Baneheiadrapene

Svar
storpeder

Re: Baneheiadrapene

Legg inn av storpeder »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:33 pm
Tror aldri vi vil få den fulle sanheten. Da må Jan Helge eller Viggo hvis han virkelig var med forklare hva som egentlig skjedde.
Tja, det finnes vel knapt noen andre drapssaker med bedre beviser enn i denne saken. Dvs. hva det er ved "sannheten" som ikke er kjent, hva er nå det? Motivet er selvsagt ikke fastslått med sikkerhet, selv om det finnes noen gode teorier om drømmen om å tjenestegjøre som soldat i utlandet som brast, i og med at JHA tydeligvis ikke engang ble innkalt til førstegangstjeneste.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:43 pm I dag straffes samleie/overgrep mot barn under 14 år med fengsel fra 3 inntil 15 år.
Vi setter ekstremt sjeldent barn i fengsel i dag også, så en slik straff hadde nok vært uaktuelt i dag.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:43 pm
Big George skrev: tir mai 23, 2023 3:19 pm I den fjerde episoden kom det fram at Viggo Kristiansen også var etterforsket for overgrep mot en gutt
Det er nå kjent av Viggo var etterforsket for forhold mot minst tre personer utenom Baneheia-drapene.

Dette blir litt som Torgersen-saken. Selv om de muligens er uskyldig i drap er det så mange og alvorlige forhold at de ville fått 15 år i fengsel i mange andre land for de andre forholdene de er etterforsket for.
I dag ville han nok fått noen år ja,. men den gangen var straffeutmålingen for overgrep mot barn lavere en i dag. Det er lite trolig at han hadde fått 15 år siden han var ganske ung selv og tror ikke han var tidligere straffet. 10 mnd som han fikk var basert på datidens straffeutmåling. I dag straffes samleie/overgrep mot barn under 14 år med fengsel fra 3 inntil 15 år.
Men er strafferammen det hvis overgriperen selv er mindreårig?

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:35 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:33 pm
Jobs skrev: søn mai 21, 2023 7:04 am
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Total katastrofe men sannheten vil komme for dagen en dag.
Tror aldri vi vil få den fulle sanheten. Da må Jan Helge eller Viggo hvis han virkelig var med forklare hva som egentlig skjedde.
Tviler også på om den hele sannheten vil komme fram. Men eneste muligheten er at Jan Helge ser en gevinst i å fortelle hva han gjorde. En trussel om forvaring vil kunne tvinge fram noe sånt, men det er veldig lite sannsynlig at forvaring er aktuelt.
En trussel om ekstra straff er ikke lovlig i Norsk rett, men man kan lokke med strafferabatt ved tilståelse. Han kan jo ikke straffes for mer en to år for Banheia saken. Så da tror jeg det må lokkes med betinget fengsel eller at han kan sone med fotlenke.
Han kan jo bli tiltalt for falsk forklaring, men samtidig ser jeg ikke at man kan komme noen vei med dette da loven sier.
«En siktet har verken plikt til å forklare seg eller til å gi en sannferdig forklaring. Det er likevel klart at nektelse av å gi forklaring vil kunne være et bevismoment mot siktede, jf. forutsetningen i straffeprosessloven § 93 annet ledd.
Derfor klarer ikke jeg se at han kan få noen straff for dette.
Derimot et privat søksmål fra Viggo så kan han jo bli straffet. Problemet at her vil det jo ikke hjelpe han og tilstå at han gjorde drapene i Banheia alene.
Sist redigert av Skywalker den fre mai 26, 2023 2:03 pm, redigert 1 gang totalt.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:53 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:43 pm
Big George skrev: tir mai 23, 2023 3:19 pm I den fjerde episoden kom det fram at Viggo Kristiansen også var etterforsket for overgrep mot en gutt
Det er nå kjent av Viggo var etterforsket for forhold mot minst tre personer utenom Baneheia-drapene.

Dette blir litt som Torgersen-saken. Selv om de muligens er uskyldig i drap er det så mange og alvorlige forhold at de ville fått 15 år i fengsel i mange andre land for de andre forholdene de er etterforsket for.
I dag ville han nok fått noen år ja,. men den gangen var straffeutmålingen for overgrep mot barn lavere en i dag. Det er lite trolig at han hadde fått 15 år siden han var ganske ung selv og tror ikke han var tidligere straffet. 10 mnd som han fikk var basert på datidens straffeutmåling. I dag straffes samleie/overgrep mot barn under 14 år med fengsel fra 3 inntil 15 år.
Men er strafferammen det hvis overgriperen selv er mindreårig?
Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

GoingKronos skrev: fre mai 26, 2023 1:51 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:43 pm I dag straffes samleie/overgrep mot barn under 14 år med fengsel fra 3 inntil 15 år.
Vi setter ekstremt sjeldent barn i fengsel i dag også, så en slik straff hadde nok vært uaktuelt i dag.
Det er sånn at den kriminelle lavalder er 15 år, men er sjelden at unge under 18 år blir straffet med ubetinget fengsel i Norge.
Nå bare gjetter jeg, men ville tippet at hadde en 17 åring voldtatt en 7-9 åring i dag ville han fått 3-5 år betinget fengsel. Det vil si at man slipper og sone, men kan få det som tillegstraff hvis man gjør lovbrudd senere.
Sist redigert av Skywalker den fre mai 26, 2023 2:10 pm, redigert 1 gang totalt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:53 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:35 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:33 pm
Tror aldri vi vil få den fulle sanheten. Da må Jan Helge eller Viggo hvis han virkelig var med forklare hva som egentlig skjedde.
Tviler også på om den hele sannheten vil komme fram. Men eneste muligheten er at Jan Helge ser en gevinst i å fortelle hva han gjorde. En trussel om forvaring vil kunne tvinge fram noe sånt, men det er veldig lite sannsynlig at forvaring er aktuelt.
En trussel om ekstra straff er ikke lovlig i Norsk rett, men man kan lokke med strafferabatt ved tilståelse. Han kan jo ikke straffes for mer en to år for Banheia saken. Så da tror jeg det må lokkes med betinget fengsel eller at han kan sone med fotlenke.
Han kan jo bli tiltalt for falsk forklaring, men samtidig ser jeg ikke at man skal komme noen vei med dette.
Loven sier
«En siktet har verken plikt til å forklare seg eller til å gi en sannferdig forklaring. Det er likevel klart at nektelse av å gi forklaring vil kunne være et bevismoment mot siktede, jf. forutsetningen i straffeprosessloven § 93 annet ledd.
Derfor klarer ikke jeg se at han kan få noen straff for dette.
Derimot et privat søksmål fra Viggo så kan han jo bli straffet. Problemet at her vil det jo ikke hjelpe han og tilstå at han gjorde drapene i Banheia alene.
Hvis en siktet gir en uforbeholden tilståelse, kan domstolen behandle straffesaken som tilståelsessak. I en tilståelsessak blir straffesaken avgjort uten tiltalebeslutning og hovedforhandling. I alle tilståelsesdommer skal siktede få strafferabatt for å ha tilstått

Men politiet kan ikke lokke med strafferabbat ved tilståelse utover hva en straffesak uten tiltalebeslutning kan gi deg. Dvs, man kan jo lokke med det, men man har ingen mulighet til å få det igjennom. Straffeutmålingen er det retten som gjør og de tar ingen orde fra påtalemyndighetene. Straffen blir utformet på selvstendig grunnlag.

Og jeg snakket ikke om å true Andersen med forvaring. Det kan ikke politiet gjøre. Men hvis forvaring er aktuelt (noe det nok ikke er) kunne det vært en fordel for Andersen å innrømme hva han har gjort for å slippe forvaring i straffeutmålingen.

Eller, mer sannsynlig: At han får en dom med forvaring og etterhvert skjønner at eneste muligheten for å noen gang slippe ut er å fortelle sannheten.

Når det gjelder falsk forklaring er det straffbart å forklare seg på en måte som inkriminerer andre. Såkalt falsk anklage. Hvis den falske anklagen fører til alvorlige konskvenser for den som blir anklaget så er strafferammen på ti år.

Andersens falske anklage fra den gangen jentene ble drept er foreldet, men han har opprettholdt sine anklager i de nye avhørene. Det kan han absolutt bli straffet for. I verste fall ser retten det som en pågående rekke av anklager mot Kristiansen og da er heller ikke anklagene fra tidlig 2000-tall foreldet.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre mai 26, 2023 2:22 pm, redigert 4 ganger totalt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:01 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:53 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:43 pm
I dag ville han nok fått noen år ja,. men den gangen var straffeutmålingen for overgrep mot barn lavere en i dag. Det er lite trolig at han hadde fått 15 år siden han var ganske ung selv og tror ikke han var tidligere straffet. 10 mnd som han fikk var basert på datidens straffeutmåling. I dag straffes samleie/overgrep mot barn under 14 år med fengsel fra 3 inntil 15 år.
Men er strafferammen det hvis overgriperen selv er mindreårig?
Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.
Jeg pratet ikke om den kriminelle lavalder, men om mindreårige. Dvs de som er under 18 år. Og jeg sa ingenting om at han ikke ville blitt straffet.

Uten at jeg kan jussen godt nok tror jeg at de under 18 år utsettes for et annet strafferegime enn hva myndige blir utsatt for.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:01 pm Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.
Hvorfor ville han fått minimum 3 år? Dersom overgrepene hadde dreid seg om samleie, enten oralt eller vaginalt, så er det mulig det ville vært snakk om noe sånt. Men det var det jo ikke. Forsker ved Phs Katrine Holter estimerte det til 1 års fengsel, hvorav 3 måneder ubetinget. Nå ble det jo 10 måneder, uten noen slik spesifisering siden dommen var sonet, men jeg tviler på man snakker om en 12-dobling av straffelengden fra den gang til i dag, når vi snakker ubetinget.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

storpeder skrev: fre mai 26, 2023 2:16 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:01 pm Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.
Hvorfor ville han fått minimum 3 år? Dersom overgrepene hadde dreid seg om samleie, enten oralt eller vaginalt, så er det mulig det ville vært snakk om noe sånt. Men det var det jo ikke. Forsker ved Phs Katrine Holter estimerte det til 1 års fengsel, hvorav 3 måneder ubetinget. Nå ble det jo 10 måneder, uten noen slik spesifisering siden dommen var sonet, men jeg tviler på man snakker om en 12-dobling av straffelengden fra den gang til i dag, når vi snakker ubetinget.
Jeg tror fort det kunne blitt behandling, ikke straff (eventuelt redusert straff) hvis han ble dømt den gangen. Det ville i hvertfall forsvaret argumentert for. Men behandling var jo ikke noe man kunne gi han nå i ettertid. Selv ikke forsvaret kunne argumentere for det. Derfor fikk man en ren straffeutmåling.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre mai 26, 2023 2:29 pm, redigert 1 gang totalt.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:09 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:53 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:35 pm

Tviler også på om den hele sannheten vil komme fram. Men eneste muligheten er at Jan Helge ser en gevinst i å fortelle hva han gjorde. En trussel om forvaring vil kunne tvinge fram noe sånt, men det er veldig lite sannsynlig at forvaring er aktuelt.
En trussel om ekstra straff er ikke lovlig i Norsk rett, men man kan lokke med strafferabatt ved tilståelse. Han kan jo ikke straffes for mer en to år for Banheia saken. Så da tror jeg det må lokkes med betinget fengsel eller at han kan sone med fotlenke.
Han kan jo bli tiltalt for falsk forklaring, men samtidig ser jeg ikke at man skal komme noen vei med dette.
Loven sier
«En siktet har verken plikt til å forklare seg eller til å gi en sannferdig forklaring. Det er likevel klart at nektelse av å gi forklaring vil kunne være et bevismoment mot siktede, jf. forutsetningen i straffeprosessloven § 93 annet ledd.
Derfor klarer ikke jeg se at han kan få noen straff for dette.
Derimot et privat søksmål fra Viggo så kan han jo bli straffet. Problemet at her vil det jo ikke hjelpe han og tilstå at han gjorde drapene i Banheia alene.
Hvis en siktet gir en uforbeholden tilståelse, kan domstolen behandle straffesaken som tilståelsessak. I en tilståelsessak blir straffesaken avgjort uten tiltalebeslutning og hovedforhandling. I alle tilståelsesdommer skal siktede få strafferabatt for å ha tilstått

Men politiet kan ikke lokke med strafferabbat ved tilståelse utover hva en straffesak uten tiltalebeslutning kan gi deg. Dvs, man kan jo lokke med det, men man har ingen mulighet til å få det igjennom. Straffeutmålingen er det retten som gjør og de tar ingen orde fra påtalemyndighetene. Straffen blir utformet på selvstendig grunnlag.

Og jeg snakket ikke om å true Andersen med forvaring. Det kan ikke politiet gjøre. Men hvis forvaring er aktuelt (noe det nok ikke er) kunne det vært en fordel for Andersen å innrømme hva han har gjort for å slippe forvaring i straffeutmålingen.

Eller, mer sannsynlig: At han får en dom med forvaring og etterhvert skjønner at eneste muligheten for å noen gang slippe ut er å fortelle sannheten.

Når det gjelder falsk forklaring er det straffbart å forklare deg på en måte som inkriminerer andre. Såkalt falsk anklage. Hvis den falske anklagen fører til alvorlige konskvenser for den som blir anklaget så er strafferammen på ti år.

Andersens falske anklage fra den gangen jentene ble drept er foreldet, men han har opprettholdt sine anklager i de nye avhørene. Det kan han absolutt bli straffet for.
Ja du har noen gode poenger og har helt rett at politiet ikke kan love noe som helst. Er retten som bestemmer.
Du har også rett i at han kan bli straffet for forklare deg på en måte som inkriminerer andre, men sånn jeg forstår det er det en sak Viggo må kjøre mot Jan Helge.
Mulig jeg misforstår, men tror Jan Helge først må dømmes i en ny rettsak for å ha utført handlingene i Banheia alene.
Er vel ikke noe poeng for Viggo å kjøre sak hvis for eksempel Jan Helge blir trodd på at det var to gjerningsmenn i retten.
Derfor jeg ikke klarer å se at en evt tilståelse fra Jan Helge skal komme.
Da må den i så fall komme før en rettsak om falsk forklaring.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:23 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:09 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 1:53 pm
En trussel om ekstra straff er ikke lovlig i Norsk rett, men man kan lokke med strafferabatt ved tilståelse. Han kan jo ikke straffes for mer en to år for Banheia saken. Så da tror jeg det må lokkes med betinget fengsel eller at han kan sone med fotlenke.
Han kan jo bli tiltalt for falsk forklaring, men samtidig ser jeg ikke at man skal komme noen vei med dette.
Loven sier
«En siktet har verken plikt til å forklare seg eller til å gi en sannferdig forklaring. Det er likevel klart at nektelse av å gi forklaring vil kunne være et bevismoment mot siktede, jf. forutsetningen i straffeprosessloven § 93 annet ledd.
Derfor klarer ikke jeg se at han kan få noen straff for dette.
Derimot et privat søksmål fra Viggo så kan han jo bli straffet. Problemet at her vil det jo ikke hjelpe han og tilstå at han gjorde drapene i Banheia alene.
Hvis en siktet gir en uforbeholden tilståelse, kan domstolen behandle straffesaken som tilståelsessak. I en tilståelsessak blir straffesaken avgjort uten tiltalebeslutning og hovedforhandling. I alle tilståelsesdommer skal siktede få strafferabatt for å ha tilstått

Men politiet kan ikke lokke med strafferabbat ved tilståelse utover hva en straffesak uten tiltalebeslutning kan gi deg. Dvs, man kan jo lokke med det, men man har ingen mulighet til å få det igjennom. Straffeutmålingen er det retten som gjør og de tar ingen orde fra påtalemyndighetene. Straffen blir utformet på selvstendig grunnlag.

Og jeg snakket ikke om å true Andersen med forvaring. Det kan ikke politiet gjøre. Men hvis forvaring er aktuelt (noe det nok ikke er) kunne det vært en fordel for Andersen å innrømme hva han har gjort for å slippe forvaring i straffeutmålingen.

Eller, mer sannsynlig: At han får en dom med forvaring og etterhvert skjønner at eneste muligheten for å noen gang slippe ut er å fortelle sannheten.

Når det gjelder falsk forklaring er det straffbart å forklare deg på en måte som inkriminerer andre. Såkalt falsk anklage. Hvis den falske anklagen fører til alvorlige konskvenser for den som blir anklaget så er strafferammen på ti år.

Andersens falske anklage fra den gangen jentene ble drept er foreldet, men han har opprettholdt sine anklager i de nye avhørene. Det kan han absolutt bli straffet for.
Ja du har noen gode poenger og har helt rett at politiet ikke kan love noe som helst. Er retten som bestemmer.
Du har også rett i at han kan bli straffet for forklare deg på en måte som inkriminerer andre, men sånn jeg forstår det er det en sak Viggo må kjøre mot Jan Helge.
Mulig jeg misforstår, men tror Jan Helge først må dømmes i en ny rettsak for å ha utført handlingene i Banheia alene.
Er vel ikke noe poeng for Viggo å kjøre sak hvis for eksempel Jan Helge blir trodd på at det var to gjerningsmenn i retten.
Derfor jeg ikke klarer å se at en evt tilståelse fra Jan Helge skal komme.
Da må den i så fall komme før en rettsak om falsk forklaring.
Nei. Politiet kan ta ut tiltale om falsk anklage:

– Jeg vil tro at Riksadvokaten i disse dager også vurderer om det er grunnlag for å ta ut tiltale mot Andersen for uriktig anklage mot Viggo Kristiansen, sier førsteamanuensis Katrine Holter ved Politihøgskolen til NTB.

Når den kommer (hvis den kommer) er jo usikkert, men det er jo ikke unaturlig at det blir en felles tiltale om drap på Lena og falsk anklage mot Kristiansen. Da vil jo retten måtte finne Andersen skyldig i drapet på Lena hvis de med troverdighet skal dømme ham for falsk anklage.

En innrømmelse fra Andersen tror jeg bare kommer hvis han frykter en påstand om forvaring fra påtalemyndighetene.

Kristiansen kan ta ut en erstatningssak mot Andersen for falsk anklage. Det kan han gjøre uavhengig om Andersen blir dømt for falsk anklage (eller drap på Lena).

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQVr ... rs-fengsel
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre mai 26, 2023 2:45 pm, redigert 3 ganger totalt.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

storpeder skrev: fre mai 26, 2023 2:16 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:01 pm Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.
Hvorfor ville han fått minimum 3 år? Dersom overgrepene hadde dreid seg om samleie, enten oralt eller vaginalt, så er det mulig det ville vært snakk om noe sånt. Men det var det jo ikke. Forsker ved Phs Katrine Holter estimerte det til 1 års fengsel, hvorav 3 måneder ubetinget. Nå ble det jo 10 måneder, uten noen slik spesifisering siden dommen var sonet, men jeg tviler på man snakker om en 12-dobling av straffelengden fra den gang til i dag, når vi snakker ubetinget.
Jeg har alltid trodd han hadde hatt samleie med jenta. Har han ikke det så har du selvfølgelig helt rett.
Når man er under 18 er det meget sjelden man får fengselstraff. Er som regel kun betingete dommer.
Det som er skjerpende her er at offeret er under 10 år.
Er forskjellige straffenivåer fra under 16 under 14 og under 19 som beskrives som ekstra skjerpende.

Siden 2000 har straffen for seksuell aktivitet med barn økt to ganger uten at jeg klarer å finne ut hvor mye det har økt med.

Er ikke noe god på jus selv om jeg leser en del på jusinfo. (mest i forbindelse med jobb).
Derfor kan det godt hende jeg tolker en del paragrafer feil, og at det finnes en del både skjerpende og formildende ting jeg ikke får med med. Kan godt være det er noen andre lover som slår i hjel lovene jeg leser. Finnes mange smutthull for de som er gode på jus.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:39 pm
storpeder skrev: fre mai 26, 2023 2:16 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:01 pm Den kriminelle lavalder er 15 år.
Overgrepene Viggo utførte mot den 7 år gamle jenta var i en to års periode. Kristiansen var mellom 15 og 17 år på gjerningstidspuktet.
Han ville derfor blitt straffet. Mulig han hadde fått noe rabatt for hans lave alder, men han ville fått minimum 3 år.
Hvorfor ville han fått minimum 3 år? Dersom overgrepene hadde dreid seg om samleie, enten oralt eller vaginalt, så er det mulig det ville vært snakk om noe sånt. Men det var det jo ikke. Forsker ved Phs Katrine Holter estimerte det til 1 års fengsel, hvorav 3 måneder ubetinget. Nå ble det jo 10 måneder, uten noen slik spesifisering siden dommen var sonet, men jeg tviler på man snakker om en 12-dobling av straffelengden fra den gang til i dag, når vi snakker ubetinget.
Jeg har alltid trodd han hadde hatt samleie med jenta. Har han ikke det så har du selvfølgelig helt rett.
Når man er under 18 er det meget sjelden man får fengselstraff. Er som regel kun betingete dommer.
Det som er skjerpende her er at offeret er under 10 år.
Er forskjellige straffenivåer fra under 16 under 14 og under 19 som beskrives som ekstra skjerpende.

Siden 2000 har straffen for seksuell aktivitet med barn økt to ganger uten at jeg klarer å finne ut hvor mye det har økt med.

Er ikke noe god på jus selv om jeg leser en del på jusinfo. (mest i forbindelse med jobb).
Derfor kan det godt hende jeg tolker en del paragrafer feil, og at det finnes en del både skjerpende og formildende ting jeg ikke får med med. Kan godt være det er noen andre lover som slår i hjel lovene jeg leser. Finnes mange smutthull for de som er gode på jus.
Interessant. Hvor har du det fra?
Dommen er veldig klar på hva Viggo gjorde og ikke gjorde.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:36 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:23 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:09 pm

Hvis en siktet gir en uforbeholden tilståelse, kan domstolen behandle straffesaken som tilståelsessak. I en tilståelsessak blir straffesaken avgjort uten tiltalebeslutning og hovedforhandling. I alle tilståelsesdommer skal siktede få strafferabatt for å ha tilstått

Men politiet kan ikke lokke med strafferabbat ved tilståelse utover hva en straffesak uten tiltalebeslutning kan gi deg. Dvs, man kan jo lokke med det, men man har ingen mulighet til å få det igjennom. Straffeutmålingen er det retten som gjør og de tar ingen orde fra påtalemyndighetene. Straffen blir utformet på selvstendig grunnlag.

Og jeg snakket ikke om å true Andersen med forvaring. Det kan ikke politiet gjøre. Men hvis forvaring er aktuelt (noe det nok ikke er) kunne det vært en fordel for Andersen å innrømme hva han har gjort for å slippe forvaring i straffeutmålingen.

Eller, mer sannsynlig: At han får en dom med forvaring og etterhvert skjønner at eneste muligheten for å noen gang slippe ut er å fortelle sannheten.

Når det gjelder falsk forklaring er det straffbart å forklare deg på en måte som inkriminerer andre. Såkalt falsk anklage. Hvis den falske anklagen fører til alvorlige konskvenser for den som blir anklaget så er strafferammen på ti år.

Andersens falske anklage fra den gangen jentene ble drept er foreldet, men han har opprettholdt sine anklager i de nye avhørene. Det kan han absolutt bli straffet for.
Ja du har noen gode poenger og har helt rett at politiet ikke kan love noe som helst. Er retten som bestemmer.
Du har også rett i at han kan bli straffet for forklare deg på en måte som inkriminerer andre, men sånn jeg forstår det er det en sak Viggo må kjøre mot Jan Helge.
Mulig jeg misforstår, men tror Jan Helge først må dømmes i en ny rettsak for å ha utført handlingene i Banheia alene.
Er vel ikke noe poeng for Viggo å kjøre sak hvis for eksempel Jan Helge blir trodd på at det var to gjerningsmenn i retten.
Derfor jeg ikke klarer å se at en evt tilståelse fra Jan Helge skal komme.
Da må den i så fall komme før en rettsak om falsk forklaring.
Nei. Politiet kan ta ut tiltale om falsk anklage:

– Jeg vil tro at Riksadvokaten i disse dager også vurderer om det er grunnlag for å ta ut tiltale mot Andersen for uriktig anklage mot Viggo Kristiansen, sier førsteamanuensis Katrine Holter ved Politihøgskolen til NTB.

Når den kommer (hvis den kommer) er jo usikkert, men det er jo ikke unaturlig at det blir en felles tiltale om drap på Lena og falsk anklage mot Kristiansen. Da vil jo retten måtte finne Andersens skyldig i drapet på Lena hvis de med troverdighet skal dømme ham for falsk anklage.

En innrømmelse fra Andersen tror jeg bare kommer hvis han frykter en påstand om forvaring fra påtalemyndighetene.

Kristiansen kan ta ut en erstatningssak mot Andersens for falsk anklage. Det kan han gjøre uavhengig om Andersen blir dømt for falsk anklage (eller drap på Lena).

https://www.aftenposten.no/norge/i/pQVr ... rs-fengsel
Ja da må det bli litt som i Eirik Jensen saken. Må ha likt svar på begge tiltalepunktene.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:40 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:39 pm
storpeder skrev: fre mai 26, 2023 2:16 pm

Hvorfor ville han fått minimum 3 år? Dersom overgrepene hadde dreid seg om samleie, enten oralt eller vaginalt, så er det mulig det ville vært snakk om noe sånt. Men det var det jo ikke. Forsker ved Phs Katrine Holter estimerte det til 1 års fengsel, hvorav 3 måneder ubetinget. Nå ble det jo 10 måneder, uten noen slik spesifisering siden dommen var sonet, men jeg tviler på man snakker om en 12-dobling av straffelengden fra den gang til i dag, når vi snakker ubetinget.
Jeg har alltid trodd han hadde hatt samleie med jenta. Har han ikke det så har du selvfølgelig helt rett.
Når man er under 18 er det meget sjelden man får fengselstraff. Er som regel kun betingete dommer.
Det som er skjerpende her er at offeret er under 10 år.
Er forskjellige straffenivåer fra under 16 under 14 og under 19 som beskrives som ekstra skjerpende.

Siden 2000 har straffen for seksuell aktivitet med barn økt to ganger uten at jeg klarer å finne ut hvor mye det har økt med.

Er ikke noe god på jus selv om jeg leser en del på jusinfo. (mest i forbindelse med jobb).
Derfor kan det godt hende jeg tolker en del paragrafer feil, og at det finnes en del både skjerpende og formildende ting jeg ikke får med med. Kan godt være det er noen andre lover som slår i hjel lovene jeg leser. Finnes mange smutthull for de som er gode på jus.
Interessant. Hvor har du det fra?
Dommen er veldig klar på hva Viggo gjorde og ikke gjorde.
Vet ikke hvor jeg har fått det fra. Ikke lest dommen. Hørte kun dommen ble lest opp. Har lest begjeringen om frifinnelsen, men tror ikke det sto noe om hva overgrepene hadde gått ut på der.
Jeg har alltid trodd det. Helt siden rettsaken i 2002. Der ble jo Viggo framstilt som et monster, så muligens jeg har fått det fra den gang.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:44 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:40 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:39 pm
Jeg har alltid trodd han hadde hatt samleie med jenta. Har han ikke det så har du selvfølgelig helt rett.
Interessant. Hvor har du det fra?
Dommen er veldig klar på hva Viggo gjorde og ikke gjorde.
Vet ikke hvor jeg har fått det fra. Ikke lest dommen. Hørte kun dommen ble lest opp. Har lest begjeringen om frifinnelsen, men tror ikke det sto noe om hva overgrepene hadde gått ut på der.
Jeg har alltid trodd det. Helt siden rettsaken i 2002. Der ble jo Viggo framstilt som et monster, så muligens jeg har fått det fra den gang.
Det kan jo være fordi man i media ofte har brukt ord som "voldtekt", uten å være konkret, som jo ikke formelt sett er feil, men som kan gi et annet inntrykk av hva som skjedde enn det faktiske. I følge dommen:

"Ved flere anledninger i tidsrommet 24. mai 1994 til desember 1996 i Egsområdet i Kristiansand, gned han penis mot kjønnsorganet til Y [jente født 1987] og/eller stakk en finger inn i skjeden hennes og/eller slikket henne i skrittet."

Gaute Drevdal ble jo også dømt for voldtekt, som mange i media opplyste om uten å beskrive nærmere, men også der var det snakk om bruk av fingre, som er en av forklaringene på at straffen ble 1 år.

Skywalker

Legg inn av Skywalker »

storpeder skrev: fre mai 26, 2023 3:27 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:44 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:40 pm

Interessant. Hvor har du det fra?
Dommen er veldig klar på hva Viggo gjorde og ikke gjorde.
Vet ikke hvor jeg har fått det fra. Ikke lest dommen. Hørte kun dommen ble lest opp. Har lest begjeringen om frifinnelsen, men tror ikke det sto noe om hva overgrepene hadde gått ut på der.
Jeg har alltid trodd det. Helt siden rettsaken i 2002. Der ble jo Viggo framstilt som et monster, så muligens jeg har fått det fra den gang.
Det kan jo være fordi man i media ofte har brukt ord som "voldtekt", uten å være konkret, som jo ikke formelt sett er feil, men som kan gi et annet inntrykk av hva som skjedde enn det faktiske. I følge dommen:

"Ved flere anledninger i tidsrommet 24. mai 1994 til desember 1996 i Egsområdet i Kristiansand, gned han penis mot kjønnsorganet til Y [jente født 1987] og/eller stakk en finger inn i skjeden hennes og/eller slikket henne i skrittet."

Gaute Drevdal ble jo også dømt for voldtekt, som mange i media opplyste om uten å beskrive nærmere, men også der var det snakk om bruk av fingre, som er en av forklaringene på at straffen ble 1 år.
Ja. Det har du sikkert rett i. Sikkert derfor jeg har fått det for meg at det var samleie.
Er jo selvfølgelig et alvorlig overgrep det du beskriver, men jeg og sikkert flere med meg tenker samleie når man sier voldtekt.

Usikker på hvor hard en sånn gjerning hadde blitt straffet i dag. Har forstått det sånn at jenta var 7-9 år mens overgrepene foregikk, og Viggo var 15-17.
Er i grenseland. Mulig det bare hadde blitt en betinget dom siden han var under 18.
I 2001så hadde det i hvertfall ikke blitt noe mer da overgrep og voldtekt ble straffet mye mildere en i dag.
Den trakassering/tittesaken tror jeg fort bare kunne blitt henlagt.

I utganspunktet syns jeg folk som gjør sånne ting mot barn burde holdes langt vekk fra samfunnet, men er en litt kinkig greie siden han var ung. Er heldigvis ikke jeg eller andre som skal dømme på følelser. Det er det en rett som skal. Han ble dømt for drap han antaglivis ikke har vært med på. Så her feilet retten. Ja de forsøker å rette opp, men er fortsatt en lang vei å gå.

lsklars

Legg inn av lsklars »

Noen som har hørt noe fra Jan Tore?

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Elendig politiarbeid har mest trolig vært til fordel for Jan Helge Andersen og Viggo Kristiansen som overgripere utenom Baneheia-saken. De har begge ugjerninger og vi snakker ikke om seksuell omgang men heller overgrep.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Big George skrev: fre mai 26, 2023 9:12 pm Elendig politiarbeid har mest trolig vært til fordel for Jan Helge Andersen og Viggo Kristiansen som overgripere utenom Baneheia-saken. De har begge ugjerninger og vi snakker ikke om seksuell omgang men heller overgrep.
At det har vært elendig arbeide av politiet i Baneheia-saken er helt sikkert. Men bortsett fra jenta og broren til den lille jenta (som ikke ble trodd) er det ingen andre som har påstått at Kristiansen begikk overgrep mot dem. Det er heller ingen flere saker om uanstendig oppførsel annet enn kikker-episodene til nabodamen som han ble dømt for.

Det har derimot i ettertid dukket opp flere historier om Jan Helge Andersen og overgrep han skal ha utført.

Champis

Legg inn av Champis »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:57 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 9:23 am Tråden er jo blitt en tidsmaskin for en forvirret stakkar.
Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.

Jeg skjønner fortsatt ikke hva dette har med saken å gjøre? Hva skal det være et argument for? At 21 år i fengsel var ok? At familien til VK skal ha mer sympati med dem enn sin egen sønn? Jeg forstår ikke hvor du vil?

Champis

Legg inn av Champis »

Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:14 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 5:42 pm
Big George skrev: tor mai 25, 2023 4:57 pm

Kronos, hvor lenge sliter ofre som har blitt seksuelt misbrukt ?
Dette kan du sikkert svare på.
"Det er selvsagt ikke noe svar på, mennesker er forskjellig. Uansett så handler dette om justismordet, og det er egentlig uvesentlig om personen som utsettes for et justismord er plettfri eller har et langt rulleblad.
"

Det er forskjellig i den grad ofrene dør tidlig eller dør som gamle.
Felles har de at traumene etter overgrepene varer livet ut.
Jeg kjenner to forskjellige personer som har sagt at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.
En av disse to er i min slekt og de to kjenner ikke hverandre.
En ble utsatt for overgrep av en preste-student (teologi-student) som var speider-leder.
den andre ble utsatt for overgrep av en leder på et barnehjem

Det er selvsagt ikke sånn at alle reagerer likt på disse tingene. At du vet om to stk endrer ikke på det.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

Champis skrev: lør mai 27, 2023 2:40 am
Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:14 pm
GoingKronos skrev: tor mai 25, 2023 5:42 pm

"Det er selvsagt ikke noe svar på, mennesker er forskjellig. Uansett så handler dette om justismordet, og det er egentlig uvesentlig om personen som utsettes for et justismord er plettfri eller har et langt rulleblad.
"

Det er forskjellig i den grad ofrene dør tidlig eller dør som gamle.
Felles har de at traumene etter overgrepene varer livet ut.
Jeg kjenner to forskjellige personer som har sagt at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.
En av disse to er i min slekt og de to kjenner ikke hverandre.
En ble utsatt for overgrep av en preste-student (teologi-student) som var speider-leder.
den andre ble utsatt for overgrep av en leder på et barnehjem

Det er selvsagt ikke sånn at alle reagerer likt på disse tingene. At du vet om to stk endrer ikke på det.
Du tror kanskje sånt går over ?
Du har åpenbart ikke fulgt med

Maxwell/Epstein og Trump er involvert for deg som ikke følger særlig med.
Dagbladets Martine Aurdal er et kjent offer
Du kan sikkert kontakte en institusjon og be om en uttalelse
siden dine tanker avviker til de grader

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Når ting ikke kunne bli mer vanvittig...

JohnTiger

Legg inn av JohnTiger »

Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:44 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 2:40 pm
Skywalker skrev: fre mai 26, 2023 2:39 pm
Jeg har alltid trodd han hadde hatt samleie med jenta. Har han ikke det så har du selvfølgelig helt rett.
Når man er under 18 er det meget sjelden man får fengselstraff. Er som regel kun betingete dommer.
Det som er skjerpende her er at offeret er under 10 år.
Er forskjellige straffenivåer fra under 16 under 14 og under 19 som beskrives som ekstra skjerpende.

Siden 2000 har straffen for seksuell aktivitet med barn økt to ganger uten at jeg klarer å finne ut hvor mye det har økt med.

Er ikke noe god på jus selv om jeg leser en del på jusinfo. (mest i forbindelse med jobb).
Derfor kan det godt hende jeg tolker en del paragrafer feil, og at det finnes en del både skjerpende og formildende ting jeg ikke får med med. Kan godt være det er noen andre lover som slår i hjel lovene jeg leser. Finnes mange smutthull for de som er gode på jus.
Interessant. Hvor har du det fra?
Dommen er veldig klar på hva Viggo gjorde og ikke gjorde.
Vet ikke hvor jeg har fått det fra. Ikke lest dommen. Hørte kun dommen ble lest opp. Har lest begjeringen om frifinnelsen, men tror ikke det sto noe om hva overgrepene hadde gått ut på der.
Jeg har alltid trodd det. Helt siden rettsaken i 2002. Der ble jo Viggo framstilt som et monster, så muligens jeg har fått det fra den gang.
Som en av få dommer så ligger den lett tilgjengelig ved ett enkelt googlesøk.

Du kan lese hele dommen her : https://www.grimstveit.no/jakob/files/t ... eheia.html

Champis

Legg inn av Champis »

Big George skrev: lør mai 27, 2023 2:57 am
Champis skrev: lør mai 27, 2023 2:40 am
Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:14 pm "

Det er forskjellig i den grad ofrene dør tidlig eller dør som gamle.
Felles har de at traumene etter overgrepene varer livet ut.
Jeg kjenner to forskjellige personer som har sagt at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.
En av disse to er i min slekt og de to kjenner ikke hverandre.
En ble utsatt for overgrep av en preste-student (teologi-student) som var speider-leder.
den andre ble utsatt for overgrep av en leder på et barnehjem

Det er selvsagt ikke sånn at alle reagerer likt på disse tingene. At du vet om to stk endrer ikke på det.
Du tror kanskje sånt går over ?
Du har åpenbart ikke fulgt med

Maxwell/Epstein og Trump er involvert for deg som ikke følger særlig med.
Dagbladets Martine Aurdal er et kjent offer
Du kan sikkert kontakte en institusjon og be om en uttalelse
siden dine tanker avviker til de grader

Du som sier du kjenner folk som har opplevd dette. Jeg kjenner også folk som har opplevd overgrep i barndommen/ungdomsårene, og som det går helt fint med.

guru

Legg inn av guru »

GoingKronos skrev: man mai 01, 2023 9:05 am Jahr med ny podcast-serie om Baneheia, gransker hva som gikk galt. Ikke fått hørt enda.
Har hørt de 9 første. Ikke så mye nytt for oss som har fulgt saken og hørt de øvrige podcastene. Men en veldig grei oppsummering av saken, helt fra begynnelsen, til dommen, behandlingen VK fikk i fengslet, og til slutt gjenopptakelsen. Det er en del nye "drypp" som kommer som jeg ikke har fått med meg tidligere, uvisst om jeg har glemt det, eller om det ikke har vært nevnt før.

Igjen, det som er mest sjokkerende er jo den systematiske motarbeidelsen fra alle sammen mot VK. Det er jo helt åpenlyst at de har gjort alt i sin makt for å sørge for at han ble buret inne resten av livet, koste hva det koste ville. Alt som ikke gikk myndighetenes vei, ble feid vekk, og til og med holdt skjult.

Jeg må si jeg er veldig spent på hva granskningen vil konkludere med. Jeg aner ikke hvem det er som skal granske og hvor "uavhengige" de faktisk er. Jeg må bare innrømme at jeg veldig skeptisk til om de går inn i dette 100% uhildet og om dette er en ekte granskning eller nok en skinnprosess iscenesattt av Staten. Vi har jo allerede sett hvor lite villig de ulike aktørene er til å ta selvkritikk, alt fra politiet, mediene, domstolene, GK etc. Spørsmålet er hva som kommer ut av denne granskningen. Konklusjonen på denne granskningen burde bli tidenes mest ramsalte kritikk av samtlige aktører som jobbet systematisk mot VK i denne prosessen. Flere av foholdene er direkte straffbare. Men jeg tror det hele ender med et mageplask dessverre.

(Men håper selvsagt jeg tar feil).

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

"Du som sier du kjenner folk som har opplevd dette. Jeg kjenner også folk som har opplevd overgrep i barndommen/ungdomsårene, og som det går helt fint med". skrev Champis.

Lett å avfeie folk som spør.
Du kan jo spørre vedkommende om dette er tilbakelagt.
Det trorjeg ikke noe på.
Mange som går på valium og er uføretrygdet.
Mulig du syns det er "å legge det bak seg/ eller går helt fint med ?

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

Big George skrev: lør mai 27, 2023 2:57 am
Champis skrev: lør mai 27, 2023 2:40 am
Big George skrev: tor mai 25, 2023 7:14 pm "

Det er forskjellig i den grad ofrene dør tidlig eller dør som gamle.
Felles har de at traumene etter overgrepene varer livet ut.
Jeg kjenner to forskjellige personer som har sagt at de har blitt utsatt for seksuelle overgrep.
En av disse to er i min slekt og de to kjenner ikke hverandre.
En ble utsatt for overgrep av en preste-student (teologi-student) som var speider-leder.
den andre ble utsatt for overgrep av en leder på et barnehjem

Det er selvsagt ikke sånn at alle reagerer likt på disse tingene. At du vet om to stk endrer ikke på det.
Du tror kanskje sånt går over ?
Du har åpenbart ikke fulgt med

Maxwell/Epstein og Trump er involvert for deg som ikke følger særlig med.
Dagbladets Martine Aurdal er et kjent offer
Du kan sikkert kontakte en institusjon og be om en uttalelse
siden dine tanker avviker til de grader
Det er i utgangspunktet traumatisk, men to personer er allikevel ikke statistisk signifikant. Jeg kjenner flere som ble skadet for livet enn som ikke ble preget for livet, så holder litt med deg. Det er nok til at jeg ikke synes synd på Viggo, selv om rettergangen var ytterst kritikkverdig.

Dessverre for din sak liker du å bruke nedlatende hersketeknikker. «Du har åpenbart ikke fulgt med,» « for deg som ikke følger særlig med» og «Du kan sikkert kontakte en institusjon for en uttalelse» er alle utsagn som slår tilbake på deg selv.

Etter det blander du Maxwell, Epstein, Trump og Martine Aurdal inn i dette, der taper du ytterligere litt terreng.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»