Debatten - se eller boikotte VM

[DoktorS]

Hva er vitsen med å ta med to som mener akkurat det samme? Og en moralist med egen moralistblogg - "alle fortjener kritikk"... Jaja.

Hva mener man med om f.eks. at Iran er med i VM? Som leverer droner til Russerne? Osv - er interessant å høre hvor de mener grensen går...

[DoktorS]

Oj, oj og - ingenting om VM i ABC Nyheter. Da fikk de litt oppmerksomhet.

[Vuvuzelaen]

Jeg skal se. Er så mange dårlige land som har arrangert VM og OL de senere år, jeg boikottet ikke da og gjør det heller ikke nå. Men nå er jeg heller ikke utpreger politisk korrekt, det overlater jeg til andre.

Jeg boikottet ikke OL i Kina eller Fotball-VM i Russland heller. Og jeg kommer ikke til å boikotte VM i Qatar.

Det betyr ikke at jeg ikke mener disse landene er noen møkkanasjoner som behandler bl.a. minoriteter, homofile og andre fullstendig ræva.

Jeg er ikke i tvil om at Qatar fikk VM pga korrupsjon, og jeg er heller ikke i tvil om at de som bygde stadionanleggene ikke hadde det spesielt godt.

Men det som irriterer meg er at den The Guardian-artikkelen fremstilte det som/skapte en illusjon av at tusenvis av fremmarbeidere hadde dødd under bygging av stadionanleggene. Sannheten er jo at det var alle fremmedarbeidere som hadde dødd fra man begynte å bygge disse anleggene. Tall som inkluderer kelnere som kræsjer i bilen sin eller en tannlege som får hjerteinfarkt på jobb.

Dette er på ingen måte et forsøk på å hvitvaske Qatar, men jeg syns likevel det er dumt at mange ser ut til å tro at disse tallene KUN gjelder arbeidere på stadionanleggene. Selv om man er mot tildelingen og måten de utnytter fattige syns jeg det beste er å være redelig og sannferdig når man skal kritisere regimet.

Egentlig håper jeg det skjer noe underveis i VM som får de deltakende landslagene til å dra i raseri, men det er vel å håpe på for mye. Og det er vel for også mye å håpe på at FIFA lærer av dette og velger arrangørland med omhu fremover.

Jeg syns de som boikotter på grunn av egen samvittighet skal få lov til å gjøre det. Jeg vet jo at j om jeg føler sterkt nok om en sak at jeg hadde vært standhaftig. Men jeg vet med meg sjøl at jeg kommer til å se alt jeg har anledning til av VM, så det er ikke vits i å late som at jeg ikke skal se på av samvittighetsårsaker.

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

[peraleks]

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

Du forstår visst ikke poenget. Nei, din egen boikott vil ikke få noe å si, men med den holdningen hadde man aldri oppnådd noen forandringer gjennom hele verdenshistorien. Det er når mange velger å gjøre det samme at det blir en forandring. Realiteten er at det er vi seere og fans som sitter med mesteparten av makten her. Mange vil ikke ta det innover seg, men det er jo sannheten. Det er i praksis enten gjennom lovverk på overnasjonalt nivå eller gjennom seertall og stadionoppmøte man kan gjøre noe med dette her. Det er så mange ting man har greid å endre i andre deler av samfunnet gjennom at mange nok har engasjert seg til at det er spesielt holdbart å si at "det nytter ikke at jeg engasjerer meg". Nei, det nytter ikke at man engasjerer seg helt alene, men det nytter at mange engasjerer seg. Og det er det nok av eksempler på at fungerer. I tillegg er det ofte det mest effektive også, i motsetning til å vente på at noen på høyere nivå skal gjøre det i stedet.

Nydelig innlegg.

Om man bare hadde sett en nedgang blant TV-tittere på f.eks. 20 % så hadde man fått en enorm murring blant sponsorer og annet som har betalt store penger på forhånd for rettigheter til dette, da det igjen er de, gutta med pengene, som setter presedens for nøyaktig hvor store den utbetalingen vil bli ved neste arrangement, som da åpenbart ikke vil bli gjentatt i et land med denne type holdninger.

Sitter man derimot stille, ser på drittet og lener seg på at man ikke kan gjøre noe, så er fotball-VM helt og holdent fortapt.

[sexxes]

Underlig debatt i Debatten i dag - debatt om man skal se VM i fotball eller ikke.

Nå er vel de aller fleste enige om at det har vært feil å legge VM til Qatar, av ulike gunner. Kanskje først og fremst fordi det er et land uten et bra fotballag, at det er for få innbygger der til å ha behov for så mange anlegg (sløsing) og at det dessuten er kjipt at VM i fotball går midt på vinteren.

Men når det først er bestemt og arbeiderne har bygget disse stadionene, så er det vel bedre at man gjennomfører arrangementet på en god måte, til glede for alle som trenger litt annet å tenke på i en mørk tid. Det blir i alle fall gjennomført - og man kan vel klare å glede seg over kappelek mellom mennesker fra forskjellige nasjoner under forskjellige regimer - uansett.

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

At fotballen går i de to vintermånedene i Norge synes jeg er det beste ved siden av reiseavstandene. Deilig å kunne være på siste seriekamp her hjemme i 14 varmegrader. Så er det vel andre ting som er mer negative (dog bør jeg neppe si noe om mitt inntrykk av arbeiderne der. Drosjesjåføren var forresten spansk).

[DoktorS]

Helt merkelig debatt - man hadde jo bare fått inn en fyr som synes det var var litt dobbeltmoral med boikott. Ingen perspektiver utover dette.

Klaveness hadde jo vært en verdifull dame og hatt med her, og det burde vel vært mulig å henne med på skjerm - eller noen andre fra NFF eller noen som i det minste kunne trekke inn noen flere perspektiver.

Og når Solvang ikke en gang skikkelig prøvde å utfordre boikotterne hvor deres moralske grense går, (Kina/Dubai - Arsenal/Man C?) ble det en veldig lite severdig "debatt".

[peraleks]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/gEwLd ... t-grusomme

"– Vi er ikke beæret over å ta imot slike avvikende ideer og tilbøyeligheter. Vi ser frem til å ha et rent idrettsarrangement uten homofile eller bråkmakere, skriver Alamadi over et innlegg fra amerikanske Bloomberg om boikotten

Abdulla Alamadi er journalist og spaltist. Han har blant annet jobbet for Al Jazeera, en statseid internasjonal radio- og TV-kringkaster i Qatar. Han fronter skrivekurs hos Al Jazeera Media Institute og har altså over 57.000 følgere på Twitter."

[oddvar_kjempebra]

Jeg valgte å boikotte denne debatten.

[netrebske]

Det vil ha nul og nix betydning for verden om jeg dropper å se på fotball-VM. Eneste som skjer er at jeg går glipp av mye morro, så selvfølgelig skal jeg se på

[b0lle]

I etterpåklokskapens navn burde vi vel boikotta Russland også.

Forøvrig har Norge som nasjon boikotta de siste 20 årene så føler at vi har bidratt sterkt til boikott.

[Henningsen]

Jeg skal se. Er så mange dårlige land som har arrangert VM og OL de senere år, jeg boikottet ikke da og gjør det heller ikke nå. Men nå er jeg heller ikke utpreger politisk korrekt, det overlater jeg til andre.

Jeg boikottet ikke OL i Kina eller Fotball-VM i Russland heller. Og jeg kommer ikke til å boikotte VM i Qatar.

Det betyr ikke at jeg ikke mener disse landene er noen møkkanasjoner som behandler bl.a. minoriteter, homofile og andre fullstendig ræva.

Jeg er ikke i tvil om at Qatar fikk VM pga korrupsjon, og jeg er heller ikke i tvil om at de som bygde stadionanleggene ikke hadde det spesielt godt.

Men det som irriterer meg er at den The Guardian-artikkelen fremstilte det som/skapte en illusjon av at tusenvis av fremmarbeidere hadde dødd under bygging av stadionanleggene. Sannheten er jo at det var alle fremmedarbeidere som hadde dødd fra man begynte å bygge disse anleggene. Tall som inkluderer kelnere som kræsjer i bilen sin eller en tannlege som får hjerteinfarkt på jobb.

Dette er på ingen måte et forsøk på å hvitvaske Qatar, men jeg syns likevel det er dumt at mange ser ut til å tro at disse tallene KUN gjelder arbeidere på stadionanleggene. Selv om man er mot tildelingen og måten de utnytter fattige syns jeg det beste er å være redelig og sannferdig når man skal kritisere regimet.

Egentlig håper jeg det skjer noe underveis i VM som får de deltakende landslagene til å dra i raseri, men det er vel å håpe på for mye. Og det er vel for også mye å håpe på at FIFA lærer av dette og velger arrangørland med omhu fremover.

Jeg syns de som boikotter på grunn av egen samvittighet skal få lov til å gjøre det. Jeg vet jo at j om jeg føler sterkt nok om en sak at jeg hadde vært standhaftig. Men jeg vet med meg sjøl at jeg kommer til å se alt jeg har anledning til av VM, så det er ikke vits i å late som at jeg ikke skal se på av samvittighetsårsaker.

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

Hvor mange er det snakk om da?

[PapaSmurf]

Jeg boikottet ikke OL i Kina eller Fotball-VM i Russland heller. Og jeg kommer ikke til å boikotte VM i Qatar.

Det betyr ikke at jeg ikke mener disse landene er noen møkkanasjoner som behandler bl.a. minoriteter, homofile og andre fullstendig ræva.

Jeg er ikke i tvil om at Qatar fikk VM pga korrupsjon, og jeg er heller ikke i tvil om at de som bygde stadionanleggene ikke hadde det spesielt godt.

Men det som irriterer meg er at den The Guardian-artikkelen fremstilte det som/skapte en illusjon av at tusenvis av fremmarbeidere hadde dødd under bygging av stadionanleggene. Sannheten er jo at det var alle fremmedarbeidere som hadde dødd fra man begynte å bygge disse anleggene. Tall som inkluderer kelnere som kræsjer i bilen sin eller en tannlege som får hjerteinfarkt på jobb.

Dette er på ingen måte et forsøk på å hvitvaske Qatar, men jeg syns likevel det er dumt at mange ser ut til å tro at disse tallene KUN gjelder arbeidere på stadionanleggene. Selv om man er mot tildelingen og måten de utnytter fattige syns jeg det beste er å være redelig og sannferdig når man skal kritisere regimet.

Egentlig håper jeg det skjer noe underveis i VM som får de deltakende landslagene til å dra i raseri, men det er vel å håpe på for mye. Og det er vel for også mye å håpe på at FIFA lærer av dette og velger arrangørland med omhu fremover.

Jeg syns de som boikotter på grunn av egen samvittighet skal få lov til å gjøre det. Jeg vet jo at j om jeg føler sterkt nok om en sak at jeg hadde vært standhaftig. Men jeg vet med meg sjøl at jeg kommer til å se alt jeg har anledning til av VM, så det er ikke vits i å late som at jeg ikke skal se på av samvittighetsårsaker.

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

Hvor mange er det snakk om da?

Det har jeg forsøkt å finne ut. I følge myndighetene der nede er det 3 dødsfall som har kommet som følge av ulykker under bygging av stadionanleggene og 34 arbeidere på disse anleggene totalt som har dødd fra byggingen startet til den ble avsluttet. Og da kan det være alt fra kreft til bilulykker som er årsak. Eller kjipe leveforhold for alt jeg vet.

Hvor mye vekt man skal legge på de offisielle tallene vet jeg ikke, men det er ingen som såvidt meg bekjent har kommet opp med andre tall.

Det 6500 som dras frem hele tiden er en fordummende demonisering som ikke hjelper debatten i det hele tatt. Vi vet at fremmedarbeiderne i Qatar må behandles bedre, men løgn og overdrivelser hjelper ingen.

Til sammenligning døde det 8 og utallige ble skadet under bygging av stadionanleggene i Brasil til VM 2014. Det var forøvrig også en del fremmedarbeidere fra fattige land og fattige brasilianere som ble ansatt under bygging av disse anleggene.

Under bygging av anleggene til VM i Russland døde det 21 arbeidere. Mange av disse fra fattige naboland. Underbetalte og med kummerlige boforhold.

Jeg forsøker ikke å unnskylde Qatar, men jeg er hellig overbevist om at den artikkelen med de 6500 arbeiderne førte til at mange fikk det tallet på hjernen. Det er rett og slett slik at Qatar ikke er alene om å utnytte fattigdom, men tydeligvis er de de eneste som skal straffes for det.

[Ka9nen]

VM blir ikke helt det samme den gangen her, men skal vel se på da. BØR bli veldig lenge til neste gang man deler ut til et sånt land.

[Henningsen]

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

Hvor mange er det snakk om da?

Det har jeg forsøkt å finne ut. I følge myndighetene der nede er det 3 dødsfall som har kommet som følge av ulykker inder bygging sv stadionanleggene og 34 arbeidere på disse anleggene totalt som har dødd fra byggingen startet til den ble avsluttet. Og da kan det være alt fra kreft til bilulykker som er årsak.

Hvor mye vekt man skal legge på de offisielle tallene vet jeg ikke, men det er ingen som såvidt meg bekjent har kommet opp med andre tall.

Det 6500 som dras frem hele tiden er en fordummende demonisering som ikke hjelper debatten i det hele tatt. Vi vet at fremmedarbeiderne i Qatar må behandles bedre, men løgn og overdrivelser hjelper ingen.

Takker. Store sprik mellom tallene det opereres med tydeligvis.
6500 høres ganske vilt ut
Det er først og fremst arbeidsforholdene som er kjipe når det er snakk om arbeiderne, og ikke ulykkene i seg selv.

[PapaSmurf]

Hvor mange er det snakk om da?

Det har jeg forsøkt å finne ut. I følge myndighetene der nede er det 3 dødsfall som har kommet som følge av ulykker inder bygging sv stadionanleggene og 34 arbeidere på disse anleggene totalt som har dødd fra byggingen startet til den ble avsluttet. Og da kan det være alt fra kreft til bilulykker som er årsak.

Hvor mye vekt man skal legge på de offisielle tallene vet jeg ikke, men det er ingen som såvidt meg bekjent har kommet opp med andre tall.

Det 6500 som dras frem hele tiden er en fordummende demonisering som ikke hjelper debatten i det hele tatt. Vi vet at fremmedarbeiderne i Qatar må behandles bedre, men løgn og overdrivelser hjelper ingen.

Takker. Store sprik mellom tallene det opereres med tydeligvis.
6500 høres ganske vilt ut
Det er først og fremst arbeidsforholdene som er kjipe når det er snakk om arbeiderne, og ikke ulykkene i seg selv.

Jeg er 100% enig.

Men hadde det ikke vært for at de 6500 dødsfallene ble satt i sammenheng med VM hadde det knapt vært noen som hadde brydd seg i dag. For forholdene har ikke vært stort annerledes i de to foregående mesterskapene heller. Men det var ikke mye boikottsnakk da.

Det er bra at det settes søkelys på arbeidernes arbeidsforhold. Og det MÅ bli bedring. Også hos andre som arrangerer store mesterskap.

De store forbundene må stille tydelige krav til arrangører i fremtiden. Skal man få tildelt mesterskap må det skje der det er lov å være seg sjøl uansett hudfarge, kjønn og legning. Intillegg må det på plass regler for arbeideres rettigheter. FIFA må være til stede hele veien og holde arrangører under oppsyn.

[Vuvuzelaen]

Jeg boikottet ikke OL i Kina eller Fotball-VM i Russland heller. Og jeg kommer ikke til å boikotte VM i Qatar.

Det betyr ikke at jeg ikke mener disse landene er noen møkkanasjoner som behandler bl.a. minoriteter, homofile og andre fullstendig ræva.

Jeg er ikke i tvil om at Qatar fikk VM pga korrupsjon, og jeg er heller ikke i tvil om at de som bygde stadionanleggene ikke hadde det spesielt godt.

Men det som irriterer meg er at den The Guardian-artikkelen fremstilte det som/skapte en illusjon av at tusenvis av fremmarbeidere hadde dødd under bygging av stadionanleggene. Sannheten er jo at det var alle fremmedarbeidere som hadde dødd fra man begynte å bygge disse anleggene. Tall som inkluderer kelnere som kræsjer i bilen sin eller en tannlege som får hjerteinfarkt på jobb.

Dette er på ingen måte et forsøk på å hvitvaske Qatar, men jeg syns likevel det er dumt at mange ser ut til å tro at disse tallene KUN gjelder arbeidere på stadionanleggene. Selv om man er mot tildelingen og måten de utnytter fattige syns jeg det beste er å være redelig og sannferdig når man skal kritisere regimet.

Egentlig håper jeg det skjer noe underveis i VM som får de deltakende landslagene til å dra i raseri, men det er vel å håpe på for mye. Og det er vel for også mye å håpe på at FIFA lærer av dette og velger arrangørland med omhu fremover.

Jeg syns de som boikotter på grunn av egen samvittighet skal få lov til å gjøre det. Jeg vet jo at j om jeg føler sterkt nok om en sak at jeg hadde vært standhaftig. Men jeg vet med meg sjøl at jeg kommer til å se alt jeg har anledning til av VM, så det er ikke vits i å late som at jeg ikke skal se på av samvittighetsårsaker.

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

Hvor mange er det snakk om da?

Det er vel 37 av de over 30 000 som har jobbet med bygging av stadioner som har dødd. Av disse er det tre som har dødd i arbeidsulykker, én brite og to nepalere.

Disse tallene er jo de offisielle tallene fra Qatar men de beskriver jo hvert enkelt tilfelle, og jeg har ikke sett noen medier faktisk betvile tallene. Vi får jo anta at noen faktisk har undersøkt dette, og ikke bare latt seg blende av disse 6500. Det kan jo også diskuteres om en som dør av hjertestans på jobb eller i bilulykke på vei til anlegget heller skal regnes som en arbeidsulykke, men tallene er uansett ikke i nærheten av massakersifrene på 6500 som selv Albert Speer hadde reagert på.

[Henningsen]

Jeg syns det nesten er litt skremmende å se hvor mange som faktisk tror at 6500 har dødd i ulykker under stadionbygging. Det sier for så vidt litt om hvor lite folk tenker om gulfarabere når de kan tro på dette. Det burde jo ringe en bjelle for folk, men selv i NRK kan vi jo seinest denne måneden lese at 6500 har dødd i arbeidsulykker.

Det er også litt spesielt med alle disse som med voldsom patos skriver lange Twitter-tråder om hvordan de etter lang betenkning har falt ned på boikott med henvisning til blant annet at 6500 har dødd under byggingen. Hvis man tror at disse har dødd under stadionbygging, hvordan er man da i det hele tatt i tvil om boikott?

Hvis 6500 faktisk hadde dødd mens de bygde anlegg, så hadde jeg selvsagt ikke sett på VM i Qatar, men det valget hadde jeg ikke måttet ta selv en gang. Da hadde de selvsagt blitt fratatt mesterskapet, og sannsynligvis blitt underlagt internasjonale sanksjoner.

6500 døde ville vært på nivå med Nordlandsbanen under krigen i grusomhet.

Hvor mange er det snakk om da?

Det er vel 37 av de over 30 000 som har jobbet med bygging av stadioner som har dødd. Av disse er det tre som har dødd i arbeidsulykker, én brite og to nepalere.

Disse tallene er jo de offisielle tallene fra Qatar men de beskriver jo hvert enkelt tilfelle, og jeg har ikke sett noen medier faktisk betvile tallene. Vi får jo anta at noen faktisk har undersøkt dette, og ikke bare latt seg blende av disse 6500. Det kan jo også diskuteres om en som dør av hjertestans på jobb eller i bilulykke på vei til anlegget heller skal regnes som en arbeidsulykke, men tallene er uansett ikke i nærheten av massakersifrene på 6500 som selv Albert Speer hadde reagert på.

Takk. Rene fantasitall med andre ord.
Og da er de de 6500 jeg tenkte på naturligvis

[Kverulanten]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Hva gjør en ikke for å massere sin egen prektighet.
Håper for din del at du heller ikke kjøper varer produsert i Kina, eller reiser på ferie til Tyrkia.
Qatar er et lite fjerteland som knapt er verdig en boikott.

[seriemester2013]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Hva gjør en ikke for å massere sin egen prektighet.
Håper for din del at du heller ikke kjøper varer produsert i Kina, eller reiser på ferie til Tyrkia.
Qatar er et lite fjerteland som knapt er verdig en boikott.

Trenger ikke moralisere oss som boikotter, dette er et mesterskap kjøpt og betalt med blodpenger, har ingen behov for å støtte oppunder med å se på.
Ser sponsorer også er lunkne, bra er det

[GatlingGun]

En positiv ting med dette VMet er at man får satt fokus på saken og fokus på Qatar og andre lignende eller verre regimer.

Om VM hadde vært i Frankrike er det ingen som hadde snakket, debattert eller kritisert Qatar.

[Tjaaah]

Jeg gidder ikke se på, andre får gjøre som de vil.

[GatlingGun]

Jeg gidder ikke se på, andre får gjøre som de vil.

Tiltredes. Skal heller følge med på kvinnelaget til Chelsea og få med meg noen League 1-kamper.

Og så kose meg med målkavalkader fra OBOS-ligaen.

[stc887]

Det er for tiden rundt 50 millioner slaver i verden, Afrika er verst i klassen.

Mediene liker ikke å snakke om dette da det ødelegger narrativet om fæle hvite og svarte som deres ofre.

Du vet at svaret er et google søk unna?
https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/publi ... 854733.pdf

Afrika er ikke verst i klassen på noen parametere.

[DoktorS]

Se på omtrentligheten og hvordan journalistenes agenda skinner gjennom i denne teksten:

https://www.nrk.no/sport/reagerer-sterk ... 1.16153367

Ja, Raftostiftelsen og Amnesty er bra organisasjoner, men de har også en viss egeninteresse av å kritisere disse forholdene, for å holde seg i mediebildet, være aktuelle og hevde seg selv.

Og det er greit - men de to NRK-journalistene på saken burde også vært kritisk til disse. F.eks. ganske enkelt ved å spørre hvilke tall de har.

To sentrale formuleringer fra artikkelen:

"Førre veke melde Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) at tre personar har gått bort under bygginga av stadiona til fotball-VM i Qatar.

Men tidlegare har mellom anna den truverdige avisa The Guardian hevda at meir enn 6500 migrantarbeidarar har mista livet i Qatar sidan tildelinga av meisterskapen i 2010."

Her er altså Guardian troverdig (fordi avisa er troverdig?) og hvorfor presierer man ikke tallene. Hvorfor terper man på dette tallet igjen og igjen. De VET jo at det er totalt uinteressant. Det var mange nordmenn som døde de årene hoppbakkene på Lillehammer ble bygget også...

Mener Rafto og Amnesty tallet 3 er feil og at det snakk om 6.500. Eller hva?

Og legg merke til hvordan uttalelsen fra FIFAs uttalelse blir mistenkeliggjort ved at man skriver at "de hevder". Altså - det er noe påstår, men som man altså antas ikke kan tas for god fisk.

"NRK har vore i kontakt med Fifa og Supreme Comittee for ein kommentar til saka. Sistnemnde viser til nettsida si, der det blir det hevda at det har vorte gjort ei rekkje tiltak for å betre vilkåret til migrantarbeidarane.

Der blir det mellom anna hevda at frå 1. juni til 15. september er det ikkje lov å jobbe utandørs frå klokka 10.00 til 15.30. Dei skriv også at arbeidarane no ikkje får lov til å jobbe utandørs dersom det er over 32,1 varmegrader."

Når journalistene ikke har noe annet enn spekulasjoner, så blir jo dette bare en mistenkeliggjøring, der fakta ikke kommer på borde. Selvsagt er jeg enig i at det nok er så dårlige forhold at flere kan ha omkommet.

Men jeg vil ha fakta fra journalistene, ikke denne typen synsing. Det store problemet er jo det bare er nok en artikkel der folk får det som de vil - Qatar og FIFA er skurker, nordmenn vet alt og har alt rett - uansett, og vår kvinnelige forballsjef er helter over alle helter i hele verden.

Og det er jo slik vil liker å se oss.

[B.E.]

Er vel ikke noe å se uansett da Norge ikke ble kvalifisert og er derfor ikke med i VM.

[Machine_Head]

Forferdelig år for VM det her. Det positive er at jeg får meg en god pause fra fotball og kan styre med andre ting, skal ikke se en enestd kamp av det hjemme.

[Klaumb]

Hvor mange er det snakk om da?

Det er vel 37 av de over 30 000 som har jobbet med bygging av stadioner som har dødd. Av disse er det tre som har dødd i arbeidsulykker, én brite og to nepalere.

Disse tallene er jo de offisielle tallene fra Qatar men de beskriver jo hvert enkelt tilfelle, og jeg har ikke sett noen medier faktisk betvile tallene. Vi får jo anta at noen faktisk har undersøkt dette, og ikke bare latt seg blende av disse 6500. Det kan jo også diskuteres om en som dør av hjertestans på jobb eller i bilulykke på vei til anlegget heller skal regnes som en arbeidsulykke, men tallene er uansett ikke i nærheten av massakersifrene på 6500 som selv Albert Speer hadde reagert på.

Takk. Rene fantasitall med andre ord.
Og da er de de 6500 jeg tenkte på naturligvis

Amnesty oppjusterte dette tallet til 15.021 fremmedarbeidere i fjor. The Guardian sa også at 6.500 var et minimum og at det er store mørketall da det er fryktelig mange fremmedarbeidere man manglet troverdig opplysning om årsak til dødsfall. Men Amnesty sa også at den rapporten ikke angir hvilken jobb den avdøde fremmedarbeideren hadde, så dette er ikke nødvendigvis kun de som jobbet med VM i Qatar. De har søkt etter informasjon om hva de jobbet med, men det vil ikke Qatar gi de og henviser til deres egne tall. Som i seg selv er ganske suspekt fra et land som angivelig vil endre seg og åpne seg litt opp. Tallgrunnlaget deres kan jo diskuteres, men det oppgis oftest åndedrettssvikt eller hjertesvikt uten noen annen presisering av dødsfall. Noe Amnesty mener ikke er tilstrekkelig og i de aller fleste tilfeller vil ha en underliggende årsak som Qatar angivelig ikke sjekker på fremmedarbeidere og derfor ikke kan oppgi. Alle som skal jobbe i Qatar går igjennom en helsesjekk før de kommer til landet, så det tar for gitt at dette i utgangspunktet er friske mennesker som dør i store tall og av "naturlige årsaker".

Dødstallene blir sjelden rapportert til pårørende av myndighetene eller arbeidsgivere, men fra kolleger.

Amnesty mener at 7 av 10 dødsfall er å oppfattes som mistenkelige uten noe godt statistisk fotfeste. The Guardian opererte med 69%, så de er ganske samstemte på det området der.

Josimar har også gjort en god jobb med på dekke dette underveis og de opererer også med Amnesty sine tall på dette. De var også nylig på besøk der for å faktisk se på forholdene og snakke med fremmedarbeidere direkte selv med fantastisk journalistarbeid som gir et innblikk man ikke har fått før fra norske kilder i alle fall.

https://www.josimar.no/artikler/leder-5-2022/6969/

De skriver dette om tallene:
"Hvor mange fremmedarbeidere som har dødd i Qatar siden landet ble tildelt VM i desember 2010, er det ingen som vet. Diskusjonene rundt dødstallene har utviklet seg til en stadig eskalerende informasjonskrig. Mørketallene aner ingen noe om, men ifølge en Amnesty-rapport fra august 2021 der tallene var hentet fra qatarske myndigheter, skal 15 000 fremmedarbeidere ha dødd fra 2010 til 2019. Hvor mange av de døde som jobbet direkte med VM-prosjekter er ukjent. Men det vi vet er at antall fremmedarbeidere i Qatar omtrent ble doblet etter tildelingen, fra omlag en million arbeidere til to millioner. Det er god grunn til å anta at flesteparten av disse har jobbet med infrastruktur som har vært helt avgjørende for at Qatar kunne arrangere et verdensmesterskap i fotball."

Så kan man jo tolke tall på mange måter, men å lene seg på tallene Qatarske myndigheter oppgir blir jo i alle fall helt tullete. Og med tallene som ligger bak her med en dobling av antall migranter og den store økningen i dødsfall av "naturlige årsaker" kan man anta at de er ENORME mørketall, Uavhengig av om det er de 15000 Amnesty hevder eller et mye lavere tall.

Så hører jeg flere henvise til at "men dette har skjedd i andre mesterskap også" eller "mange utnytter fattige mennesker hele tiden"... Er det ikke lov å utvikle seg da? Å kreve mer i 2022 enn i 2018? Vi har mer informasjon og mer kunnskap nå enn vi hadde da. Og selv om det bare skulle være for denne ene gangen og Qatar sitter igjen med all kritikken og alle andre slipper unna, så er det fortsatt bedre enn at man snur ryggen til nå og sier at "dette skjer hele tiden" osv. Det blir de dummeste argumentet man kan bruke.

Man kan diskutere tallene til Amnesty, og de sier selv at dette ikke bare er tall for de som jobber med VM, og at måten de kommer frem til de handler om antall som dør totalt sett og det patologer anser som et realistisk bilde basert på antall døde, helsetilstanden deres, dødsårsak osv. Så antallet er det jo også usikkerhet rundt, selv om de også mener det sannsynligvis er ytterligere mørketall utover dette. Usikkerheten går derfor i begge ender av skalaen.

[pfrog567]

Hvem er det som fyller setene i forball-VM?

Jeg mistenker at det ikke er veldig mange "vanlige" mennesker.
Samme gjelder vel CL og slikt. 80-90% er vel sponsorer og andre ikke-supportere.

Jeg tenkte på det samme. Og er det noen som vet om kampene er utsolgt eller ikke?

[Klaumb]

Hvem er det som fyller setene i forball-VM?

Jeg mistenker at det ikke er veldig mange "vanlige" mennesker.
Samme gjelder vel CL og slikt. 80-90% er vel sponsorer og andre ikke-supportere.

Jeg tenkte på det samme. Og er det noen som vet om kampene er utsolgt eller ikke?

Jeg sjekket tilgjengelighet for litt siden. Da kunne man kjøpe billetter til mange kamper. Men antageligvis vil de vel som i tidligere mesterskap hente inn "fans" til å gjøre opplevelsen fra tribunen litt bedre i de kampene som ikke er utsolgt. Men noen land vil jo fylle tribunene uansett. Det er rett og slett for mange som vil se landslaget i mesterskap fra enkelte nasjoner til å at fr dom boikotter det gjør noen forskjell.

[MentalM]

Se på omtrentligheten og hvordan journalistenes agenda skinner gjennom i denne teksten:

https://www.nrk.no/sport/reagerer-sterk ... 1.16153367

Ja, Raftostiftelsen og Amnesty er bra organisasjoner, men de har også en viss egeninteresse av å kritisere disse forholdene, for å holde seg i mediebildet, være aktuelle og hevde seg selv.

Og det er greit - men de to NRK-journalistene på saken burde også vært kritisk til disse. F.eks. ganske enkelt ved å spørre hvilke tall de har.

To sentrale formuleringer fra artikkelen:

"Førre veke melde Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) at tre personar har gått bort under bygginga av stadiona til fotball-VM i Qatar.

Men tidlegare har mellom anna den truverdige avisa The Guardian hevda at meir enn 6500 migrantarbeidarar har mista livet i Qatar sidan tildelinga av meisterskapen i 2010."

Her er altså Guardian troverdig (fordi avisa er troverdig?) og hvorfor presierer man ikke tallene. Hvorfor terper man på dette tallet igjen og igjen. De VET jo at det er totalt uinteressant. Det var mange nordmenn som døde de årene hoppbakkene på Lillehammer ble bygget også...

Mener Rafto og Amnesty tallet 3 er feil og at det snakk om 6.500. Eller hva?

Og legg merke til hvordan uttalelsen fra FIFAs uttalelse blir mistenkeliggjort ved at man skriver at "de hevder". Altså - det er noe påstår, men som man altså antas ikke kan tas for god fisk.

"NRK har vore i kontakt med Fifa og Supreme Comittee for ein kommentar til saka. Sistnemnde viser til nettsida si, der det blir det hevda at det har vorte gjort ei rekkje tiltak for å betre vilkåret til migrantarbeidarane.

Der blir det mellom anna hevda at frå 1. juni til 15. september er det ikkje lov å jobbe utandørs frå klokka 10.00 til 15.30. Dei skriv også at arbeidarane no ikkje får lov til å jobbe utandørs dersom det er over 32,1 varmegrader."

Når journalistene ikke har noe annet enn spekulasjoner, så blir jo dette bare en mistenkeliggjøring, der fakta ikke kommer på borde. Selvsagt er jeg enig i at det nok er så dårlige forhold at flere kan ha omkommet.

Men jeg vil ha fakta fra journalistene, ikke denne typen synsing. Det store problemet er jo det bare er nok en artikkel der folk får det som de vil - Qatar og FIFA er skurker, nordmenn vet alt og har alt rett - uansett, og vår kvinnelige forballsjef er helter over alle helter i hele verden.

Og det er jo slik vil liker å se oss.

Hvordan kan man få fakta når man ikke får lov å intervjue arbeiderne og man blir nektet muligheten til å faktisk drive journalistikk? Journalister er blitt arrestert pga de har prøvd å grave i sakene der nede, og man ser folk ta tallene fra myndighetene i Qatar for god fisk? Forstår det ikke.

Se VM for min del, men jeg holder meg unna. Mest pga jeg mener fotballen er for alle, ikke kun kriminelle jævler som bryter menneskerettighetene.