Egypt har ødelagt 3000 smuglertuneller

Svar
Ka9nen

Egypt har ødelagt 3000 smuglertuneller

Legg inn av Ka9nen »

Mitt spørsmål til dette er, hvorfor blir det ikke en nyhetssak? Pleier det ikke være en nyhet i norsk media og på facebook-statuser til politikere på venstresiden når palestinere blir drept?

Var ikke palestinske liv så veldig viktig likevel?

Tre palestinere døde da det egyptiske militæret pumpet giftgass inn i en smuglertunell gravd fra Gazastripen og inn i Egypt, skriver Jerusalem Post.

I 2019 døde to palestinere og flere andre ble skadet da egyptiske soldater pumpet gass inn i en annen smuglertunell som strakk seg fra Gaza og inn i Egypt. Også i 2017 døde tre palestinere under lignende omstendigheter.

Egypt har ødelagt mer enn 3000 tuneller langs sin grense mot Gazastripen i løpet av de siste seks årene, ifølge en talsmann for det egyptiske forsvaret.

– I 2015 tok den egyptiske regjeringen en beslutning om å etablere en buffersone langs grensen [mot Gazastripen]. Disse tunellene ble brukt til å true Egypts nasjonale sikkerhet, inkludert infiltrasjon av terrorister, smugling av våpen, ammunisjon, varer, narkotika og kjøretøy, sier Tamer Al-Refai.

Det var jo rart, for Egypt har da ingen okkupasjon eller beleiring av Gaza gående? Var det ikke det som var motivasjonen for slikt? (Har jeg blitt fortalt)

Mens de fleste tuneller langs grensen mellom Gazastripen og Egypt er bygget for smugling, er tunellene som er gravd inn på israelsk territorium bygget for å kunne angripe Israel. Det siste tiårene er flere titalls tuneller gravd fra Gaza og inn på israelsk territorium oppdaget og ødelagt. Israel har brukt sju milliarder kroner på en ny sikkerhetsbarriere langs Gaza-grensen, som blant annet skal forhindre de underjordiske angrepstunnelene.

Og en annen ting, hvorfor greier ikke Hamas å få til diplomati nok med Egypt til å kunne ha en relativt åpen grense Gaza/Egypt?

https://www.jpost.com/breaking-news/egy ... ead-678464

https://www.miff.no/egypt/2021/09/03egy ... e-dode.htm

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Ka9nen skrev: fre sep 03, 2021 5:47 pm Mitt spørsmål til dette er, hvorfor blir det ikke en nyhetssak? Pleier det ikke være en nyhet i norsk media og på facebook-statuser til politikere på venstresiden når palestinere blir drept?

Var ikke palestinske liv så veldig viktig likevel?

Tre palestinere døde da det egyptiske militæret pumpet giftgass inn i en smuglertunell gravd fra Gazastripen og inn i Egypt, skriver Jerusalem Post.

I 2019 døde to palestinere og flere andre ble skadet da egyptiske soldater pumpet gass inn i en annen smuglertunell som strakk seg fra Gaza og inn i Egypt. Også i 2017 døde tre palestinere under lignende omstendigheter.

Egypt har ødelagt mer enn 3000 tuneller langs sin grense mot Gazastripen i løpet av de siste seks årene, ifølge en talsmann for det egyptiske forsvaret.

– I 2015 tok den egyptiske regjeringen en beslutning om å etablere en buffersone langs grensen [mot Gazastripen]. Disse tunellene ble brukt til å true Egypts nasjonale sikkerhet, inkludert infiltrasjon av terrorister, smugling av våpen, ammunisjon, varer, narkotika og kjøretøy, sier Tamer Al-Refai.

Det var jo rart, for Egypt har da ingen okkupasjon eller beleiring av Gaza gående? Var det ikke det som var motivasjonen for slikt? (Har jeg blitt fortalt)
Egyptere er ikke jøder eller amerikanere, ergo ikke viktig for venstresiden og venstrevridde vestlige medier å nevne dette (tvert i mot)
I tillegg er de muslimer som er et ekstra pluss i boka.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Fremsynt skrev: tor sep 09, 2021 11:43 pm
Egyptere er ikke jøder eller amerikanere, ergo ikke viktig for venstresiden og venstrevridde vestlige medier å nevne dette (tvert i mot)
I tillegg er de muslimer som er et ekstra pluss i boka.
Er Egypt sin strategi med å gasse tunellene noe som ikke Israel ville blitt kritisert for? Vi vet jo at Hamas utnytter barn til å grave tuneller og til å smugle.

Så jeg finner denne stillheten merkelig. Du må jo ha rett i det du sier. Noe annet som er rart er at ingen klager over at Egypt har "hermetisk lukket" grensen til Gaza, dvs det er en gjennomkorrupt grenser der de som har veldig god råd kan kjøpe seg inn i Egypt - men lukket for alle andre og de som kanskje virkelig hadde trengt det. Hvor er demonstrasjonstogene mot Egypt?

Det er ikke palestinere som er viktige, det er Israel som først og fremst er viktig. Det ser vi jo gang på gang bevis for. Ingen bryr seg om palestinere som lider med mindre man kan gi Israel direkte skylden for det. Engasjementet for midtøsten dreier seg om at man misliker/hater Israel. Ellers ville jo folk reagert på dette og mange andre ting, f.eks at de fleste palestinerne som har blitt drept de siste åra har blitt drept i Syria. Bombet i flyktningsleire der, uten engang å være i kamp mot regimet.

Germania
Innlegg: 532

Legg inn av Germania »

Ka9nen skrev: fre sep 10, 2021 4:25 pm
Fremsynt skrev: tor sep 09, 2021 11:43 pm
Egyptere er ikke jøder eller amerikanere, ergo ikke viktig for venstresiden og venstrevridde vestlige medier å nevne dette (tvert i mot)
I tillegg er de muslimer som er et ekstra pluss i boka.
Er Egypt sin strategi med å gasse tunellene noe som ikke Israel ville blitt kritisert for? Vi vet jo at Hamas utnytter barn til å grave tuneller og til å smugle.

Så jeg finner denne stillheten merkelig. Du må jo ha rett i det du sier. Noe annet som er rart er at ingen klager over at Egypt har "hermetisk lukket" grensen til Gaza, dvs det er en gjennomkorrupt grenser der de som har veldig god råd kan kjøpe seg inn i Egypt - men lukket for alle andre og de som kanskje virkelig hadde trengt det. Hvor er demonstrasjonstogene mot Egypt?

Det er ikke palestinere som er viktige, det er Israel som først og fremst er viktig. Det ser vi jo gang på gang bevis for. Ingen bryr seg om palestinere som lider med mindre man kan gi Israel direkte skylden for det. Engasjementet for midtøsten dreier seg om at man misliker/hater Israel. Ellers ville jo folk reagert på dette og mange andre ting, f.eks at de fleste palestinerne som har blitt drept de siste åra har blitt drept i Syria. Bombet i flyktningsleire der, uten engang å være i kamp mot regimet.
Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Ka9nen skrev: fre sep 10, 2021 4:25 pm
Fremsynt skrev: tor sep 09, 2021 11:43 pm
Egyptere er ikke jøder eller amerikanere, ergo ikke viktig for venstresiden og venstrevridde vestlige medier å nevne dette (tvert i mot)
I tillegg er de muslimer som er et ekstra pluss i boka.
Er Egypt sin strategi med å gasse tunellene noe som ikke Israel ville blitt kritisert for? Vi vet jo at Hamas utnytter barn til å grave tuneller og til å smugle.

Så jeg finner denne stillheten merkelig. Du må jo ha rett i det du sier. Noe annet som er rart er at ingen klager over at Egypt har "hermetisk lukket" grensen til Gaza, dvs det er en gjennomkorrupt grenser der de som har veldig god råd kan kjøpe seg inn i Egypt - men lukket for alle andre og de som kanskje virkelig hadde trengt det. Hvor er demonstrasjonstogene mot Egypt?

Det er ikke palestinere som er viktige, det er Israel som først og fremst er viktig. Det ser vi jo gang på gang bevis for. Ingen bryr seg om palestinere som lider med mindre man kan gi Israel direkte skylden for det. Engasjementet for midtøsten dreier seg om at man misliker/hater Israel. Ellers ville jo folk reagert på dette og mange andre ting, f.eks at de fleste palestinerne som har blitt drept de siste åra har blitt drept i Syria. Bombet i flyktningsleire der, uten engang å være i kamp mot regimet.
Du ser jo bare fraværet av reaksjoner fra den ellers aktive "palestinakomiteen" her inne - som bekrefter dette.
Hver gang ellers noe tilstøter en palestin-araber et eller annet så er de på pletten med én gang. Forutsatt at de kan legge skylden på en ikke-hvit eller ikke-muslim.

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm
Ka9nen skrev: fre sep 10, 2021 4:25 pm
Fremsynt skrev: tor sep 09, 2021 11:43 pm
Egyptere er ikke jøder eller amerikanere, ergo ikke viktig for venstresiden og venstrevridde vestlige medier å nevne dette (tvert i mot)
I tillegg er de muslimer som er et ekstra pluss i boka.
Er Egypt sin strategi med å gasse tunellene noe som ikke Israel ville blitt kritisert for? Vi vet jo at Hamas utnytter barn til å grave tuneller og til å smugle.

Så jeg finner denne stillheten merkelig. Du må jo ha rett i det du sier. Noe annet som er rart er at ingen klager over at Egypt har "hermetisk lukket" grensen til Gaza, dvs det er en gjennomkorrupt grenser der de som har veldig god råd kan kjøpe seg inn i Egypt - men lukket for alle andre og de som kanskje virkelig hadde trengt det. Hvor er demonstrasjonstogene mot Egypt?

Det er ikke palestinere som er viktige, det er Israel som først og fremst er viktig. Det ser vi jo gang på gang bevis for. Ingen bryr seg om palestinere som lider med mindre man kan gi Israel direkte skylden for det. Engasjementet for midtøsten dreier seg om at man misliker/hater Israel. Ellers ville jo folk reagert på dette og mange andre ting, f.eks at de fleste palestinerne som har blitt drept de siste åra har blitt drept i Syria. Bombet i flyktningsleire der, uten engang å være i kamp mot regimet.
Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
Helt korrekt.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
  • Israel er de jure okkupant av Gaza, og har dermed et ansvar for befolkningen som Egypt ikke har.
  • Mange av aksjonene israel utfører på Gazastripen går ut over vanlige sivile.
  • De ønsker i andre sammenhenger å bli vurdert som et "vestlig demokrati" - og forventningene blir dermed høyere.
  • Israel ble opprettet med støtte fra det internasjonale samfunnet - over hodene på en befolkning som var i området fra før. Bakgrunnen ligger i en kolonitidstankegang som vi ønsker å legge bak oss. Dette gjør at det internasjonale samfunnet føler et spesielt ansvar for det som skjer i området.
  • Mange ser ut til å mene at Israel skal fritas for kritikk - selv når det ikke er tvil om at forholdene som påpekes er kritikkverdige. Dette bidrar i grunnen til en polarisering som forsterker det kritiske fokuset. Om Egypt kritiseres, er det få som protesterer (så mye for å "ikke ha lov til å kritisere"), og kritikken blir en notis i stedet for et debattema.
Men det er selvfølgelig lettere for enkle sjeler å gjøre det hele til en rekke påstander om "venstresiden" - selv når det er en problemstilling som i grunnen har lite med hvilken side på et normalt politisk spektrum man befinner seg...

Fremsynt

Legg inn av Fremsynt »

NiGoZeroIchi skrev: lør sep 11, 2021 10:55 am
Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
  • Israel er de jure okkupant av Gaza, og har dermed et ansvar for befolkningen som Egypt ikke har.
  • Mange av aksjonene israel utfører på Gazastripen går ut over vanlige sivile.
  • De ønsker i andre sammenhenger å bli vurdert som et "vestlig demokrati" - og forventningene blir dermed høyere.
  • Israel ble opprettet med støtte fra det internasjonale samfunnet - over hodene på en befolkning som var i området fra før. Bakgrunnen ligger i en kolonitidstankegang som vi ønsker å legge bak oss. Dette gjør at det internasjonale samfunnet føler et spesielt ansvar for det som skjer i området.
  • Mange ser ut til å mene at Israel skal fritas for kritikk - selv når det ikke er tvil om at forholdene som påpekes er kritikkverdige. Dette bidrar i grunnen til en polarisering som forsterker det kritiske fokuset. Om Egypt kritiseres, er det få som protesterer (så mye for å "ikke ha lov til å kritisere"), og kritikken blir en notis i stedet for et debattema.
Men det er selvfølgelig lettere for enkle sjeler å gjøre det hele til en rekke påstander om "venstresiden" - selv når det er en problemstilling som i grunnen har lite med hvilken side på et normalt politisk spektrum man befinner seg...
Det er ingen tvil om hvem som er okkupanter i jødenes historiske hjemland - det er (palestin)araberne.
Slik de er i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, samt deler av Afrika, Asia og Europa.

Men la dette ligge litt.
Bortforklaringen din er veldig typisk. Overalt i verden der hvite og vestlige forsøker å verne sine landegrenser mot migranter fra 3.verden, så møter de massiv kritikk fra venstresiden og mediene. Hvert eneste gjerde som settes opp blir behørig omtalt og fordømt i mediene. Tenk om amerikanere begynte å gasse søramerikanere i smuglertunneller - som egyptere gjør?
- Det hadde blitt en fordømmelse og hysteri uten like fra hele verden og spesielt fra vestlige medier. De (og vi) kan ikke engang håndheve grensekontroll uten å bli beskyldt for rasisme.

Germania
Innlegg: 532

Legg inn av Germania »

NiGoZeroIchi skrev: lør sep 11, 2021 10:55 am
Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
  • Israel er de jure okkupant av Gaza, og har dermed et ansvar for befolkningen som Egypt ikke har.
  • Mange av aksjonene israel utfører på Gazastripen går ut over vanlige sivile.
  • De ønsker i andre sammenhenger å bli vurdert som et "vestlig demokrati" - og forventningene blir dermed høyere.
  • Israel ble opprettet med støtte fra det internasjonale samfunnet - over hodene på en befolkning som var i området fra før. Bakgrunnen ligger i en kolonitidstankegang som vi ønsker å legge bak oss. Dette gjør at det internasjonale samfunnet føler et spesielt ansvar for det som skjer i området.
  • Mange ser ut til å mene at Israel skal fritas for kritikk - selv når det ikke er tvil om at forholdene som påpekes er kritikkverdige. Dette bidrar i grunnen til en polarisering som forsterker det kritiske fokuset. Om Egypt kritiseres, er det få som protesterer (så mye for å "ikke ha lov til å kritisere"), og kritikken blir en notis i stedet for et debattema.
Men det er selvfølgelig lettere for enkle sjeler å gjøre det hele til en rekke påstander om "venstresiden" - selv når det er en problemstilling som i grunnen har lite med hvilken side på et normalt politisk spektrum man befinner seg...
Bortforklaringer. Ansvar for befolkningen har da ingenting med at en Stat dreper sivile. Hvorfor skulle vi ikke kritisert Egypt for dette? Da innrømmer jo bare media at de er skamfullt partiske i sin dekning. De er jo ikke sene om å kritisere og hyle når deres kjæledegger blir mishandlet av "feil folk", altså de med en tendens til lysere hud. Hadde de faktisk brydd seg om muslimer så hadde de jo kritisert Egypt på lik linje med Israel. Media sitt verdenssyn er åpenbart fundert på hudfarge og rasisme. Ikke at "høyresiden" er så mye bedre, men det er jo ikke de som styrer media.

Ostemanden

Legg inn av Ostemanden »

Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:06 pm
NiGoZeroIchi skrev: lør sep 11, 2021 10:55 am
Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
  • Israel er de jure okkupant av Gaza, og har dermed et ansvar for befolkningen som Egypt ikke har.
  • Mange av aksjonene israel utfører på Gazastripen går ut over vanlige sivile.
  • De ønsker i andre sammenhenger å bli vurdert som et "vestlig demokrati" - og forventningene blir dermed høyere.
  • Israel ble opprettet med støtte fra det internasjonale samfunnet - over hodene på en befolkning som var i området fra før. Bakgrunnen ligger i en kolonitidstankegang som vi ønsker å legge bak oss. Dette gjør at det internasjonale samfunnet føler et spesielt ansvar for det som skjer i området.
  • Mange ser ut til å mene at Israel skal fritas for kritikk - selv når det ikke er tvil om at forholdene som påpekes er kritikkverdige. Dette bidrar i grunnen til en polarisering som forsterker det kritiske fokuset. Om Egypt kritiseres, er det få som protesterer (så mye for å "ikke ha lov til å kritisere"), og kritikken blir en notis i stedet for et debattema.
Men det er selvfølgelig lettere for enkle sjeler å gjøre det hele til en rekke påstander om "venstresiden" - selv når det er en problemstilling som i grunnen har lite med hvilken side på et normalt politisk spektrum man befinner seg...
Bortforklaringer. Ansvar for befolkningen har da ingenting med at en Stat dreper sivile. Hvorfor skulle vi ikke kritisert Egypt for dette? Da innrømmer jo bare media at de er skamfullt partiske i sin dekning. De er jo ikke sene om å kritisere og hyle når deres kjæledegger blir mishandlet av "feil folk", altså de med en tendens til lysere hud. Hadde de faktisk brydd seg om muslimer så hadde de jo kritisert Egypt på lik linje med Israel. Media sitt verdenssyn er åpenbart fundert på hudfarge og rasisme. Ikke at "høyresiden" er så mye bedre, men det er jo ikke de som styrer media.
Du er igang med med høyre og venstreside tullet ditt her ja. Kom deg tilbake i ytringsfrihet tråden og svar for deg isteden for å forpeste enda en tråd med tullet ditt

Germania
Innlegg: 532

Legg inn av Germania »

Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:10 pm

Du er igang med med høyre og venstreside tullet ditt her ja. Kom deg tilbake i ytringsfrihet tråden og svar for deg isteden for å forpeste enda en tråd med tullet ditt
Ta feberfantasiene med deg i senga selv din fjott. Ubrukelig bidrag.

Ostemanden

Legg inn av Ostemanden »

Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:11 pm
Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:10 pm

Du er igang med med høyre og venstreside tullet ditt her ja. Kom deg tilbake i ytringsfrihet tråden og svar for deg isteden for å forpeste enda en tråd med tullet ditt
Ta feberfantasiene med deg i senga selv din fjott. Ubrukelig bidrag.
Har jeg prata til deg ? nei! så stfu dette har ingen ting med deg og gjøre

Germania
Innlegg: 532

Legg inn av Germania »

Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:13 pm
Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:11 pm
Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:10 pm

Du er igang med med høyre og venstreside tullet ditt her ja. Kom deg tilbake i ytringsfrihet tråden og svar for deg isteden for å forpeste enda en tråd med tullet ditt
Ta feberfantasiene med deg i senga selv din fjott. Ubrukelig bidrag.
Har jeg prata til deg ? nei! så stfu dette har ingen ting med deg og gjøre
Du får legge vekk flaska og hente brillene hvis du ikke klarer å sitere rett person.

Ostemanden

Legg inn av Ostemanden »

Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:18 pm
Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:13 pm
Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:11 pm

Ta feberfantasiene med deg i senga selv din fjott. Ubrukelig bidrag.
Har jeg prata til deg ? nei! så stfu dette har ingen ting med deg og gjøre
Du får legge vekk flaska og hente brillene hvis du ikke klarer å sitere rett person.
jada bhenchod

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: lør sep 11, 2021 10:55 am
Israel
Denne tråden handler først og fremst om Egypt og grensen Egypt/Gaza. Hvorfor klarer dere aldri å prate om noe som helst annet enn Israel når det gjelder midtøsten? Du får forklare i en annen tråd hva denne besettelsen egentlig handler om. Det er mange forbrytere i midtøsten, mange som er mye verre enn Israel. Selv din versjon av Israel.

Hva synes du om at Egypt gasser tunellene der potensielt barn graver eller smugler varer? Hva synes du om at kun de rike palestinerne på Gaza får lov til å reise inn i Egypt? Får ikke Hamas til demokrati med sine arabiske brødre, eller er det Egypt sin feil?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:18 pm
Du får legge vekk flaska og hente brillene
Det var virkelig et godt råd du ga han her :)

Så jeg har igrunn ikke mer å tilføye. Viser bare til ditt innlegg her

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Fremsynt skrev: lør sep 11, 2021 1:18 pm Det er ingen tvil om hvem som er okkupanter i jødenes historiske hjemland - det er (palestin)araberne.
Slik de er i hele Midt-Østen og Nord-Afrika, samt deler av Afrika, Asia og Europa.
Israel ble opprettet i 1947 - av hovedsakelig europeiske immigranter.
Religion, kultur og språk kan forandre seg fra generasjon til generasjon - sånn sett sier verken immigrantenes eller de som var der fra før sin religion, kultur og språk noe særlig om tilknytningen til oldtidsriker.
Høyst sannsynlig har begge en tilknytning til folkene som var i området under romertiden - den ene gruppen flyttet ut, men beholdt religionen, den andre ble værende men forandret religion.
Uansett er ideen om at oldtidsriker skal ligge til grunn for krav i nåtid helt absurd. Ulike riker har oppstått og gått under, folkevandringer har skjedd, folk har blandet seg, nasjoner har blitt splittet - og mange motstridende krav vil kunne baseres på en slik tanke.

Israel ble opprettet i moderne tid, og ble anerkjent med et adskillig større areal enn det den internasjonale delingsplanen foreslo. Men verken Vestbredden eller Gaza er en del av det området Israel ble anerkjent på. Israel er dermed okkupant av disse områdene, og begår folkerettsbrudd når de tillater egne sivile borgere å bosette seg på Vestbredden. Det er det i grunnen stor internasjonal enighet om.
Fremsynt skrev: lør sep 11, 2021 1:18 pm Bortforklaringen din er veldig typisk. Overalt i verden der hvite og vestlige forsøker å verne sine landegrenser mot migranter fra 3.verden, så møter de massiv kritikk fra venstresiden og mediene. Hvert eneste gjerde som settes opp blir behørig omtalt og fordømt i mediene. Tenk om amerikanere begynte å gasse søramerikanere i smuglertunneller - som egyptere gjør?
- Det hadde blitt en fordømmelse og hysteri uten like fra hele verden og spesielt fra vestlige medier. De (og vi) kan ikke engang håndheve grensekontroll uten å bli beskyldt for rasisme.
Og da er det et spørsmål om hvorvidt man skal hjelpe mennesker i nød, og hvordan slik hjelp skal foregå. Der finnes det mange problemstillinger, og mye kritikkverdig som skjer på "alle sider".
USA er også et land som man ønsker å framstille som et moderne vestlig demokrati, er det ikke? Et av punktene i lista mi sier noe om det...

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Hva har din ensidige fremstilling av konflikten med "Egypt har ødelagt 3000 smuglertuneller" å gjøre, NigoZeroichi? Det er vel heller ingen som tror noe på at de palestinske islamistiske terrororganisasjonene er helt uskyldige (og dermed ikke verdt å nevne i din fremstilling) lenger.

Grunnen til at Egypt har ødelagt 3000 smuglertuneller og gasser ihjel de som er i dem forteller jo alt om hva slags nabo de har også. En nabo som ikke besitter den minste evne til diplomati eller ønske om fred. Og som hvilke som helst land i verden ville hatt en våpenblokade mot dersom de skjøt raketter mot nasjonen, selvsagt.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Denne tråden handler først og fremst om Egypt og grensen Egypt/Gaza. Hvorfor klarer dere aldri å prate om noe som helst annet enn Israel når det gjelder midtøsten? Du får forklare i en annen tråd hva denne besettelsen egentlig handler om. Det er mange forbrytere i midtøsten, mange som er mye verre enn Israel. Selv din versjon av Israel.
Det var et svar på en påstand i denne tråden. Om du misliker at folk svarer på innlegg som kan virke på siden av hovedtemaet, burde du kanskje også sendt din misnøye til innlegget det ble svart på?
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Hva synes du om at Egypt gasser tunellene der potensielt barn graver eller smugler varer?
Det er forkastelig.
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Hva synes du om at kun de rike palestinerne på Gaza får lov til å reise inn i Egypt?
Egypts innreisepolitikk er det i grunnen Egypt som må styre.
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Får ikke Hamas til demokrati med sine arabiske brødre, eller er det Egypt sin feil?
Jeg tror ærlig talt ikke demokrati står så veldig høyt på dagsordenen til Hamas.

Er det noe man kan lære om demokrati av Egypt, er det om vår egen holdning til demokratisering av andre land. Vestens begeistring tok slutt når folket valgte noen vi ikke likte og protestene på al-SIsis kupp var vel ikke så veldig tydelige. Så mye for vårt edle ønske om demokrati i alle verdenshjørner...

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:35 am Hva har din ensidige fremstilling av konflikten med "Egypt har ødelagt 3000 smuglertuneller" å gjøre, NigoZeroichi?
Igjen var det et svar på et innlegg i denne tråden. Dersom du er så misfornøyd med at jeg svarer på innlegg som ligger på siden av temaet, får du også rette din misnøye mot innleggene jeg svarer på.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:35 am Det er vel heller ingen som tror noe på at de palestinske islamistiske terrororganisasjonene er helt uskyldige (og dermed ikke verdt å nevne i din fremstilling) lenger.
Jeg nevnte vel ingen terrororganisasjoner på noen side i innlegget - det var en overordnet betrakting om ideen å basere krav på oldtidshistorie, samt Vestbredden og Gazas status som okkupert. Hva slags jævelskap de ulike partene står eller har stått for er sånn sett ikke en del av argumentet.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: søn sep 12, 2021 10:42 am
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Denne tråden handler først og fremst om Egypt og grensen Egypt/Gaza. Hvorfor klarer dere aldri å prate om noe som helst annet enn Israel når det gjelder midtøsten? Du får forklare i en annen tråd hva denne besettelsen egentlig handler om. Det er mange forbrytere i midtøsten, mange som er mye verre enn Israel. Selv din versjon av Israel.
Det var et svar på en påstand i denne tråden. Om du misliker at folk svarer på innlegg som kan virke på siden av hovedtemaet, burde du kanskje også sendt din misnøye til innlegget det ble svart på?
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Hva synes du om at Egypt gasser tunellene der potensielt barn graver eller smugler varer?
Det er forkastelig.
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Hva synes du om at kun de rike palestinerne på Gaza får lov til å reise inn i Egypt?
Egypts innreisepolitikk er det i grunnen Egypt som må styre.
Ka9nen skrev: lør sep 11, 2021 5:43 pm Får ikke Hamas til demokrati med sine arabiske brødre, eller er det Egypt sin feil?
Jeg tror ærlig talt ikke demokrati står så veldig høyt på dagsordenen til Hamas.

Er det noe man kan lære om demokrati av Egypt, er det om vår egen holdning til demokratisering av andre land. Vestens begeistring tok slutt når folket valgte noen vi ikke likte og protestene på al-SIsis kupp var vel ikke så veldig tydelige. Så mye for vårt edle ønske om demokrati i alle verdenshjørner...
Flott at du er enig i at det er forkastelig...

Egypts innreisepolitikk er jo langt strengere enn Israel sin innreisepolitikk, det er mange tusen palestinere som jobber i Israel og tar med seg en lønn tilbake i Gaza som gir mat til generasjoner. Likevel vil du heller kritisere den politikken enn Egypt sin. Er ikke det rart? Det naturlige ville jo selvsagt heller være at mange palestinere på Gaza får seg jobb i Egypt og at den grensen er åpen. I og med at det ikke pågår noen direkte kamper mellom Egypt og Hamas, slik det gjør mellom Israel og Hamas altfor ofte. Det må jo skyldes elendig lederskap på Gaza at de ikke får til noe sånt.

Jeg skrev visst feil i den siste, jeg mente selvsagt diplomati og ikke demokrati :lol: Hvorfor får ikke Hamas til nok diplomati med Egypt til å ha en ganske åpen grense der? Det er jo deres arabiske brødre. (Var det jeg mente) Jeg forventer vel egentlig ikke noe demokrati der nede med det første.. Det er det bare Israel som får til.

Dersom folk virkelig ønsker å sammenligne Israel med de tyske okkupanter som var i Norge (noe jeg selvsagt ikke er enig i, men jeg kan la det ligge) så blir jo Egypt som om Sverige hadde hermetisk lukket grensen til Norge. Som vi vet så var det tusenvis av nordmenn som tok seg over dit, våre motstandsmenn via sverige for å komme til England. De fleste jødene som overlevde her kom seg jo til Sverige (Og en del av de og deres etterkommere er kanskje nå statsborgere i Israel som har kjempet mot araberne i 2 kriger og nå mot Hamas?)

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Egypts innreisepolitikk er jo langt strengere enn Israel sin innreisepolitikk, det er mange tusen palestinere som jobber i Israel og tar med seg en lønn tilbake i Gaza som gir mat til generasjoner. Likevel vil du heller kritisere den politikken enn Egypt sin. Er ikke det rart?
Og her kommer Israels rolle som okkupasjonsmakt inn, og dermed det spesielle ansvaret for befolkningen i områdene som okkuperes. (Og plutselig er jeg nødt til å gjenta punktene som du mente var irrelevante for tråden når jeg svarer deg...)
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Jeg skrev visst feil i den siste, jeg mente selvsagt diplomati og ikke demokrati :lol: Hvorfor får ikke Hamas til nok diplomati med Egypt til å ha en ganske åpen grense der? Det er jo deres arabiske brødre. (Var det jeg mente)
Det kan jo ha noe med Hamas' ideologiske fellestrekk med Morsis styre - det som al-Sisi gikk til kupp mot?
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Jeg forventer vel egentlig ikke noe demokrati der nede med det første.. Det er det bare Israel som får til.
Nåvel, med vår lunkne holdning til demokratiseringsprosesser andre steder (det kan jo hende de velger noen som vi ikke liker), vil de neppe få noe særlig til drahjelp fra den demokratiske delen av verden heller.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: søn sep 12, 2021 11:04 am
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Egypts innreisepolitikk er jo langt strengere enn Israel sin innreisepolitikk, det er mange tusen palestinere som jobber i Israel og tar med seg en lønn tilbake i Gaza som gir mat til generasjoner. Likevel vil du heller kritisere den politikken enn Egypt sin. Er ikke det rart?
Og her kommer Israels rolle som okkupasjonsmakt inn, og dermed det spesielle ansvaret for befolkningen i områdene som okkuperes. (Og plutselig er jeg nødt til å gjenta punktene som du mente var irrelevante for tråden når jeg svarer deg...)
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Jeg skrev visst feil i den siste, jeg mente selvsagt diplomati og ikke demokrati :lol: Hvorfor får ikke Hamas til nok diplomati med Egypt til å ha en ganske åpen grense der? Det er jo deres arabiske brødre. (Var det jeg mente)
Det kan jo ha noe med Hamas' ideologiske fellestrekk med Morsis styre - det som al-Sisi gikk til kupp mot?
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 10:50 am Jeg forventer vel egentlig ikke noe demokrati der nede med det første.. Det er det bare Israel som får til.
Nåvel, med vår lunkne holdning til demokratiseringsprosesser andre steder (det kan jo hende de velger noen som vi ikke liker), vil de neppe få noe særlig til drahjelp fra den demokratiske delen av verden heller.
Men Israel sin våpenblokade gjelder jo ikke Egypt sin grense til Gaza. Hvorfor kan ikke den grensen være åpen, under WW2 flyktet mange nordmenn til Sverige - selv om tyskerne forsøkte å stanse det og hadde patruljer gående langs grensen. Israel har ingen slike patruljer på den grensen. Jeg nevner det fordi mange har dratt nettopp denne sammenligningen tidligere. Det naturlige burde jo være at grensen Egypt/Gaza var åpen og at en del av problemene på Gaza ble fikset på den måten. De er jo deres arabiske brødre. Heller enn at Israel skal åpne grensen enda mer så lenge den islamistiske terrororganisasjonen Hamas sender raketter og forsøker seg med terror med jevne mellomrom.

Vel, Hamas sin ideologi er jo svært ødeleggende for palestinerne når den blir viktigere enn å ta vare på egen befolkning.

Poenget til han du svarte på var nok forresten at media/venstresiden ikke har noe fokus på at Egypt gasser tunellene eller lignende hendelser. Vi vet alle at dersom Israel hadde gjort det samme hadde det blitt førsteside stoff i norske aviser. Ingenting å lese på palestinakomiteen.no om at Egypt har drept palestinere på denne måten...

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 11:34 am Men Israel sin våpenblokade gjelder jo ikke Egypt sin grense til Gaza.
Nå har vel mye av kritikken mot blokkaden vært at den i stor grad også har hindret sivile varer. Jeg tror ytterst få har store problemer med at man hindrer at våpen går over grensa.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 11:34 am Det naturlige burde jo være at grensen Egypt/Gaza var åpen og at en del av problemene på Gaza ble fikset på den måten. De er jo deres arabiske brødre.
Igjen, det at al-Sisi gjorde et kupp mot et regime med en ideologi som er sammenlignbar med Hamas' ideologi kan nok ha en del å si.

Og når du allikevel trekker fram 2VK og "broderskap" i samme avsnitt - vårt forhold til våre "germanske brødre" fra Tyskland var vel heller ikke akkurat så varmt på den tida. Ideologiske forskjeller og maktspill både internt og internasjonalt har i grunnen mer å si enn et påstått "broderskap" mellom "nært beslektede" folk.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 11:34 am Heller enn at Israel skal åpne grensen enda mer så lenge den islamistiske terrororganisasjonen Hamas sender raketter og forsøker seg med terror med jevne mellomrom.
Dog har Israel, som okkupasjonsmast, et ansvar knyttet til befolkningen i Gaza som Egypt ikke har.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 11:34 am Vel, Hamas sin ideologi er jo svært ødeleggende for palestinerne når den blir viktigere enn å ta vare på egen befolkning.
Joda, man kan si mye om problemer med mange av ideologiene i området...
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 11:34 am Poenget til han du svarte på var nok forresten at media/venstresiden ikke har noe fokus på at Egypt gasser tunellene eller lignende hendelser. Vi vet alle at dersom Israel hadde gjort det samme hadde det blitt førsteside stoff i norske aviser. Ingenting å lese på palestinakomiteen.no om at Egypt har drept palestinere på denne måten...
Om Israel hadde ødelagt tunneler eller målrettet gått mot terrorister ville det nok blitt nevnt, men ikke som førstesidestoff. Når aksjonene ser ut til å ramme sivile og sivil infrastruktur i adskillig større grad enn det rammer terrorister, blir det naturlig nok en debatt om hvorvidt dette er hensiktsmessig, hvorvidt det bidrar til en mer voldelig situasjon, hvorvidt det passer med oppfattelsen av Israel som et "vestlig demokrati" osv.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: søn sep 12, 2021 12:52 pm Nå har vel mye av kritikken mot blokkaden vært at den i stor grad også har hindret sivile varer. Jeg tror ytterst få har store problemer med at man hindrer at våpen går over grensa.
Hyggelig at du er enig i at våpenblokade i seg selv er uproblematisk, det er det ikke alle som er.

Israel slipper inn veldig mye sivile varer allerede. Jeg håper de vil forandre og dermed slippe inn alt som ikke kan brukes til militære formål, dersom de ikke allerede gjør det. Hvor mye slipper Egypt inn?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: søn sep 12, 2021 12:52 pm
Igjen, det at al-Sisi gjorde et kupp mot et regime med en ideologi som er sammenlignbar med Hamas' ideologi kan nok ha en del å si.

Og når du allikevel trekker fram 2VK og "broderskap" i samme avsnitt - vårt forhold til våre "germanske brødre" fra Tyskland var vel heller ikke akkurat så varmt på den tida. Ideologiske forskjeller og maktspill både internt og internasjonalt har i grunnen mer å si enn et påstått "broderskap" mellom "nært beslektede" folk.
Jeg er ikke like rå på å sitere som det du er, så jeg må ta det en om gangen.

Palestinerne og Egypt er jo langt mer "brødrefolk" enn det de er med Israel. Og det er jo da rart og et stort tap for palestinerne at Hamas sin ideologi skal stå i veien for at den grensen kunne åpnes og normalt diplomati opparbeides. Dersom det var vareflyt og en viss arbeidsflyt over den grensa også så er det ikke langt unna å være "business as usual", ihvertfall hvis Egypt i det minste sørger for at de ikke får importere våpen den veien heller.

Hamas sin nærmeste allierte er et ekstremt islamistisk regime i Iran, det er selvsagt problematisk. Når en slik organisasjon skaffer seg fiender i alle retninger så er jo ofte mye av problemet kanskje nettopp denne ideologien da, slik ideologien i 2VK var hovedproblemet den gang.

Men jeg ser du kritiserer ideologiene i området, så kanskje var vi ikke så uenige om dette som det jeg trodde vi var.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 3:22 pm Palestinerne og Egypt er jo langt mer "brødrefolk" enn det de er med Israel. Og det er jo da rart og et stort tap for palestinerne at Hamas sin ideologi skal stå i veien for at den grensen kunne åpnes og normalt diplomati opparbeides.
At det er problemer mellom al-Sisis regime, som kuppet, fengslet og dømte deltakerne i Morsis regime til døden og Hamas, som har en ideologi som har mye av det samme utgangspunktet som Morsis regime er i grunnen ikke så rart. At al-Sisi ser større nytte i å være "uvenner" med Hamas (og dermed få noen goodwill-poeng fra USA og Israel) enn å være venner med dem er heller ikke så rart.
Dog, som okkupasjonsmakt har Israel et adskillig større ansvar for situasjonen i Gaza enn det Egypt har.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 3:22 pm Men jeg ser du kritiserer ideologiene i området, så kanskje var vi ikke så uenige om dette som det jeg trodde vi var.
... så bør man kanskje ta lærdom og revurdere hva man automatisk tror om sine motdebattanters synspunkt om tema der de ikke har uttalt seg...

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

NiGoZeroIchi skrev: søn sep 12, 2021 3:42 pm
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 3:22 pm Palestinerne og Egypt er jo langt mer "brødrefolk" enn det de er med Israel. Og det er jo da rart og et stort tap for palestinerne at Hamas sin ideologi skal stå i veien for at den grensen kunne åpnes og normalt diplomati opparbeides.
At det er problemer mellom al-Sisis regime, som kuppet, fengslet og dømte deltakerne i Morsis regime til døden og Hamas, som har en ideologi som har mye av det samme utgangspunktet som Morsis regime er i grunnen ikke så rart. At al-Sisi ser større nytte i å være "uvenner" med Hamas (og dermed få noen goodwill-poeng fra USA og Israel) enn å være venner med dem er heller ikke så rart.
Dog, som okkupasjonsmakt har Israel et adskillig større ansvar for situasjonen i Gaza enn det Egypt har.
Ka9nen skrev: søn sep 12, 2021 3:22 pm Men jeg ser du kritiserer ideologiene i området, så kanskje var vi ikke så uenige om dette som det jeg trodde vi var.
... så bør man kanskje ta lærdom og revurdere hva man automatisk tror om sine motdebattanters synspunkt om tema der de ikke har uttalt seg...
Jeg ser poenget ditt, men det forteller jo egentlig bare en del om regionen som helhet. Så mange ideologier som kræsjer med hverandre, ideologier som burde tilhørt en annen tid. Også forteller det jo hva slags naboer Israel har. Men vet du hva, Israel har jo faktisk klart å få til stadig mer vennskap og diplomati med naboene sine. Også de dem har kriget med og flere det ville vært utenkelig for bare få år siden.

Nylig så uttalte Jordan at de ikke ville være et fristed for de rømte palestinske fangene som klarte å rømme fra høyteknologisk fengsel nylig. De ville til og med vurdere å utlevere de til Israel selv om ingen slik utleveringsavtale finnes. Grunnen? De har fått til bedre samarbeid med nye israelske regjeringen. Det er det de selv sier ihvertfall. Så når Israel kan få til diplomati så bør araberstatene klare det også. Det er på tide at hele regionen, inkludert Israel selvsagt, klarer å se forbi ideologier gått ut på dato. Det gjelder også sionisme som innbefatter en drøm om "Stor-Israel". Sionisme bør heller bety "Israels rett til å eksistere i sitt hjemland i midtøsten". Også gjelder det selvsagt Shia mot Sunni-islam som mange mener er den største motsetningen i midtøsten. Slik "oss mot dem" tankegang er bare tøv. Vi har holdt på slik i Europa også selvsagt, men det er virkelig på tide å se forbi det nå.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:18 pm
Germania skrev: lør sep 11, 2021 3:18 pm
Nattevakt skrev: lør sep 11, 2021 3:13 pm

Har jeg prata til deg ? nei! så stfu dette har ingen ting med deg og gjøre
Du får legge vekk flaska og hente brillene hvis du ikke klarer å sitere rett person.
jada bhenchod
Går det sport i å fremstå mest mulig tilbakestående blandt følgerne av pedofeten?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Germania skrev: fre sep 10, 2021 4:49 pm
Israel kritiseres fordi det er befolket av "hvite folk". Egypt er selvsagt "bruninger", og de har ikke venstresiden lov til å kritisere. Dette er en regel som kan brukes om det meste i dagens samfunn.
Det er ihvertfall liten tvil om at dersom Israel hadde vært et muslimsk land så hadde engasjementet vi ser mot Israel sin okkupasjon etter en krig araberne selv startet men tapte vært akkurat like lite som det er per dags dato mot Tyrkia sin folkerettsstridige angrepsokkupasjon mot Nord-Kypros. Altså 0

Istedet hadde man nok dratt frem Israel som eksempel på at islam som styresett virkelig kan lykkes på så mange fronter. Slik ironisk nok mange drar fram Tyrkia før Erdrogan som eksempel på det samme.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»