Baneheiadrapene

[VivaLV]

Kan vel hende de kjører disse to sakene hver for seg. Dvs. frikjennelse av VK til fredag og så beskjed om at etterforskningen rundt JHA ikke er ferdig.
JHA blir nok varetektsfengslet noen uker hvis/når de tar ut tiltale.

[oddvar_kjempebra]

Hva sier jussen? Kan JHA bli formelt tiltalt nå, eller må saken først gjenåpnes? Kan de tiltale han uten at saken gjenåpnes vil jeg tro at han kan (og burde!) bli arrestert umiddelbart.

Godt spørsmål. De kunne jo sikte ham uten at saken ble gjenåpnet, men kan de også tiltale ham?

[oddvar_kjempebra]

Kan vel hende de kjører disse to sakene hver for seg. Dvs. frikjennelse av VK til fredag og så beskjed om at etterforskningen rundt JHA ikke er ferdig.
JHA blir nok varetektsfengslet noen uker hvis/når de tar ut tiltale.

Det vil jo være litt rart. Hvis videre etterforskning plutselig drar Kristiansen inn i saken igjen blir jo det hele en parodi.
Jeg tipper de har bestemt seg om Andersen.

[Balder]

Hva sier jussen? Kan JHA bli formelt tiltalt nå, eller må saken først gjenåpnes? Kan de tiltale han uten at saken gjenåpnes vil jeg tro at han kan (og burde!) bli arrestert umiddelbart.

Ser ut til at jussen er at saken må gjenopptas.
https://www.nrk.no/sorlandet/_-sannsynl ... 1.16044641

[VivaLV]

Kan vel hende de kjører disse to sakene hver for seg. Dvs. frikjennelse av VK til fredag og så beskjed om at etterforskningen rundt JHA ikke er ferdig.
JHA blir nok varetektsfengslet noen uker hvis/når de tar ut tiltale.

Det vil jo være litt rart. Hvis videre etterforskning plutselig drar Kristiansen inn i saken igjen blir jo det hele en parodi.
Jeg tipper de har bestemt seg om Andersen.

Sant nok det. Da blir nok Andersen arrestert i samme sekund tipper jeg som pressekonferansen starter.

[oddvar_kjempebra]

Det jeg lurer litt på er hvorfor de vil vente i to dager. Kristiansen burde jo få svar så fort de har bestemt seg. Han har blitt frastjålet nok tid av norsk myndigheter.

Og hvis de har bestemt seg for å tiltale Andersen, hvorfor arresterer de ikke ham med en gang da?

Jeg tipper at Kristiansen på fredag blir frikjent og at Andersen blir tiltalt. Men jeg tipper også at Andersen ikke blir arrestert. Jeg tipper videre at Kristiansen allerede i dag har fått vite at han offisielt blir frikjent på fredag.

[GoingKronos]

Usikker på om JHA vil bli varetektsfengslet om de går for en ny sak mot han, det går neppe å argumentere for bevisforspillelse, og det er lenge siden forbrytelsen og myndighetene har ikke ansett han som farlig. Er det en reell fluktfare? Sannsynligvis ikke. Så da er vel allmenn rettsfølelse igjen, og det kan sikkert brukes selv om det er noe rart siden han faktisk har sonet så mange år.

[guru]

Usikker på om JHA vil bli varetektsfengslet om de går for en ny sak mot han, det går neppe å argumentere for bevisforspillelse, og det er lenge siden forbrytelsen og myndighetene har ikke ansett han som farlig. Er det en reell fluktfare? Sannsynligvis ikke. Så da er vel allmenn rettsfølelse igjen, og det kan sikkert brukes selv om det er noe rart siden han faktisk har sonet så mange år.

Selv om han "bare" kan sone 2 år om han dømmes for det andre drapet, så er det viktig at han faktisk gjør det. Han har sørget for at VK har sittet inne i 21 år og tatt store deler av livet fra han. JHA fikk strafferabatt fordi han var så samarbeidsvillig og "bidro" til å oppklare drapene. Jeg blir kvalm bare av tanken. JHA må bli tiltalt og han bør sone maksimalt antall dager i fengsel som det er mulig iht. loven.

Hva er forresten strafferammen for falsk forklaring? Vil ikke det være en ny straffesak, og dermed mulighet for å dømme han for at hans løgner har sendt en uskyldig mann 21 år i fengsel?

[oddvar_kjempebra]

Usikker på om JHA vil bli varetektsfengslet om de går for en ny sak mot han, det går neppe å argumentere for bevisforspillelse, og det er lenge siden forbrytelsen og myndighetene har ikke ansett han som farlig. Er det en reell fluktfare? Sannsynligvis ikke. Så da er vel allmenn rettsfølelse igjen, og det kan sikkert brukes selv om det er noe rart siden han faktisk har sonet så mange år.

Selv om han "bare" kan sone 2 år om han dømmes for det andre drapet, så er det viktig at han faktisk gjør det. Han har sørget for at VK har sittet inne i 21 år og tatt store deler av livet fra han. JHA fikk strafferabatt fordi han var så samarbeidsvillig og "bidro" til å oppklare drapene. Jeg blir kvalm bare av tanken. JHA må bli tiltalt og han bør sone maksimalt antall dager i fengsel som det er mulig iht. loven.

Hva er forresten strafferammen for falsk forklaring? Vil ikke det være en ny straffesak, og dermed mulighet for å dømme han for at hans løgner har sendt en uskyldig mann 21 år i fengsel?

Falsk forklaring har foreldesfrist så han kan ikke tiltales for løgnene han kom med i 2001 Men han kan tiltales for løgnene han kom med i forbindelse med vitneavhør under etterforsknigen det siste året.

[GoingKronos]

Selv om han "bare" kan sone 2 år om han dømmes for det andre drapet, så er det viktig at han faktisk gjør det.

Det er jeg enig i, men utgangspunktet bør være at man soner etter at man er dømt og ikke før. I et tilfelle der det blir en rettssak, men JHA blir frikjent (som ikke er utenkelig) så vil han ha rett på en betydelig erstatning om han har sittet varetektsfengslet i mange måneder i forkant. Og det ville jo være helt fryktelig.

Som jeg forstår det så kan ikke JHA straffes for at han dro inn VK i saken i sin tid, rett og slett for at det er foreldet. Men han kan straffes for det han har sagt i avhør hos politiet etter gjenopptakelsen, men straffen vil bli lavere siden det ikke førte til at VK ble sittende i fengsel. Så det vil bli straffet som forsøk, men det kan også gi fengselsstraff.

[oddvar_kjempebra]

I følge NRK så sier bistandsadvokatene at foreldrene orientert om avgjørelsen og de skal holde en pressekonferanse etter at påtalemyndigheten har hatt sin.

Da er nok Kristiansen også orientert om avgjørelsen.

Edit: Ser nå at VG formulerer det litt annerledes. De sier at foreldrene er orientert om at en avgjørelse er tatt og at den blir offentliggjort på fredag. Da er det ikke sikkert de har fått vite hva avgjørelsen er.

[storpeder]

Andersen kommer så godt som helt sikkert ikke til å bli arrestert før en ev. ny domfellelse mot ham, og selv da er det ikke sikkert han blir arrestert.

[JODDEMM]

Ganske spesielt sammentreff at far og sønn Kristiansen var uten telefondekning da nyheten om pressekonferansen til fredag kom

https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/kEE ... rifinnelse

Vi holder på å hjelpe en kar som hadde fått lekkasje i hustaket på en gammel gård, og har vært uten telefondekning så langt i dag, sier Svein Kristiansen til Fædrelandsvennen rundt 13.30 onsdag ettermiddag.

[Kullogvin]

Falsk forklaring har foreldesfrist så han kan ikke tiltales for løgnene han kom med i 2001 Men han kan tiltales for løgnene han kom med i forbindelse med vitneavhør under etterforsknigen det siste året.

Hvis forholdet dreier seg om en såkalt «fortsatt forbrytelse», altså at man anser at JHA har forklart seg falskt om Viggo sammenhengende over et lengre tidsrom, begynner foreldelsesfristen først å løpe fra siste gang han gjorde det. JHA kom med direkte anklager om at Viggo deltok senest ved den nye etterforskningen nå i 2021-22, og man kan argumentere for at dette er en del av et forhold som har pågått kontinuerlig siden 2001.

Merk at man ikke kan straffes for falsk forklaring i en sak der man selv er siktet eller tiltalt. Det som eventuelt er aktuelt å tiltale JHA for er falsk anklage, for selv om man ikke kan straffes for å lyve, kan man straffes for feilaktig å anklage en annen. Jfr. Northugs fyllekjøring, der han ble straffet for falsk anklage for å hevde at en kamerat hadde kjørt bilen i fylla.

[oddvar_kjempebra]

Falsk forklaring har foreldesfrist så han kan ikke tiltales for løgnene han kom med i 2001 Men han kan tiltales for løgnene han kom med i forbindelse med vitneavhør under etterforsknigen det siste året.

Hvis forholdet dreier seg om en såkalt «fortsatt forbrytelse», altså at man anser at JHA har forklart seg falskt om Viggo sammenhengende over et lengre tidsrom, begynner foreldelsesfristen først å løpe fra siste gang han gjorde det. JHA kom med direkte anklager om at Viggo deltok senest ved den nye etterforskningen nå i 2021-22, og man kan argumentere for at dette er en del av et forhold som har pågått kontinuerlig siden 2001.

Interessant perspektiv. Tror jeg har lest at Sjødin har argumentert i den retningen. Men disse tankene ble så vidt jeg husker avvist av andre jurister.

[Harduetforslag]

Skal bli spennende å se hvor grundig redegjørelsen blir, ikke minst om de kommer til å begjære gjenåpning av straffesaken mot Jan Helge.

Fascinerende å tenke på at det er over halvannet år siden straffesaken mot Viggo ble gjenåpnet, og først nå kommer konklusjonen. Det er jo direkte skremmende å tenke på hvor mye som er blitt avdekket ifbm Oslo Politidistrikts etterforskning, mtp alle begjæringene som er blitt avvist så vurderte jeg det dithen at en ny etterforskning ikke kom til å avdekke all verdens, fordi mesteparten skulle jo allerede vært avdekket, den gang ei. I den forstand er det jo smått provoserende å registrere hvordan Hallgren avfeier kritiske spørsmål, "noen vil sikkert mene det", absurd. Jeg håper inderlig at VG's artikkel om Gjenopptakelseskommisjonen bare er begynnelsen

[startelver]

Andersen kommer så godt som helt sikkert ikke til å bli arrestert før en ev. ny domfellelse mot ham, og selv da er det ikke sikkert han blir arrestert.

Det norske rettssystemet er vel sånn at når han sier han har glemt det, eller får en lege til å bekrefte han har en dårlig hukommelse og sliter med å huske tidspunkter etter så mange år, så holder det sikkert ikke til domfellelse.

[storpeder]

Skal bli spennende å se hvor grundig redegjørelsen blir, ikke minst om de kommer til å begjære gjenåpning av straffesaken mot Jan Helge.

Fascinerende å tenke på at det er over halvannet år siden straffesaken mot Viggo ble gjenåpnet, og først nå kommer konklusjonen. Det er jo direkte skremmende å tenke på hvor mye som er blitt avdekket ifbm Oslo Politidistrikts etterforskning, mtp alle begjæringene som er blitt avvist så vurderte jeg det dithen at en ny etterforskning ikke kom til å avdekke all verdens, fordi mesteparten skulle jo allerede vært avdekket, den gang ei. I den forstand er det jo smått provoserende å registrere hvordan Hallgren avfeier kritiske spørsmål, "noen vil sikkert mene det", absurd. Jeg håper inderlig at VG's artikkel om Gjenopptakelseskommisjonen bare er begynnelsen

Det bør være bare starten, ja. Viktig, tross alt, dersom VG med sine ressurser bestemmer seg for å jage etter det kritikkverdige i denne saken.

Ellers er det altså varslet en to timer lang pressekonferanse i følge TV 2. Fra 13 til 15. Kan tyde på en grundig gjennomgang og/eller god tid avsatt til å svare på spørsmål.

[Harduetforslag]

Skal bli spennende å se hvor grundig redegjørelsen blir, ikke minst om de kommer til å begjære gjenåpning av straffesaken mot Jan Helge.

Fascinerende å tenke på at det er over halvannet år siden straffesaken mot Viggo ble gjenåpnet, og først nå kommer konklusjonen. Det er jo direkte skremmende å tenke på hvor mye som er blitt avdekket ifbm Oslo Politidistrikts etterforskning, mtp alle begjæringene som er blitt avvist så vurderte jeg det dithen at en ny etterforskning ikke kom til å avdekke all verdens, fordi mesteparten skulle jo allerede vært avdekket, den gang ei. I den forstand er det jo smått provoserende å registrere hvordan Hallgren avfeier kritiske spørsmål, "noen vil sikkert mene det", absurd. Jeg håper inderlig at VG's artikkel om Gjenopptakelseskommisjonen bare er begynnelsen

Det bør være bare starten, ja. Viktig, tross alt, dersom VG med sine ressurser bestemmer seg for å jage etter det kritikkverdige i denne saken.

Ellers er det altså varslet en to timer lang pressekonferanse i følge TV 2. Fra 13 til 15. Kan tyde på en grundig gjennomgang og/eller god tid avsatt til å svare på spørsmål.

To timer ja, såpass. Skal bli spennende å få den med seg

[storpeder]

Andersen kommer så godt som helt sikkert ikke til å bli arrestert før en ev. ny domfellelse mot ham, og selv da er det ikke sikkert han blir arrestert.

Det norske rettssystemet er vel sånn at når han sier han har glemt det, eller får en lege til å bekrefte han har en dårlig hukommelse og sliter med å huske tidspunkter etter så mange år, så holder det sikkert ikke til domfellelse.

Selvsagt blir han ikke frifunnet gjennom å påberope seg hukommelsessvikt, om han først blir tiltalt. Men siden han alt har sonet 19 år er det ikke helt sikkert han kommer til å sone ytterligere uansett, selv jeg personlig mener han burde.

[oddvar_kjempebra]

Andersen kommer så godt som helt sikkert ikke til å bli arrestert før en ev. ny domfellelse mot ham, og selv da er det ikke sikkert han blir arrestert.

Det norske rettssystemet er vel sånn at når han sier han har glemt det, eller får en lege til å bekrefte han har en dårlig hukommelse og sliter med å huske tidspunkter etter så mange år, så holder det sikkert ikke til domfellelse.

Selvsagt blir han ikke frifunnet gjennom å påberope seg hukommelsessvikt, om han først blir tiltalt. Men siden han alt har sonet 19 år er det ikke helt sikkert han kommer til å sone ytterligere uansett, selv jeg personlig mener han burde.

Hvis han blir tiltalt og dømt kan jeg ikke skjønne annet enn at han må sitte de siste to årene. Han dømmes jo for et forhold som normalt gir 21 år.

[storpeder]

Hvis han blir tiltalt og dømt kan jeg ikke skjønne annet enn at han må sitte de siste to årene. Han dømmes jo for et forhold som normalt gir 21 år.

Ja, i verste fall for ham, om det blir forvaring, kan det jo bli på livstid. Samtidig kan man argumentere med at han ikke har begått alvorlig kriminalitet etter Baneheia-saken, etter mange år på frifot. Han sonet ellers i 15,5-16 år av dommen på 19, og det finnes vel de som slipper ut etter 14 år selv om man får 21 år. Men jeg vet ikke, poenget var bare at det virker usannsynlig med varetektsfengsling, og at jeg er usikker på om det er en garanti for at ny dom vil gi ytterligere soning, selv om jeg håper/tror det selv. Det er jo også andre, nye forhold som meget mulig skal vurderes.

[lok1]

Helt usannsynlig at JHA blir dømt til forvaring. Også usannsynlig at han blir varetektsfengslet før dom foreligger, han blir det i alle fall ikke på fredag.

[oddvar_kjempebra]

Hvis han blir tiltalt og dømt kan jeg ikke skjønne annet enn at han må sitte de siste to årene. Han dømmes jo for et forhold som normalt gir 21 år.

Ja, i verste fall for ham, om det blir forvaring, kan det jo bli på livstid. Samtidig kan man argumentere med at han ikke har begått alvorlig kriminalitet etter Baneheia-saken, etter mange år på frifot. Han sonet ellers i 15,5-16 år av dommen på 19, og det finnes vel de som slipper ut etter 14 år selv om man får 21 år.

Da skal du vel tilstå og vise reel anger. Jeg har vanskelig for å se for meg at en nektende Andersen ikke må sitte fengslet hvis han blir dømt for drapet på den eldste jenta.

[Harduetforslag]

Hvis Oslo Politidistrikt har avdekket nok bevis mot Jan Helge til at de kan begjære gjenåpning i straffesaken mot Jan Helge, så har jeg ingen som helst tvil om at påtalemyndigheten kommer til å tyne det som tynes kan for å gi maksimal straff.

Jeg tror de kommer til å offentliggjøre på fredag at saken mot Jan Helge begjæres gjenåpnet, og at det kommer til å bli behandlet på førstkommende møte i november,, men det kan godt hende jeg tar feil på begge punkter.

[oddvar_kjempebra]

Hvis Oslo Politidistrikt har avdekket nok bevis mot Jan Helge til at de kan begjære gjenåpning i straffesaken mot Jan Helge, så har jeg ingen som helst tvil om at påtalemyndigheten kommer til å tyne det som tynes kan for å gi maksimal straff.

Jeg tror de kommer til å offentliggjøre på fredag at saken mot Jan Helge begjæres gjenåpnet, og at det kommer til å bli behandlet på førstkommende møte i november,, men det kan godt hende jeg tar feil på begge punkter.

Påtalemyndighetene har ingen makt over gjennopptakelseskommisjonen og kan derfor ikke kreve at en sak skal behandles til et visst tidspunkt.

[GoingKronos]

Jeg tror de kommer til å offentliggjøre på fredag at saken mot Jan Helge begjæres gjenåpnet, og at det kommer til å bli behandlet på førstkommende møte i november,, men det kan godt hende jeg tar feil på begge punkter.

Det kommer nok til å ta vesentlig lengre tid, unntaket er nok om JHA erkjenner straffeskyld - noe som er mulig, men ikke sannsynlig. Ellers skal saken gå gjennom den vanlige prosessen, så da snakker vi kanskje om til våren en gang - om det ikke blir noe som skal utredes før GK vil komme med sin konklusjon. Da blir det vel fort rettssak til høsten neste år.

[Harduetforslag]

Jeg tror de kommer til å offentliggjøre på fredag at saken mot Jan Helge begjæres gjenåpnet, og at det kommer til å bli behandlet på førstkommende møte i november,, men det kan godt hende jeg tar feil på begge punkter.

Det kommer nok til å ta vesentlig lengre tid, unntaket er nok om JHA erkjenner straffeskyld - noe som er mulig, men ikke sannsynlig. Ellers skal saken gå gjennom den vanlige prosessen, så da snakker vi kanskje om til våren en gang - om det ikke blir noe som skal utredes før GK vil komme med sin konklusjon. Da blir det vel fort rettssak til høsten neste år.

Gikk vel ca en måned fra de begjærte saken mot Kristin Juels drapsmann gjenåpnet til den ble behandlet, uten at jeg har orket å sjekke hvor mange møter de hadde i denne perioden. Hvis begjæringen kommer så blir det fast track til øverst i bunken og det blir nok neppe mye behov for utredning da de nok bruker Oslo Politidistrikts etterforskning som grunnlag.

[GoingKronos]

Gikk vel ca en måned fra de begjærte saken mot Kristin Juels drapsmann gjenåpnet til den ble behandlet, uten at jeg har orket å sjekke hvor mange møter de hadde i denne perioden. Hvis begjæringen kommer så blir det fast track til øverst i bunken og det blir nok neppe mye behov for utredning da de nok bruker Oslo Politidistrikts etterforskning som grunnlag.

Ja, det er et godt poeng. De trenger jo bare å finne sannsynlighetsovervekt for at JHA vil bli dømt, så terskelen er ikke så høy. Men det er klart at JHA sin forsvarer vil måtte få tid til å sette seg inn i bevisene og skrive sin uttalelse til GK. Og det er bare 14 dager til neste møte, så det høres ut som veldig kort tid. Så får vi se hvor vanskelig JHA sin advokat vil være, blant annet når det kommer til inhabilitet siden kommisjonen har behandlet VK saken og dermed har tatt stilling.

De har kanskje et møte i desember også, og det tar jo tid å få berammet en sak for domstolen så de har neppe det så travelt uansett.

Men først får vi se om påtalemyndigheten faktisk går etter JHA, det er absolutt ikke opplagt at det blir utfallet - selv om jeg virkelig håper det.

[Haugzu]

23 timer og 50min. Gleder meg