarer han de mange skadene og merkene på jentenes kropp?

En medfange av Andersen som vitnet for Andersens advokat sa at Jan Helge hadde innrømmet overfor ham at han drepte begge jentene. Og at han først drepte dem og så seksuelt mishandlet dem.

Medfangen døde for noen år siden, men man skal sitte på opptak av vitnemålet.

Hvorvidt dette bare er en fange som ønsker oppmerksomhet eller at det stemmer at Jan Helge sa dette til ham er jo ikke godt å si. Men teorien om drap først, deretter mishandling passer godt til sporene i saken. Det at jentene ble funnet med hverandres bukser på f.eks.

Om Jan Helge noen gang kommer til å innrømme alt vet jeg ikke. Men jo mer press som blir lagt på ham i form av straff han kan få, jo større mulighet er det. Ny dom, med forvaring ville jo virkelig satt ham i en klemme. Da vil han kunne sitte på ubestemt tid så lenge han ikke kommer med innrømmelser og dermed viser tegn på positive endringer. Men sannsynligheten for forvaring er veldig liten.

Mer sannsynlig er det at han kan bli dømt for falsk forklaring. Da kan han ende opp med ti nye år i fengsel (pluss de to han kan få for selve drapet på Lena). Mulig at det kan brukes som pressmiddel for å få ham til å snakke.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

I den fjerde episoden kom det fram at Viggo Kristiansen også var etterforsket for overgrep mot en gutt
Det er nå kjent av Viggo var etterforsket for forhold mot minst tre personer utenom Baneheia-drapene.

Dette blir litt som Torgersen-saken. Selv om de muligens er uskyldig i drap er det så mange og alvorlige forhold at de ville fått 15 år i fengsel i mange andre land for de andre forholdene de er etterforsket for.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Den gjerningsmanns-profilen man snakket om i den fjerde episoden,, hvilken verdi har den ?
Norsk politi har fucka opp nær sagt alle profilerte drapssaker/mordsaker og det indikerer at man neppe
hadde et bra verktøy på profiler.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Big George skrev: tir mai 23, 2023 3:19 pm Selv om de muligens er uskyldig i drap er det så mange og alvorlige forhold at de ville fått 15 år i fengsel i mange andre land for de andre forholdene de er etterforsket for.
Straffen for disse forholdene ble utmålt til 10 måneders fengsel. I realiteten ville det knapt nok blitt noen soning, altså ubetinget, kanskje høyst 3 måneder. Men sikkert greit for noen å bruke dette for å rettferdiggjøre justismordet pluss at JHA slapp såpass billig fra deg, både i straff og fordømmelse.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Big George skrev: tir mai 23, 2023 3:27 pm Den gjerningsmanns-profilen man snakket om i den fjerde episoden,, hvilken verdi har den ?
Norsk politi har fucka opp nær sagt alle profilerte drapssaker/mordsaker og det indikerer at man neppe
hadde et bra verktøy på profiler.
Den viser at det ut fra tekniske funn og en psykologisk vurdering var all grunn til å anta at det var én gjerningsperson som stod bak, noe som støttes av en pensjonert FBI-ekspert som uttaler seg i sesong 2 av dokumentaren.

Saliph

Legg inn av Saliph »

Så skal det sies at gjerningsmannsprofilering vel mangler empirisk støtte, og det er vel derfor det ikke er i bruk i norsk politi.

Jeg kan ikke skjønne at denne gjerningsmannsprofilen (som vel bommet på mye, så vidt jeg kan huske?) har noen særlig verdi eller betydning, annet enn at den viste at konklusjonen om at det måtte ha vært to gjerningsmenn slett ikke var så naturlig som enkelte skulle ha det til.

Jompa

Legg inn av Jompa »

oddvar_kjempebra skrev: søn mai 21, 2023 2:06 pm
Big George skrev: lør mai 20, 2023 1:50 am Dokumentasjon ? TV serie som vises på nattestid på TVN på hverdager. Det er folk fra laboratoriet som er intervjuet.
Nei. Laboratoriet var i Spania (Santiago del Compostella) og ingen av de som jobbet med Baneheia-prøvene der uttaler seg i dokumentaren du henviser til. Jeg tror ikke de har uttalt seg til noen media.

I Norge hadde man ikke kunnskap nok til å lete etter det mannlige kjønnskromosomet i DNA-prøver. Derfor sendte man prøvene til Spania. Dessverre kalte ikke retten inn de som hadde jobbet med prøvene. I stedet kalte de inn overingeniør Bente Mevåg som var den som bestilte analysene. Hennes vitnemål er dermed kun hennes tolkning av resultatene. Hun valgte å ikke nevne prøven som viste fire gjerningsmenn, men trakk kun frem den som viste en markør som kunne tilhøre Kristiansen, men også 54% av den mannlige norske befolkningen. Retten oppfattet det slik at det var bevis for to gjerningsmenn og dermed en bekreftelse av Andersens vitnemål. Men hvorvidt Mevåg sa eksplisitt at det var bevis for to gjerningsmenn og dermed at det ikke kunne være forurensning eller feil i analysen er noe omstridt.
Sitat fra byrettsdommen i Kristiansand (om Mevåg):

"sikker bekreftelse på at innleverte prøver viste celler fra to menn"

I Oslo tingrett 2011:
I Oslo tingrett den 11. august 2011 (sivil rettssak) bekrefter hun at hun i straffesaken mot Andersen og Kristiansen i 2001 og 2002 fortalte retten at DNA-analysene fra Spania ga sikkert bevis for at det hadde vært to menn på åstedet

Det er ikke bestridt av noen part at retten la til grunn for sin domfellelse av Kristiansen at det var bevist gjennom DNA at det var to gjerningsmenn på åstedet.

Dette er hentet fra gjenopptakelseskommisjonen, men skulle jo anta at hun vanskelig kan sno seg unna det hun har sagt?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Jompa skrev: tir mai 23, 2023 4:09 pm
oddvar_kjempebra skrev: søn mai 21, 2023 2:06 pm
Big George skrev: lør mai 20, 2023 1:50 am Dokumentasjon ? TV serie som vises på nattestid på TVN på hverdager. Det er folk fra laboratoriet som er intervjuet.
Nei. Laboratoriet var i Spania (Santiago del Compostella) og ingen av de som jobbet med Baneheia-prøvene der uttaler seg i dokumentaren du henviser til. Jeg tror ikke de har uttalt seg til noen media.

I Norge hadde man ikke kunnskap nok til å lete etter det mannlige kjønnskromosomet i DNA-prøver. Derfor sendte man prøvene til Spania. Dessverre kalte ikke retten inn de som hadde jobbet med prøvene. I stedet kalte de inn overingeniør Bente Mevåg som var den som bestilte analysene. Hennes vitnemål er dermed kun hennes tolkning av resultatene. Hun valgte å ikke nevne prøven som viste fire gjerningsmenn, men trakk kun frem den som viste en markør som kunne tilhøre Kristiansen, men også 54% av den mannlige norske befolkningen. Retten oppfattet det slik at det var bevis for to gjerningsmenn og dermed en bekreftelse av Andersens vitnemål. Men hvorvidt Mevåg sa eksplisitt at det var bevis for to gjerningsmenn og dermed at det ikke kunne være forurensning eller feil i analysen er noe omstridt.
Sitat fra byrettsdommen i Kristiansand (om Mevåg):

"sikker bekreftelse på at innleverte prøver viste celler fra to menn"

I Oslo tingrett 2011:
I Oslo tingrett den 11. august 2011 (sivil rettssak) bekrefter hun at hun i straffesaken mot Andersen og Kristiansen i 2001 og 2002 fortalte retten at DNA-analysene fra Spania ga sikkert bevis for at det hadde vært to menn på åstedet

Det er ikke bestridt av noen part at retten la til grunn for sin domfellelse av Kristiansen at det var bevist gjennom DNA at det var to gjerningsmenn på åstedet.

Dette er hentet fra gjenopptakelseskommisjonen, men skulle jo anta at hun vanskelig kan sno seg unna det hun har sagt?
Det skulle man jo tro, men jeg tipper hun prøver seg.

Det er vel Klomset sin utskrift av vitnemålet som kommisjonen har brukt. Skulle tro det burde være sikkert nok, men vi får vente å se hva hun sier.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Saliph skrev: tir mai 23, 2023 3:52 pm Så skal det sies at gjerningsmannsprofilering vel mangler empirisk støtte, og det er vel derfor det ikke er i bruk i norsk politi.

Jeg kan ikke skjønne at denne gjerningsmannsprofilen (som vel bommet på mye, så vidt jeg kan huske?) har noen særlig verdi eller betydning, annet enn at den viste at konklusjonen om at det måtte ha vært to gjerningsmenn slett ikke var så naturlig som enkelte skulle ha det til.
Den bommet på alder og noen andre uvesentligheter, om det var en person i jobb som hadde orden i sakene sine osv. Men det relevante er jo nettopp det du sier, om at myten «én mann kan ikke ha gjort dette alene» nettopp var/er en myte, siden en tekniker/psykolog (husker ikke hva sistemann var) ut fra relevant info konkluderte med én gjerningsmann.

stc887
Innlegg: 3684

Legg inn av stc887 »

storpeder skrev: tir mai 23, 2023 5:59 pm
Saliph skrev: tir mai 23, 2023 3:52 pm Så skal det sies at gjerningsmannsprofilering vel mangler empirisk støtte, og det er vel derfor det ikke er i bruk i norsk politi.

Jeg kan ikke skjønne at denne gjerningsmannsprofilen (som vel bommet på mye, så vidt jeg kan huske?) har noen særlig verdi eller betydning, annet enn at den viste at konklusjonen om at det måtte ha vært to gjerningsmenn slett ikke var så naturlig som enkelte skulle ha det til.
Den bommet på alder og noen andre uvesentligheter, om det var en person i jobb som hadde orden i sakene sine osv. Men det relevante er jo nettopp det du sier, om at myten «én mann kan ikke ha gjort dette alene» nettopp var/er en myte, siden en tekniker/psykolog (husker ikke hva sistemann var) ut fra relevant info konkluderte med én gjerningsmann.
Er ikke alder noe som er den største variablen/vanskeligst å treffe på/Noe man ikke skal se seg blind på når det kommer til disse profilene?

Rase, kjønn, antall, psyken osv er langt oftere korrekt.

storpeder

Legg inn av storpeder »

stc887 skrev: tir mai 23, 2023 6:12 pm
storpeder skrev: tir mai 23, 2023 5:59 pm
Saliph skrev: tir mai 23, 2023 3:52 pm Så skal det sies at gjerningsmannsprofilering vel mangler empirisk støtte, og det er vel derfor det ikke er i bruk i norsk politi.

Jeg kan ikke skjønne at denne gjerningsmannsprofilen (som vel bommet på mye, så vidt jeg kan huske?) har noen særlig verdi eller betydning, annet enn at den viste at konklusjonen om at det måtte ha vært to gjerningsmenn slett ikke var så naturlig som enkelte skulle ha det til.
Den bommet på alder og noen andre uvesentligheter, om det var en person i jobb som hadde orden i sakene sine osv. Men det relevante er jo nettopp det du sier, om at myten «én mann kan ikke ha gjort dette alene» nettopp var/er en myte, siden en tekniker/psykolog (husker ikke hva sistemann var) ut fra relevant info konkluderte med én gjerningsmann.
Er ikke alder noe som er den største variablen/vanskeligst å treffe på/Noe man ikke skal se seg blind på når det kommer til disse profilene?

Rase, kjønn, antall, psyken osv er langt oftere korrekt.
Ja, det interessante med profilen i denne saken er at det ikke virker som om profileringsgruppen den gang syntes flere gjerningsmenn var aktuelt i det hele tatt. Det er selvsagt ikke noe som utelukker flere gjerningsmenn, men helt klart relevant når det angivelige DNA-beviset for to gjerningsmann falt.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Litt trist å se far og bror av Viggo.
Ikke et eneste ord til hans ofre som sliter resten av livet med hans overgrep.

Champis

Legg inn av Champis »

Big George skrev: ons mai 24, 2023 5:52 pm Litt trist å se far og bror av Viggo.
Ikke et eneste ord til hans ofre som sliter resten av livet med hans overgrep.

Tipper de føler at sønnen/broren har sonet i overkant mye for de hendelsene....

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Viggo benektet først å ha vært i Baneheia den kvelden drapene skjedde. Andre vitneutsagn sa noe annet.
Begge guttene unnlot å delta i letingen etter jentene

"Tipper de føler at sønnen/broren har sonet i overkant mye for de hendelsene.." skrev Champis
Hvor lenge tror du ofrene sliter med traumer ?

En uke
Et år
eller resten av livet

prøv å gjette !

Jeg kjenner to personer som har blitt utsatt for seksuelt misbruk
og vet hva de sier.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Big George skrev: ons mai 24, 2023 5:52 pm Litt trist å se far og bror av Viggo.
Ikke et eneste ord til hans ofre som sliter resten av livet med hans overgrep.
Jeg har hørt Viggo utrykke sin anger for overgrepen mot den lille jenta i podcasten "Baneheia".
Og hva han har gjort privat overfor jenta og hennes famile vet hverken du eller jeg noe om.

Så spørsmålet er hvorfor du finner på ting å kritisere Kristiansen for i stedet for å sette deg inn i saken?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:05 am Viggo benektet først å ha vært i Baneheia den kvelden drapene skjedde. Andre vitneutsagn sa noe annet.
Begge guttene unnlot å delta i letingen etter jentene
Viggo tok selv kontakt med politiet og fortalte at han hadde bommet på hvilken dag han var oppe i Baneheia. Så kan du tro på det eller ikke, men det var uansett snakk om en kort tur opp i Baneheia, rett ved der han bodde , langt unna åstedet og lenge før jentene dro hjemmefra.

Forøvrig traff Viggo et annet vitne ved inngangen til Baneheia den dagen jentene ble drept. Heller ikke dette vitnet husket at de hadde truffet hverandere den dagen og unnlat å fortelle om dette under første avhør med politiet. Hvilket jo ikke er rart. For de som ikke var innvolvert i dette var det en helt vanlig ettermiddag og det er lett å blande det med andre helt vanlige ettermiddager.

Nesten ingen i Kristiansand deltok i letingen etter jentene. Det var innkalte folk fra Røde Kors og Heimvernet som bistod politiet.

Champis

Legg inn av Champis »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:05 am Viggo benektet først å ha vært i Baneheia den kvelden drapene skjedde. Andre vitneutsagn sa noe annet.
Begge guttene unnlot å delta i letingen etter jentene

"Tipper de føler at sønnen/broren har sonet i overkant mye for de hendelsene.." skrev Champis
Hvor lenge tror du ofrene sliter med traumer ?

En uke
Et år
eller resten av livet

prøv å gjette !

Jeg kjenner to personer som har blitt utsatt for seksuelt misbruk
og vet hva de sier.

Hva så?? Er en vanlig straff for slike hendelser 21 års fengsel? Hvis ikke, så har du ikke noe argument i det hele tatt!

Det med at de ikke var med å lette etter jentene er hvert fall ikke noe argument for skyld. Hvis de hadde vært med å lete, så hadde det også blitt brukt mot dem på samme måte.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.

Daltrey

Legg inn av Daltrey »

GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Om ikke lenge får vi nyheten om at president Abraham Lincoln er skutt og drept.

Synd, for tråden er bra.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Når man ikke klarer å argumentere er det å sverte motparten ofte nærliggende.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.

Daltrey

Legg inn av Daltrey »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:55 pm Når man ikke klarer å argumentere er det å sverte motparten ofte nærliggende.
Smalt det fra hen som trakk Jan Tore Andersen inn i saken. Beklager, men det er irriterende når du er så brennsikker på at overgrepene Viggo ble dømt for aldri har blitt omtalt, verken her eller i retten. Mange, ikke jeg, har brukt mye tid på å få denne tråden så bra som den har blitt. Oppfordrer deg til å lese fra side 1.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:57 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.
Det er selvsagt ikke noe svar på, mennesker er forskjellig. Uansett så handler dette om justismordet, og det er egentlig uvesentlig om personen som utsettes for et justismord er plettfri eller har et langt rulleblad.

stc887
Innlegg: 3684

Legg inn av stc887 »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:55 pm Når man ikke klarer å argumentere er det å sverte motparten ofte nærliggende.
Det var jaggu rette ræva som feis.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 5:42 pm
Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:57 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.
"Det er selvsagt ikke noe svar på, mennesker er forskjellig. Uansett så handler dette om justismordet, og det er egentlig uvesentlig om personen som utsettes for et justismord er plettfri eller har et langt rulleblad.
"

Det er forskjellig i den grad ofrene dør tidlig eller dør som gamle.
Felles har de at traumene etter overgrepene varer livet ut.
Jeg kjenner to forskjellige personer som har sagt at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.
En av disse to er i min slekt og de to kjenner ikke hverandre.
En ble utsatt for overgrep av en preste-student (teologi-student) som var speider-leder.
den andre ble utsatt for overgrep av en leder på et barnehjem

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Jeg forstår ikke helt hvorfor dere biter på, dette er da noe brukeren Big George har gjort en rekke ganger i denne tråden, samt på VGD i sin tid. Ignorer skrullingen

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Harduetforslag skrev: tor mai 25, 2023 9:30 pm Jeg forstår ikke helt hvorfor dere biter på, dette er da noe brukeren Big George har gjort en rekke ganger i denne tråden, samt på VGD i sin tid. Ignorer skrullingen
Siden du åpenbart ikke har noen argumenter er det vel bare å prøve å nedsnakke andre.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Er det vurdert om de to guttene visste om at de to småjentene skulle til Baneheia ?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:57 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.
Ofrene Lena og Stine Sofie ville nok ha slitt med overgrepet i lang tid hadde det ikke vært for at Jan Helge drepte begge jentene rett etter at han hadde forgrepet seg på dem.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre mai 26, 2023 8:29 am, redigert 1 gang totalt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Harduetforslag skrev: tor mai 25, 2023 9:30 pm Jeg forstår ikke helt hvorfor dere biter på, dette er da noe brukeren Big George har gjort en rekke ganger i denne tråden, samt på VGD i sin tid. Ignorer skrullingen
Selv synes jeg det har en verdi å eksponere hans totale mangel på kunnskap og hvordan han fremstiller seg selv som en tulling som ikke klarer å sette seg inn i en sak før han uttaler seg.

Og at han indirekte forsvarer Jan Helge Andersens handlinger hadde jo vært morsomt hadde det ikke vært for at saken er så tragisk.

Selvskading.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre mai 26, 2023 8:29 am, redigert 1 gang totalt.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»