Mann siktet for Birgitte Tengs-drapet

Svar
Thomas

Re: Mann siktet for Birgitte Tengs-drapet

Legg inn av Thomas »

Tjaaah skrev: tir sep 07, 2021 2:58 pm
GoingKronos skrev: tir sep 07, 2021 9:49 am Det har ingenting med ondskap å gjøre. Politiet var overbevist om at fetteren var skyldig, og det er også en informasjon som Elle fikk fra etterforskningsledelsen. I tillegg så var det en avhørstradisjon som handlet om å få tilståelse, for at man ikke trodde falsk tilståelse var en greie. Så det å sette psykisk press på et menneske ville få ut sannheten av dem. Det at notatene hans viser at man følte så mye ubehag med den jobben han gjør viser at han sannsynligvis var en reflektert og bra person i et system som var råttent.
Ordet onskap er så udefinert at det blir litt dumt å bruke uansett, enig i det. Men jeg tenker at du trenger et visst type menneske for å være villig til å være så ekstrem for å få resultater. Så er det klart at vi snakker om en person som ble heiet frem av systemet her, og jeg tviler ikke på at det kan ha gjort ham mer og mer ekstrem. At Elle følte ubehag over å oppføre seg så jævlig, det tviler jeg ikke på. Det kan ikke være sunt for en selv å oppføre seg sånn mot andre. Men det er heller ikke sånn at det upersonlige systemet har alt ansvaret her. Elle har selv et ansvar for sin egen fremgangsmåte. Hvor mye skade han egentlig gjorde i sin karriere, får vi antageligvis aldri oversikt over.

Så er det flere som bærer ansvar her også, som gladelig brukte Elle som syndebukk, når det kom frem hva de egentlig holdt på med. De er ryggradsløse, og fortjener all mulig kritikk. Men selv har jeg vanskelig for å føle særlig sympati overfor en som Elle, som til de grader var villig til å gå over lik for resultater. Du mener han var reflektert, hvorfor reflekterte han da ikke nok over etikken i det han gjorde, dersom han tok feil, som med fetteren til Tengs? Hadde han gjort det, så hadde han forhåpentligvis stoppet, eller i det minste moderert seg.
Big George skrev: tir sep 07, 2021 12:00 pm Det ble i Tengs dokumentar-serien sagt at Elle i ettertid ikke tok inn over seg svakhetene i avhørs-teknikken og derfor fikk mye kritikk i politi-miljøet.
Dette ble også nevnt i artikler om at Elle ble forbigått når man skulle lære opp instuktører i ny avhørsteknikk, de kunne ikke bruke Elle, da han nektet å godta at de måtte endre kurs. Jeg mener dette understreker det jeg sier om at Elle også hadde et klart personlig ansvar for det som foregikk, i denne situasjonen fulgte han ikke bare systemet, han tok et klart standpunkt mot det nye systemet.
Denne Elle virker ikke å være helt god nei. Virker som han var villig til å ofre mye for å få klemt "sannheten" ut av de han avhørte

Det samme fenomenet ser vi i dag med rusreformen.
Bakstreverske politi med norsk narkotikapolitiforenings egen gromgutt Bresil i spissen som helst ikke vil endre på noe, selv om det de driver med i dagens ruspolitikk er beviselig feil.

Disse typene i politiet har blod på hendene.

Brukeravatar
Tjaaah
Innlegg: 6951

Legg inn av Tjaaah »

Thomas skrev: tir sep 07, 2021 3:59 pm Denne Elle virker ikke å være helt god nei. Virker som han var villig til å ofre mye for å få klemt "sannheten" ut av de han avhørte

Det samme fenomenet ser vi i dag med rusreformen.
Bakstreverske politi med norsk narkotikapolitiforenings egen gromgutt Bresil i spissen som helst ikke vil endre på noe, selv om det de driver med i dagens ruspolitikk er beviselig feil.

Disse typene i politiet har blod på hendene.
Han var dessverre villig til å ofre andre for å oppnå sine egne mål, så kan vi bare synse om hva han egentlig mente at de var.

Men du er inne på roten av det jeg mener. At både i det avhørsmiljøet, og NNPF, så er det åpenbart en del mennesker som absolutt ikke egner seg i maktposisjoner.

guru

Legg inn av guru »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 3:40 am
Captain Morgan skrev: tir sep 07, 2021 3:13 am
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 2:38 am

Nei, man skal være forsiktig å uttale seg på vegne av andre. Men for egen del er jeg ganske sikker på at jeg aldri hadde gått i den fella, uansett hvor ung jeg hadde vært. Uten at det på noen måte betyr at jeg vil kritisere fetteren for at han i sin tid tilstod drapet.

Men enn så lenge er ikke drapet oppklart, så vi får se hva det ender opp med. Er personlig sterkt i tvil om den siktede i Birgitte saken blir dømt på det som så langt foreligger, hvis det ikke kommer en tilståelse. Men håper naturligvis som de fleste andre på en oppklaring av saken. Uansett hvem som har begått ugjerningen.
Han skal ha vanskelig for å bortforklare hvorfor hans DNA er funnet iblandet Birgittes blod på hennes strømpebukse!
En god stjerne advokat vil trolig prosedere på muligheten for at dette "DNA beviset" teoretisk kan tilhøre et annet mannlig familien av den siktede, og at politiet med umulighet kan ha sjekket de ut av saken så mange år etter at drapet fant sted. Samtidig vil det nok søkes å forklare hvorfor dette "DNA beviset" kan ha havnet på Birgittes kropp, bukse eller strømpebukse. Det vil nok også bli prosedert på tidligere DNA spor fra en tidligere mistenkt, som så gar tilstod å ha drept Birgitte, og som beviselig befant seg i nærheten av Karmøy, den natten Birgitte ble drept. Dette var ikke fetteren. Men håper som alle at denne og alle uoppklarte draps saker blir oppklart. Uavhengig av hvem som er gjerningsperson.
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

guru skrev: tir sep 07, 2021 5:45 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 3:40 am
Captain Morgan skrev: tir sep 07, 2021 3:13 am

Han skal ha vanskelig for å bortforklare hvorfor hans DNA er funnet iblandet Birgittes blod på hennes strømpebukse!
En god stjerne advokat vil trolig prosedere på muligheten for at dette "DNA beviset" teoretisk kan tilhøre et annet mannlig familien av den siktede, og at politiet med umulighet kan ha sjekket de ut av saken så mange år etter at drapet fant sted. Samtidig vil det nok søkes å forklare hvorfor dette "DNA beviset" kan ha havnet på Birgittes kropp, bukse eller strømpebukse. Det vil nok også bli prosedert på tidligere DNA spor fra en tidligere mistenkt, som så gar tilstod å ha drept Birgitte, og som beviselig befant seg i nærheten av Karmøy, den natten Birgitte ble drept. Dette var ikke fetteren. Men håper som alle at denne og alle uoppklarte draps saker blir oppklart. Uavhengig av hvem som er gjerningsperson.
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.
Det er heller ikke snakk om hvilke som helst familiemedlemmer, men nær slekt ett ledd opp eller ned. Altså enten faren eller en eventuell sønn at den siktede.

Det er mange teorier en forsvarsadvokat kan slenge ut, men det må jo gi mening.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Problemet er nok at mange folkevalgte ser på denne ordningen som er ren frynsegode de har gjort seg fortjent til ved å bli innvalgt på Stortinget og ikke en ordning som skal gjøre at også de med begrensede ressurser fra distriktene skal ha mulighet til å velges inn.

Så kan man jo spørre om ordningen i det hele tatt er nødvendig med den lønnen dagens stortingspolitikkere får.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 2:15 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 1:34 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 1:20 pm

Billige forsøk på personkarakteristikker og hersketeknikk biter dårlig på meg. Hold deg heller til temaet før du risikerer reaksjoner fra MOD.
Det var en analyse basert på det du fortalte om deg selv. Hvis du ikke ønsker oppmerksomhet om dine svake og sterke sider med hensyn til din psyke så anbefaler jeg deg å ikke gjøre det til et tema det å sammenligne deg selv med fetteren.
Nå vrir og vrenger du på det som var poenget mitt, men ser ikke noe poeng i å fortsette å diskutere dette på et så lavt nivå. Hel utgangspunktet var jo i all enkelhet om fetteren også må ta sin del av ansvaret for et drap han angivelig ikke har begått.
Og det må han jo ikke. Han ble selv utsatt for et grovt overgrep som førte til tilståelsen. Ansvaret ligger fullt og helt på politiet og det burde jo ha fått konsekvenser for noen. Det gjorde det i og for seg for Elle, men det er umulig å vite hva som virkelig lå bak hans selvmord. Tragisk.

Forøvrig står jeg på at de som er sikre på at de ikke ville blitt manipulert til å tilstå under de forholdene fetteren måtte leve under har dårlig selvinnsikt. Ingen kan vite hvordan de vil reagere på noe slikt før de er i det.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Hørte på en eller annen lokalradio nå at politiet skal ha fått tak i mobiltrafikken til tiltalte. Hvis det stemmer så må det bety at politiet fikk tak i all trafikken i området før dataene ble slettet. Hvor mange hadde egentlig mobiltelefon i 1995?

Mulig jeg misforstod. Hørte det bare i bakgrunnen.
Edit: Ser nå at det er i Stavanger i 2000 de har mobiltrafikk. Altså i Tina-saken.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

guru skrev: tir sep 07, 2021 5:45 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 3:40 am
Captain Morgan skrev: tir sep 07, 2021 3:13 am

Han skal ha vanskelig for å bortforklare hvorfor hans DNA er funnet iblandet Birgittes blod på hennes strømpebukse!
En god stjerne advokat vil trolig prosedere på muligheten for at dette "DNA beviset" teoretisk kan tilhøre et annet mannlig familien av den siktede, og at politiet med umulighet kan ha sjekket de ut av saken så mange år etter at drapet fant sted. Samtidig vil det nok søkes å forklare hvorfor dette "DNA beviset" kan ha havnet på Birgittes kropp, bukse eller strømpebukse. Det vil nok også bli prosedert på tidligere DNA spor fra en tidligere mistenkt, som så gar tilstod å ha drept Birgitte, og som beviselig befant seg i nærheten av Karmøy, den natten Birgitte ble drept. Dette var ikke fetteren. Men håper som alle at denne og alle uoppklarte draps saker blir oppklart. Uavhengig av hvem som er gjerningsperson.
Feilpostet.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

guru skrev: tir sep 07, 2021 5:45 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 3:40 am
Captain Morgan skrev: tir sep 07, 2021 3:13 am

Han skal ha vanskelig for å bortforklare hvorfor hans DNA er funnet iblandet Birgittes blod på hennes strømpebukse!
En god stjerne advokat vil trolig prosedere på muligheten for at dette "DNA beviset" teoretisk kan tilhøre et annet mannlig familien av den siktede, og at politiet med umulighet kan ha sjekket de ut av saken så mange år etter at drapet fant sted. Samtidig vil det nok søkes å forklare hvorfor dette "DNA beviset" kan ha havnet på Birgittes kropp, bukse eller strømpebukse. Det vil nok også bli prosedert på tidligere DNA spor fra en tidligere mistenkt, som så gar tilstod å ha drept Birgitte, og som beviselig befant seg i nærheten av Karmøy, den natten Birgitte ble drept. Dette var ikke fetteren. Men håper som alle at denne og alle uoppklarte draps saker blir oppklart. Uavhengig av hvem som er gjerningsperson.
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.
Å si at han "er nagla til åstedet" er vel å ta litt hardt i, ut fra hva vi vet i dag. Som en DNA ekspert nylig sa det til media så har en DNA fra en hårprøve langt lavere bevisverdi enn eksempelvis DNA fra blod eller kroppsvæsker. Men kun tiden får vise seg om dette holder til domfellelse. Dit er det enda langt. Har han drept Birgitte og eventuelt også Tina ville naturligvis det beste vært en uforbeholden tilståelse. Det tror jeg neppe kommer, selv om han eventuelt skulle ha begått drapet/drapene.
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 6:44 pm
guru skrev: tir sep 07, 2021 5:45 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 3:40 am

En god stjerne advokat vil trolig prosedere på muligheten for at dette "DNA beviset" teoretisk kan tilhøre et annet mannlig familien av den siktede, og at politiet med umulighet kan ha sjekket de ut av saken så mange år etter at drapet fant sted. Samtidig vil det nok søkes å forklare hvorfor dette "DNA beviset" kan ha havnet på Birgittes kropp, bukse eller strømpebukse. Det vil nok også bli prosedert på tidligere DNA spor fra en tidligere mistenkt, som så gar tilstod å ha drept Birgitte, og som beviselig befant seg i nærheten av Karmøy, den natten Birgitte ble drept. Dette var ikke fetteren. Men håper som alle at denne og alle uoppklarte draps saker blir oppklart. Uavhengig av hvem som er gjerningsperson.
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.
Å si at han "er nagla til åstedet" er vel å ta litt hardt i, ut fra hva vi vet i dag. Som en DNA ekspert nylig sa det til media så har en DNA fra en hårprøve langt lavere bevisverdi enn eksempelvis DNA fra blod eller kroppsvæsker.
I følge VG er ikke prøven fra hår, men fra blodflekker som inneholder både Birgitte sitt dna og dna fra en mann.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tir sep 07, 2021 7:07 pm, redigert 1 gang totalt.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Har Buffeliten noensinne tenkt til å treffe på noe som helst i denne tråden

Number4

Legg inn av Number4 »

oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 6:25 pm Hvor mange hadde egentlig mobiltelefon i 1995?
Aner ikke. De fleste den gang hadde NMT, men GSM eksploderte det året. Selv om det ikke var allemannseie.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 6:46 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 6:44 pm
guru skrev: tir sep 07, 2021 5:45 pm
Dette er ikke en TV-serie. Manen er nagla til åstedet. De har sjekket ut resten av familien. Det er jo ikke slik at politiet har gått til en pågripelse og siktelse utelukkende p.g.a. DNA-sporet. De har selvsagt sjekket dette opp mot alibi og andre faktorer. De har treff på DNA som må tilhøre han eller noen i slekt med han i direkte linje. Med mindre politiet skrøner, så er han ferdig. Men selvsagt har han krav på rettssak, og advokaten gjør den jobben han er satt til, nemlig å forsøke å skape så mye tvil som overhodet mulig for å få han frikjent. Og da har du nok helt rett, han vil gripe det han har av halmstrå, og også det at det teoretisk sett kunne vært bestefaren til den siktede som gjorde dette.
Å si at han "er nagla til åstedet" er vel å ta litt hardt i, ut fra hva vi vet i dag. Som en DNA ekspert nylig sa det til media så har en DNA fra en hårprøve langt lavere bevisverdi enn eksempelvis DNA fra blod eller kroppsvæsker.
I følge VG er ikke prøven fra hår, men fra blodflekker som inneholder både Birgitte sitt dna og dna fra en mann.
Ja, jeg så den artikkelen, men fortsatt hefter det jo en del usikkerhet rundt dette funnet. Hvis politiet ikke blir sikrere enn at "det kan tilhøre siktede" er det jo "mat" for selv en jusstudent eller en nyutklekka forsvarsadvokat.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/W ... engs-saken

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 6:17 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 2:15 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 1:34 pm

Det var en analyse basert på det du fortalte om deg selv. Hvis du ikke ønsker oppmerksomhet om dine svake og sterke sider med hensyn til din psyke så anbefaler jeg deg å ikke gjøre det til et tema det å sammenligne deg selv med fetteren.
Nå vrir og vrenger du på det som var poenget mitt, men ser ikke noe poeng i å fortsette å diskutere dette på et så lavt nivå. Hel utgangspunktet var jo i all enkelhet om fetteren også må ta sin del av ansvaret for et drap han angivelig ikke har begått.
Og det må han jo ikke. Han ble selv utsatt for et grovt overgrep som førte til tilståelsen. Ansvaret ligger fullt og helt på politiet og det burde jo ha fått konsekvenser for noen. Det gjorde det i og for seg for Elle, men det er umulig å vite hva som virkelig lå bak hans selvmord. Tragisk.

Forøvrig står jeg på at de som er sikre på at de ikke ville blitt manipulert til å tilstå under de forholdene fetteren måtte leve under har dårlig selvinnsikt. Ingen kan vite hvordan de vil reagere på noe slikt før de er i det.
En god bekjent av meg ble faktis siktet for et drap og mistenkt for et annet. Han satt dog veldig kort tid i varetekt da det hele berodde på en stor misforståelse. Saken handlet ikke om drap i det hele tatt. Han fikk erstatning av justisdepartementet etter at han gikk til søksmål. Saken stod også omtalt i media. Men jeg er bombesikker på at han aldri ville ville tilstått noe han ikke hadde gjort, uansett hvor lenge han hadde blitt sittende i varetekt. Dog skal det nevnes at han var langt eldre enn fetteren til Birgitte da han ble pågrepet og fengslet. Og folk reagerer naturligvis forskjellig i slike situasjoner.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Big George skrev: tir sep 07, 2021 2:57 am Det blir hevdet at den personen som blir utsatt for lange og intense avhør mister fornemmelsen av hva som er virkelighet og hva som er manipulering av virkeligheten. Sitter noen og gjentar påstander og gir detaljer av hva politiet tror kan den mistenkte til slutt tro at det er sant. Det er ikke hovedregelen i avhørs-situasjoner men om man utsettes for intense avhør over tid kan det skje.
Adolf Hitler hevdet riktignok at om folk hører en løgn mange ganger nok, så tror de på den Enkelte vil vel hevde at den siste amerikanske valgkampen bekreftet nettopp det. Men det finnes jo nok av eksempler på folk som har sittet månedsvis i varetekt uten å miste virkelighetsoppfatningen, eller tilstå av den grunn. Uavhengig av om de er skyldig, eller ikke. Så må vi alltid huske på at "faktisk skyld" på ingen måte er ensbetydende med "juridisk skyld" - eller omvendt.

storpeder

Legg inn av storpeder »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 10:21 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 6:46 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 6:44 pm

Å si at han "er nagla til åstedet" er vel å ta litt hardt i, ut fra hva vi vet i dag. Som en DNA ekspert nylig sa det til media så har en DNA fra en hårprøve langt lavere bevisverdi enn eksempelvis DNA fra blod eller kroppsvæsker.
I følge VG er ikke prøven fra hår, men fra blodflekker som inneholder både Birgitte sitt dna og dna fra en mann.
Ja, jeg så den artikkelen, men fortsatt hefter det jo en del usikkerhet rundt dette funnet. Hvis politiet ikke blir sikrere enn at "det kan tilhøre siktede" er det jo "mat" for selv en jusstudent eller en nyutklekka forsvarsadvokat.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/W ... engs-saken
Det kommer an på hvem andre det kan tilhøre. Skulle man ha 100 % sikker match, men hvor det er snakk om eneggede tvillinger vil man også være en situasjon hvor "det kan tilhøre", uten at det, isolert sett, er sikkert. Men om den ene av de to kan utelukkes av andre grunner, så kan det likevel brukes som bevis.

Så får vi se hvor sikkert det er, og ev. hvilke familiemedlemmer som også er aktuelle, eller om det på langt nær er så sikkert som det som er blitt antydet. Dette er jo ganske dårlig beskrevet av journalister hittil, som kanskje ikke har fått noe mer konkret enn dette, så kan skjønne at man kan være skeptisk.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

storpeder skrev: tir sep 07, 2021 10:51 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 10:21 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir sep 07, 2021 6:46 pm

I følge VG er ikke prøven fra hår, men fra blodflekker som inneholder både Birgitte sitt dna og dna fra en mann.
Ja, jeg så den artikkelen, men fortsatt hefter det jo en del usikkerhet rundt dette funnet. Hvis politiet ikke blir sikrere enn at "det kan tilhøre siktede" er det jo "mat" for selv en jusstudent eller en nyutklekka forsvarsadvokat.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/W ... engs-saken
Det kommer an på hvem andre det kan tilhøre. Skulle man ha 100 % sikker match, men hvor det er snakk om eneggede tvillinger vil man også være en situasjon hvor "det kan tilhøre", uten at det, isolert sett, er sikkert. Men om den ene av de to kan utelukkes av andre grunner, så kan det likevel brukes som bevis.

Så får vi se hvor sikkert det er, og ev. hvilke familiemedlemmer som også er aktuelle, eller om det på langt nær er så sikkert som det som er blitt antydet. Dette er jo ganske dårlig beskrevet av journalister hittil, som kanskje ikke har fått noe mer konkret enn dette, så kan skjønne at man kan være skeptisk.
Ja norske journalister og media er jo beklageligvis noe man som regel ikke kan stole på når det kommer til rene faktaopplysninger. Spesielt på et tidlig tidspunkt i saker som dette. Men uansett spennende å følge sakens utvikling. Som folk flest håper jeg jo at alle uoppklarte forbrytelser blir oppklart. Og da selvsagt spesielt alvorlige forbrytelser som drap.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Gloriana skrev: tir sep 07, 2021 2:14 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 2:16 am
Fetteren skal angivelig være en oppegående kar. Tviler ikke på det. Samtidig må han også ta sin del av ansvaret for at han i realiteten tilstod et drap på sin kusine, selv om han var under sterkt press og ble aldri så mye manipulert av politiet. Uten at dette er noe forsøk fra min side på å renvaske politiets avhørsteknikk i denne saken. Kan bare for egen del si at jeg aldri hadde tilstått et drap jeg ikke hadde begått, uansett hvor ung jeg var og hvor mye mentalt press jeg ble utsatt for. Men vi mennesker er jo alle forskjellig. En sak har alltid minst to sider.
Det er nesten umulig å si hva man gjøre i slike situasjoner før man sitter der selv. Jeg synes man skal ha stor respekt for at han var svært ung, kanskje var det hans første møte med politiet og han blir kjapt anklaget for å ha drept og voldtatt sin egen kusine? Man kan heller ikke si han tilsto skikkelig, det var en konstruert tilståelse.

De som skal ta ansvaret her er poltiet, ikke en ung, svært umoden mann. Alle har gjort dumme ting når de var på den alderen, har man ikke det så har man ikke levd.

Men foreldrene til Tengs har gått igjennom to fulle runder i rettsapparatet, allerede her burde bjellene begynt å ringe. Ok, de stoler på politiet men mannen frikjennes i lagmannsretten. Så kommer det både bok (her burde de virkelig innsett ting) og dokumentar, ingenting av dette rokker ved deres forutinntatte syn. Denne bastante holdningen har vært med på å ødelegge fetterens liv, det som jo er gledelig i det hele er at han endog har klart å skape et eget liv og har en familie.

Hadde jeg mistet noen som stod meg nær på denne måten så hadde jeg snudd enhver sten for å finne gjerningspersonen iallfall, det kan jeg si for sikkert.
Jeg er i hovedsak enig med deg i det meste du her skriver. Men selv om man er "ung og uerfaren" må man ofte ta konsekvensen av egne handlinger. Selv om det ofte kan oppfattes som urettferdig. Poenget mitt er bare å påpeke at om han ikke hadde "tilstått", så hadde han neppe blitt dømt. Uten at dette fritar politiet for kritikk vedr. den avhørsmetodikken de benyttet seg av. Som jeg ofte minner om - en sak har ofte minst to sider. Det er det veldig mange som glemmer "når de først lar seg fange av saueflokken".

Mumle

Legg inn av Mumle »

Så det du egentlig mener, Buffeliten, er at hvis man er "svak" nok til å la seg knekke av langvarig isolasjon, press og manipulering så har man mye seg selv å takke for konsekvensene? Mener du det samme om fysisk tortur også?

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7860

Legg inn av Big George »

Tusenkroners-spørsmålet er om detaljene om Tengs og Jørgensen er så spesielle at det skiller dem fra andre saker.

Number4

Legg inn av Number4 »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 10:48 pm Adolf Hitler hevdet riktignok at om folk hører en løgn mange ganger nok, så tror de på den
Nei det gjorde han ikke. Derimot Göbbels gjorde det.

Göbbels var beryktet for sine retoriske evner, sin fanatisme og brennende antisemittisme. Han har blitt tillagt sitatet om at «hvis en løgn blir repetert ofte nok, blir den til slutt en sannhet».

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Number4 skrev: tir sep 07, 2021 11:50 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 10:48 pm Adolf Hitler hevdet riktignok at om folk hører en løgn mange ganger nok, så tror de på den
Nei det gjorde han ikke. Derimot Göbbels gjorde det.

Göbbels var beryktet for sine retoriske evner, sin fanatisme og brennende antisemittisme. Han har blitt tillagt sitatet om at «hvis en løgn blir repetert ofte nok, blir den til slutt en sannhet».
Beklager forvekslingen, du har selvfølgelig helt rett.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Mumle skrev: tir sep 07, 2021 11:21 pm Så det du egentlig mener, Buffeliten, er at hvis man er "svak" nok til å la seg knekke av langvarig isolasjon, press og manipulering så har man mye seg selv å takke for konsekvensene? Mener du det samme om fysisk tortur også?
Nei, her ser jeg et klart skille. Fysisk tortur handler om noe langt mer en psykisk press. Men som tidligere nevnt, jeg kritiserer ikke fetteren for at han "tilstod", men alle må i realiteten ta ansvar for egne handlinger. Uansett hvor urettferdig det av og til kan føles og oppleves. Poenget mitt er jo fortsatt at han neppe ville blitt dømt om han ikke hadde "tilstått". Knapt nok tiltalt.

Mumle

Legg inn av Mumle »

Nå er det vel slik at omtrent alle eksperter mener at man kan oppnå MYE av det samme med psykisk press som med fysisk - det tar bare lengre tid. Men da fikk jeg iallfall avklart ditt syn på den saken. Apropos tidselementet var det vel også slik i denne saken at om han ikke hadde "tilstått" da han gjorde, så var politiet klare til å sette inn enda "hardere" folk i "avhørene". Jeg har ikke fått med meg om det i det hele tatt var noen tidsramme på hvor lenge han kunne blitt psykisk torturert. Så sånn i etterpåklokskapens lys var det kanskje like greit at han "tilstod" før han ble helt ødelagt. Ellers er det jo ikke sikkert han hadde vært i stand til å trekke "tilståelsen" tilbake når han ble virkelighetsorientert igjen, engang.

Number4

Legg inn av Number4 »

Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 11:54 pm
Number4 skrev: tir sep 07, 2021 11:50 pm
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 10:48 pm Adolf Hitler hevdet riktignok at om folk hører en løgn mange ganger nok, så tror de på den
Nei det gjorde han ikke. Derimot Göbbels gjorde det.

Göbbels var beryktet for sine retoriske evner, sin fanatisme og brennende antisemittisme. Han har blitt tillagt sitatet om at «hvis en løgn blir repetert ofte nok, blir den til slutt en sannhet».
Beklager forvekslingen, du har selvfølgelig helt rett.
Kjære deg, fort gjort å ta feil. For noen uker siden hevdet jeg at Arsenal var et godt fotballag. Not, så feil kan man ta!

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Mumle skrev: ons sep 08, 2021 12:13 am Nå er det vel slik at omtrent alle eksperter mener at man kan oppnå MYE av det samme med psykisk press som med fysisk - det tar bare lengre tid. Men da fikk jeg iallfall avklart ditt syn på den saken. Apropos tidselementet var det vel også slik i denne saken at om han ikke hadde "tilstått" da han gjorde, så var politiet klare til å sette inn enda "hardere" folk i "avhørene". Jeg har ikke fått med meg om det i det hele tatt var noen tidsramme på hvor lenge han kunne blitt psykisk torturert. Så sånn i etterpåklokskapens lys var det kanskje like greit at han "tilstod" før han ble helt ødelagt. Ellers er det jo ikke sikkert han hadde vært i stand til å trekke "tilståelsen" tilbake når han ble virkelighetsorientert igjen, engang.
Påtalemyndigheten ville neppe fått forlenget varetektstiden til "evig tid" om han ikke hadde "tilstått". Bare synd han ikke hadde en aktiv og profesjonell toppadvokat ved sin side fra første dag, så hadde denne tilståelsen neppe kommet.

Mumle

Legg inn av Mumle »

Generelt er det jo slik at det finnes en haug tøffinger rundt om kring som er dønn sikre på at de aldri ville bukket under for tortur, og IALLFALL ikke for "bare" psykisk tortur. Jeg snakka med en senest i helga. Han var fortsatt overbevist om at fetteren var skyldig - "fordi ingen tilstår noe slikt uten skyld". Jeg må innrømme at jeg satt og lo innvendig under hele samtalen - han som uttalte seg har jeg kjent i årtier, og jeg har sett ham fullstendig knekt og ute av seg selv for saker som er bagatellmessige i forhold til det fetteren ble utsatt for.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Number4 skrev: ons sep 08, 2021 12:18 am
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 11:54 pm
Number4 skrev: tir sep 07, 2021 11:50 pm

Nei det gjorde han ikke. Derimot Göbbels gjorde det.

Göbbels var beryktet for sine retoriske evner, sin fanatisme og brennende antisemittisme. Han har blitt tillagt sitatet om at «hvis en løgn blir repetert ofte nok, blir den til slutt en sannhet».
Beklager forvekslingen, du har selvfølgelig helt rett.
Kjære deg, fort gjort å ta feil. For noen uker siden hevdet jeg at Arsenal var et godt fotballag. Not, så feil kan man ta!
I fremtiden bør du kun konsentrere deg om å skryte av Chelsea. Her i Norge snakker vi Stabæk og Brann. Om vi da bare gir fremtiden en mulighet.

Buffeliten
Innlegg: 183

Legg inn av Buffeliten »

Number4 skrev: ons sep 08, 2021 12:18 am
Buffeliten skrev: tir sep 07, 2021 11:54 pm
Number4 skrev: tir sep 07, 2021 11:50 pm

Nei det gjorde han ikke. Derimot Göbbels gjorde det.

Göbbels var beryktet for sine retoriske evner, sin fanatisme og brennende antisemittisme. Han har blitt tillagt sitatet om at «hvis en løgn blir repetert ofte nok, blir den til slutt en sannhet».
Beklager forvekslingen, du har selvfølgelig helt rett.
Kjære deg, fort gjort å ta feil. For noen uker siden hevdet jeg at Arsenal var et godt fotballag. Not, så feil kan man ta!
Dobbel.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Mumle skrev: ons sep 08, 2021 12:22 am Generelt er det jo slik at det finnes en haug tøffinger rundt om kring som er dønn sikre på at de aldri ville bukket under for tortur, og IALLFALL ikke for "bare" psykisk tortur. Jeg snakka med en senest i helga. Han var fortsatt overbevist om at fetteren var skyldig - "fordi ingen tilstår noe slikt uten skyld". Jeg må innrømme at jeg satt og lo innvendig under hele samtalen - han som uttalte seg har jeg kjent i årtier, og jeg har sett ham fullstendig knekt og ute av seg selv for saker som er bagatellmessige i forhold til det fetteren ble utsatt for.
De fleste bukker nok under for psykisk tortur også. Blir nok fort sliten av flere timers hjernevask av "eminente" etterforskere, som ikke gi seg før de har fått et slags "resultat" de er fornøyde med..

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»