Debatten - se eller boikotte VM

[Henningsen]

Men setter man dette som kriterier så er det ikke mange som kan arrangere VM- Det er i hovedsak de vestlige landene som har dette på stell
Sør-Afrika fikk arrangere til tross for at de er et gjennomkorrupt land med brudd på menneskerettighetene og har raseskillelover som diskriminerer hvite . Drøssevis av lover som forskjellsbehandler på bakgrunn av rase er innført etter aparteid. men likevel fikk de VM - Fra før har man hatt VM i Mexico, Argentina, Brasil, Chile etc. Og etter vestlig standard er heller ikke Japan og Sør-Korea på topp når det gjelder inkludering og likebehandling. Så da er det stort sett bare vesten som kan arrangere VM.

Eller man må sette politikk litt til side og heller fokusere på at land med interesse for fotball, tradisjoner og endel infrastruktur på plass fra før kan få arrangere. Qatar hadde ingenting av dette. Ikke noe større fotballinteresse eller tradisjoner, få om noen anlegg klare fra før samt de tvilsomme metodene for å få VM. Også har man FIFA da, som er den korrupte råtne organisasjonen de er.

Ellers kan du snu argumentasjonen din litt opp ned, og si det sånn : om man ikke skal boikotte nå, hva skal da til før det er på sin plass med en boikott?

Jeg er en pragmatisk fyr. Hadde det at jeg ikke slo på TV’en og så fotball-VM hjulpet fattige til et bedre liv hadde jeg også boikottet.

Men jeg sliter fortsatt med å se hva som er verre i Qatar enn Kina eller Russland. Og da lurer jeg på hva som er årsaken til at så mange singler ut Qatar for boikott. Har aldri fått noe annet svar enn folk som roper whataboutism etter meg.

For min del ble det en gradvis oppfylling av glasset. Russland så man på med litt andre øyne da enn man gjør nå. Kjipt sted å arrangere, spesielt mtp doping. Men jeg tenkte bare litt på at det er et kjipt land. Og de har aktive utøvere osv
Så ble det Kina, det stusset jeg veldig over men så på det med en kraftig bismak og synes hele tildelingen og alt med landet og mesterskapet var guffent. Glasset ble fullere.

Så går de enda et par hakk ned på stigen og presterer å tildele Quatar.
Åpenlyst korrupt tildeling, sportsvasking, slavekontrakter, flytting av tidspunktet for avvikling, menneskerettigheter, kvinnesyn, synet på homofile...
Nei, glasset ble rett og slett fullt og jeg fikk nok.
Så da bestemte jeg meg for at dette skal ikke jeg være med på å støtte.
Bismaken hadde blitt for kraftig og jeg hadde fått nok.

Derfor blir det boikott nå og ikke tidligere, selv om det selvfølgelig er masse å kritisere der og.
Men nok ble nok til slutt.
Det er vel min kort oppsummerte årsak til boikott.
Så får andre ta sine valg rett og slett.

[lok1]

Det er jeg helt enig i. Tildelingen av mesterskapet til Qatar var håpløs. Og gjennomkorrupt. Det samme med flyttingen fra sommer til vinter.

Men jeg har ikke inntrykk av at det er derfor folk flest velger boikott.

Du har nok rett her. Jeg tror folk velger boikott her er at menneskerettighetsbruddene går direkte på mesterskapet. Flere ønsket nok også en boikott av OL i Kina og VM i Russland, men det er ikke helt i samme bane.

Uansett er det viktigste for meg at dette ikke skjer igjen. Saudi er svært nær å få VM i 2030, og da blir vel drømmen til Infantino med 48 lag neste på agendaen. Og hvem får da 2034? Bahrain? Emiratene? Kina?

[GoingKronos]

Det er selvsagt et annet tema, med det er like fullt snakk om moral.

Men du bruker det som et argument for at man ikke skal kritisere forferdelige overgrep. Om jeg har betalt en snekker svart så har jeg likevel full rett til å kritisere et diktatur som har mennesker på slavekontrakter der de jobber 12 timer om dagen 7 dager i uka til minimal betaling. Å se mennesker ligge på skitne madrasser der kakerlakkene kommer ut av veggene før de drar på jobb på luksushotell der de pleier rike mennesker mens de selv knapt får betalt er motbydelig og uakseptabelt.

Og nei, det er ikke tallet på 6500 døde som er det eneste, det er uærlig å fremstille det slik. Vi diskuterer f.eks ikke dødstallene, men hvordan arbeids og leveforhold disse arbeiderne har, og at Qatar fikk mesterskapet på løgn og korrupsjon. Og vi snakker om rettigheter for barn, for kvinner, for homofile, for dissidenter - både de som har bygd mesterskapet, de som bor i landet fast og for de som normalt sett drar på et VM i fotball.

At du klarer å fremstille det som at det er ytterkantene politisk som er opptatt av disse spørsmålene forteller mest om deg og hvilket forvrengt bilde du har på verden og hvor folk står politisk.

[lok1]

Kan jo lime inn innlegget jeg hadde rett før avstemmingen på Tinget i fjor. Også litt hvorfor boikott aldri ble noe av i Kina, og hvorfor det dermed ikke er helt sammenlignbart.

*Først og fremst vil jeg tro at de fleste som ivrer for boikott også kunne ønske seg at OL 2022 også ble boikottet. Det er likevel som sagt noen forskjeller.

*I Kina er menneskerettighetsbruddene på et overordnet nivå. Ikke at det er noe bedre på noen som helst måte, men det som har fått rørsla til å reagere på Qatar er at bruddene handler om brudd som går spesifikt på arrangementet (bygging av stadioner etc.).
Hadde bruddene i Qatar vært kun diskriminering av homofile/kristne/journalister eller lignende, så hadde folk absolutt reagert, men det hadde ikke blitt noe ekstraordinært fotballting ut av det. Ref Russland 2018. Poengterer igjen at Qatar selvfølgelig skal kritiseres uansett årsaker til brudd.

*I 2015 takket Norge nei til å søke om OL 2022. Det samme gjorde bl.a. München, noe som gjorde at det stod mellom Kasakhstan og Kina om å arrangere OL.

*I Qatar ble landet tildelt VM av 26 korrupte medlemmer i konkurranse med blant annet USA. Norge hadde dermed en ypperlig mulighet til å stoppe Kina-OL allerede for seks år siden, men da var det viktigere å ikke bøye av for IOC enn å hindre de å legge det til Kina.

*Mange av de som ønsker boikott av Qatar har ikke nødvendigvis boikott som det ultimate målet. At Qatar skal miste VM var/er selvfølgelig drømmen, men initiativet handler mer om hvordan fotballen skal være og bli i fremtiden. Mer info på http://vaarfotball.no
Å si fra at man ønsker boikott av Qatar er bare første del av jobben. Dessverre ser det ut som at det ikke holder med ønsker, for etter Qatar-spørsmålet har jo blant annet saken med Saudi-Arabia kommet.

*Og kanskje det viktigste: Spørsmålet om boikott av Qatar-VM ble avgjort av forbundstinget til NFF, mens en boikott av OL må avgjøres av Idrettstinget. I NFF har 1750 klubber stemmerett, og det skal ikke mye til for å få stemmerett heller.
Det vil altså være mye enklere å få igjennom et forslag på forbundstinget enn det er i et idrettsting. På idrettstinget er det særforbundene og idrettskretsene som møter, så da må man eventuelt få igjennom en boikott i minst 50% av kretsene og særforbundene.
Det er ganske utopisk å få til det altså, spesielt hvis særforbundene har NFF som forbilde, for det er for meg enda forskrekkelig hvor hardt de jobbet mot boikott i fjor.

Det finnes nok flere grunner, men her er noen grunner (som gjerne må ses i sin helhet). Det siste er nok uansett det viktigste. Det er rett og slett ikke den samme muligheten for mannen i gata og gå inn for boikott av OL.

Fortsett for all del kritikken mot Kina og andre udugelige land, men slutt å kritiser de som har lagt skytset sitt mot Qatar og ikke Kina. Det er som sagt ikke helt sammenlignbart.

[Centrist]

En liten notis: Fotball.TV kommer neste tirsdag (?) med en dokumentar om den norske debatten rundt boikott, "Kampen om Sannheten." Kan bli veldig interessant da promoen hinter til at NFF (eller andre aktører) truet klubber med at konsekvensen av å stemme for boikott ville være utfrysning av fotball-Norge. Eksempelvis mindre midler, ikke deltakelse på trenerkurs og lignende.

[lok1]

En liten notis: Fotball.TV kommer neste tirsdag (?) med en dokumentar om den norske debatten rundt boikott, "Kampen om Sannheten." Kan bli veldig interessant da promoen hinter til at NFF (eller andre aktører) truet klubber med at konsekvensen av å stemme for boikott ville være utfrysning av fotball-Norge. Eksempelvis mindre midler, ikke deltakelse på trenerkurs og lignende.

Det er helt sykt hvordan NFF opptrådte rundt denne saken. Er fortsatt sjokkert over fremgangsmåtene deres.

[YxZeC]

De som ivrer mest for boikott, er de samme som ivrer mest for at vi skal importere flest mulig personer med det levesettet og holdningene som er vanlige i Qatar. Det er virkelig et stort paradoks.
Jeg for min del mener at vi i Norge bør beholde det som gjør oss til et fritt folk i vesten. Vi bør samtidig ha respekt nok til å la andre land bestemme over seg selv. Det er noe kvalmende med verdenssynet her i vesten. Vi er de eneste som vet hva som er rett og galt, vi skal dømme og utestenge basert på våre preferanser.

Jeg kjenner folk som jobber i Qatar. Filippinere som har dratt dit, og som tjener mer penger enn hjemme, som kan sette av penger å sende hjem, og som slett ikke føler de har noe forferdelig liv. Hvis alternativene står mellom å leve et liv i slum i hjemlandet, eller å reise til et strukturert, velordnet land med sikker inntekt, så tror jeg de fleste ville valgt det siste. Uavhengig av om du ser at de som er innfødt der tjener mer enn deg. Hvilke andre land gir slike muligheter? Tar Norge i mot gjestearbeidere som virkelig hadde trengt penger for å forsørge familien? Nei. Bare som familiegjenforening, asyl- eller flyktningstatus. Det er altså ikke alle som har de mulighetene vi som bor her har.

La oss beholde Norge som det flotte landet det er, la Qatar få bestemme over Qatar, og la fremmedarbeidere få lov til å ha muligheten til å jobbe et sted dit de har dratt frivillig for å forsørge seg selv og familie.

Jeg skal se VM med god samvittighet, det eneste som kan ødelegge litt vil være Olav Traaen og Karl Petter Løken, men skal overleve det. Så får heller de som er mer opptatt av sin egen fortreffelighet og snillhet sitte hjemme og spy ut av seg med boikotteri og politisk korrekthet.

[Texas_John]

De som ivrer mest for boikott, er de samme som ivrer mest for at vi skal importere flest mulig personer med det levesettet og holdningene som er vanlige i Qatar. Det er virkelig et stort paradoks.

Det er fordi venstresidepolitikk aldri har vært basert på rasjonell tankevirksomhet, men på følelser.

[Centrist]

Jeg skal se VM med god samvittighet, det eneste som kan ødelegge litt vil være Olav Traaen og Karl Petter Løken, men skal overleve det. Så får heller de som er mer opptatt av sin egen fortreffelighet og snillhet sitte hjemme og spy ut av seg med boikotteri og politisk korrekthet.

Boikott har vel knapt vært ett spørsmål som har vært oppe til diskusjon i de politiske partiene, så den påstanden fremstår i beste fall anekdotisk, mer fjern om noe annet. De to som var på Debatten i går var der i kraft av å være fotballsupportere, ikke politikere: De representerer for ordens skyld Ap og Venstre. Så fremt du ikke er helt til høyre i politikken (noe jeg dog mistenker sett i lys av en tolking av ordbruket ditt) så er ikke disse de mest innvandringsvennlige på tinget.

Jeg er ikke direkte uenig i andre avsnitt. Ideen om menneskerettigheter i Vesten er ansett som noe individualistisk, mens i Kina f.eks. er det ansett som noe kollektivt. Disse forskjellene bør i større grad løftes frem og nyanseres enn å skulle skrike på ethvert forhold som er kritikkverdig i Kina, Qatar mfl.

Allikevel er det slik at du tråkker helt feil videre i argumentasjonsrekken. Selv om man har kulturelle forskjeller kan man ikke akseptere slike forhold som finner sted i Qatar, eller de andre Gulf-Statene, spesielt ikke når det skjer gjennom en renvasking av å avholde en rekke idrettsarrangement. Qatar har signert en rekke internasjonale forpliktelser som de ikke overholder med den enkle forklaringen at de må tolke konvensjonene i tråd med Sharia rett. Det holder ikke, for da kan de like gjerne bare unngå å signere. De har dessuten en rekke interne forskrifter som skal forsikre f.eks. migrantarbeiderens rettigheter og arbeidsforhold: Disse blir også brutt over en lav sko.

Forskjellen fra Vesten og Qatar i dette eksemplet er at i Qatar bryter staten disse forskriftene åpenlyst selv, mens i Vesten er det organisasjoner som gjør det.

Du burde oppdatere deg selv på hvordan forholdene faktisk er i Qatar. For selv om du kjenner folk, er det høyst anekdotisk og har null empirisk verdi.

Dessuten er det ikke slik at fordi en enkeltgruppe har det bedre enn hjemlandet sitt, rettferdiggjør det å behandle en annen gruppe helt forferdelig.
Anbefaler deg å dra ned til Qatar, bo i 10kvm store rom med 6 andre personer, dele kjøkken og toalett med over 200 og bli inndratt passet ditt slik at du ikke har muligheter til å reise hjem. Alt dette mens du jobber 12 timer om dagen med kanskje en fri dag om måneden hvis du er heldig for en luselønn på 300 euro i måneden i en av verdens dyreste land.

Tror ikke du ville synes det var et så «strukturert, velordnet land med sikker inntekt» da.

[pfrog567]

Det er nok en god del som sier at de skal boikotte mesterskapet, men som allikevel kommer til å sitte klistret til skjermen under hver eneste match. Jeg tenker først og fremst på de som er over gjennomsnittet interessert i fotball.

Dere lurer ikke meg.

Klubbfotball her og der i verden, er ikke jeg så interessert i. Men når det er fotball-EM /-VM, så er det moro å følge med. Og tippe de på Oddsen
Ikke nødvendigvis alle kampene, for det har jeg ikke mulighet til heller. Håper å få med alle kampene til Danmark i hvert fall

[Vuvuzelaen]

Men jeg sliter fortsatt med å se hva som er verre i Qatar enn Kina eller Russland. Og da lurer jeg på hva som er årsaken til at så mange singler ut Qatar for boikott. Har aldri fått noe annet svar enn folk som roper whataboutism etter meg.

Menneskerettigheter er da en ting, men så er det også alt annet.

Kina og Russland er i det minste idrettsnasjoner, det er ikke Qatar. Ikke i nærheten engang. De har tilnærmet null fotballtradisjoner.

Og så trengte man ikke å flytte VM/OL når det ble arrangert i Kina og Russland. Det måtte man med Qatar.

Selv om alle disse tre var opplyste demokratier, ville Qatar uansett vært totalt feil arrangør av et fotball-VM. Det ville ikke Russland vært. Eller Kina av et vinter-OL.

Det er jeg helt enig i. Tildelingen av mesterskapet til Qatar var håpløs. Og gjennomkorrupt. Det samme med flyttingen fra sommer til vinter.

Men jeg har ikke inntrykk av at det er derfor folk flest velger boikott.

Jeg tror dette er en stor grunn til at det har vært så mye fokus på Qatar sammenlignet med f.eks Russland. Det er ikke menneskerettigheter først og fremst, men galskapen ved at et land som Qatar skal ha VM. Det ble så skrikende åpenbart hvor fullstendig idiotisk at Qatar skulle ha VM når det ble flyttet, og det ble fokus på alt som skal bygges.

Russland er jo et verre land enn Qatar, og var også det i 2018 på veldig mange områder, men det er tross alt en relativt naturlig arrangør av fotball-vm. Det er et stort land, med store stadioner og store byer som kan ta unna et sånt arrangement. Det samme gjelder Tyskland, Sør-Afrika og Brasil.

Qatar derimot er et helt hjernedødt valg som enearrangør. Jeg syns folk bommer når folk skal mase om manglende fotballkultur. Det er tross alt landets desidert største sport, men problemet er at landet er så latterlig lite. VM er et stormannsgalt tulleprosjekt som driter på alt som heter bærekraft. De to stadionene som ligger lengst fra hverandre er nærmere hverandre enn Åråsen og Marienlyst. Innefor der har de 12 stadioner som kan huse minst 40000 i et land med to millioner...

Og nettopp det stormannsgale synliggjør hvor korrupt og ødelagt fotballen er. Nyrike gulfarabere har kjøpt opp "vår" sport, og i mange øynes ødelagt den, og gamle penger hater alltid nye penger. Enkelte klarer jo ikke en gang å holde tilbake på, la oss kalle det "orientalismen" sin, når de skal kritisere VM. Jeg tror rett og slett Qatar fløy for nærme solen med dette VM'et som er et perverst lite bærekraftig opplegg. Tildelingen var så latterlig at begeret rett og slett har rent over for den jevne fotballsupporter som er møkklei FIFA, UEFA, korrupsjon og alt annet som ødelegger romantikken i sporten vi elsker.

Og fordi Qatar 2022 blir et symbol på alt som er galt, så er folk mer villige til å tro de grusomste ting, og reagere sterkere på ting som er vel så til stede andre steder. Det ble mer oppmerksomhet i boikottsammenheng at en LGBT+-aktivist fra UK fikk tilsnakk fra politiet før VM i Qatar enn at homofile ble satt i konsentrasjonsleir i Tsjetsjenia før VM i 2018. Samtidig har ikke Qatar og andre gulfland noen forsvarere blant menigmann, så til og med krinken kan skrive hårreisende ting som at 6500 har dødd i arbeidsulykker før VM fordi ingen korrigerer det.

Så for å oppsummere så tror jeg ikke det er menneskerettigheter og de 6500 som er hovedgrunnen, men at folk rett og slett er møkklei ødeleggelse av fotballen. Qatar blir et så tydelig symbol på dette, og er samtidig mye lettere å hate og hakke på enn svære Russland og Kina.

[VivaLV]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

[Crazy Horse]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Det er ingen prinsipiell forskjell bortsett fra at toleransen for LHBT grupper er mindre i Qatar, ergo …. Jeg lurer fortsatt på hvem man egentlig boikotter ? NRK og TV2 har betalt 100 millioner for TV rettighetene. Disse pengene er helt sikkert for lengst betalt. Om 500 000 eller 100 000 ser kampene spiller ingen rolle for arrangøren. Det kan vel ramme TV2 og reklameinntekter, eller de selskap som har forhåndskjøpt reklame hos TV2. Har de gjort noe gærnt ? En boikott må da ha til hensyn å ramme noen. Hvem da ? Ringnes sin ølproduksjon eller produsentene av Maarud potetgull ? Man boikotter altså Qatar VM uten å ramme andre enn egen dedikerte lidenskap for fotball. Jeg nekter å tro at dedikerte fotballnerder slår av TV’n i en semifinale mellom Brasil og England. De slår av lyset og trekker ned persienner og følger kampen. Selv generalsekretæren i Amnesty erkjente dette i gårdagens NRK debatt. Fotballhatere og de likegyldig får boikotte så mye de vil. De hadde neppe sett kamper uansett arrangørland. Jeg skal se VM, og jeg ser frem til mesterskapet som vanlig.

[DoktorS]

Det er selvsagt et annet tema, med det er like fullt snakk om moral.

Men du bruker det som et argument for at man ikke skal kritisere forferdelige overgrep. Om jeg har betalt en snekker svart så har jeg likevel full rett til å kritisere et diktatur som har mennesker på slavekontrakter der de jobber 12 timer om dagen 7 dager i uka til minimal betaling. Å se mennesker ligge på skitne madrasser der kakerlakkene kommer ut av veggene før de drar på jobb på luksushotell der de pleier rike mennesker mens de selv knapt får betalt er motbydelig og uakseptabelt.

Og nei, det er ikke tallet på 6500 døde som er det eneste, det er uærlig å fremstille det slik. Vi diskuterer f.eks ikke dødstallene, men hvordan arbeids og leveforhold disse arbeiderne har, og at Qatar fikk mesterskapet på løgn og korrupsjon. Og vi snakker om rettigheter for barn, for kvinner, for homofile, for dissidenter - både de som har bygd mesterskapet, de som bor i landet fast og for de som normalt sett drar på et VM i fotball.

At du klarer å fremstille det som at det er ytterkantene politisk som er opptatt av disse spørsmålene forteller mest om deg og hvilket forvrengt bilde du har på verden og hvor folk står politisk.

Selvsagt har du rett til å kritisere, selv om du selv gjør urett. Men jeg påpeker en en viss dobbeltmoral, ja.

Ja, selvsagt er det noen som boikotter fordi de mener dårlige arbeidsforhold er dårlige, men årsaken til at Qatar-boikotten har kommet å sterkt opp i mediebildet er tallet på 6.500.

Hvor står jeg politisk? Kan du fortelle meg det, du som åpenbart tror du mener det?

Av personlige og politiske grunner har jeg aldri hatt noe ønske om å reise til Dubai, Qatar eller noen av disse landene. Jeg vegrer meg også mot å reise til land der f.eks. et hotellrom koster en halv lokal månedslønn. Det er mange land det er slik. Men jeg fordømmer ikke de som gjør det, og jeg tror heller ikke at en slags boikott vil føre verden framover, eller gjøre forholdene bedre. Kanskje tvert imot.

I likhet med Amnesty er jeg ikke for boikott, og jeg begrunner hvorfor. Det er det er stort sett Rødt som har tatt orde til f.eks. en kommunal boikott i Oslo og Bergen.

Det er mulig at du mener at Amnesty, Klaveness, flertallet i forballtinget etc også har et forvrengt bilde av verden, i motsetning til de mer eller mindre helhjertede boikotterne...

[DoktorS]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Som jeg skrev i går - dessverre klarte ikke Solvang å komme inn på dette, selv om vel om lag 6 av 8 i studio var folk som ville boikotte. I denne saken vil det være ganske prinsipielt å spørre f.eks. supporterne om de drar til England for å se fotball og om de betaler for å se disse kampene i Norge...

Etter min mening blir Qatar her også litt syndebukk for "alt som er galt", alt fra det vanvittige pengejaget til lefling med tvilsomme regimer som sponsorer. Det blir for meg litt lettvint. Og som nevnt over - for det er et lite muslimsk filleland som er lett å gi ensidig skurkebilde av, og mediene spiller også på dette.

[stc887]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

[Reddington]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

[PapaSmurf]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Magnus Carlsens sekundant var med Carlsen til Sjakk-VM i Dubai, men fotball-VM skulle han boikotte. Og han mente det selvsagt ikke var i nærheten av å være det samme.

[stc887]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

For det første har jeg aldri sagt jeg bestemmer. Jeg har sagt og jeg står for at Qatar er over linja og at det har vært andre arrangementer og regimer som ikke burde hatt arrangement som Russland og Kina. Med fasit i hånd tviler jeg på noen er uenig i at dialogen med Kina og Russland har båret frukter etter OL og VM?

Belarus mistet Hockey VM 2021 pga sikkerhet og trusler om boikott fra sponsorer (sammen med covid håndtering) pga Lukashenko banket opp og verre protestanter.

The International Ice Hockey Federation (IIHF) said it was "currently impossible to ensure the welfare of teams, spectators and officials while holding a World Championship in Belarus.

Så et sted må vi starte og det har vi på en måte med Belarus. Skal vi fortsette i samme tralten med å gi mesterskap til despoter og verdens verste regimer eller skal de få belønning i form av å hoste diverse mesterskap etter basic rettigheter er på plass?

[Reddington]

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Magnus Carlsens sekundant var med Carlsen til Sjakk-VM i Dubai, men fotball-VM skulle han boikotte. Og han mente det selvsagt ikke var i nærheten av å være det samme.

Naturligvis.

[Reddington]

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Så et sted må vi starte og det har vi på en måte med Belarus. Skal vi fortsette i samme tralten med å gi mesterskap til despoter og verdens verste regimer eller skal de få belønning i form av å hoste diverse mesterskap etter basic rettigheter er på plass?

Nei, det skal vi ikke. De ansvarlige må bli holdt akkurat det - ansvarlige.

[stc887]

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Så et sted må vi starte og det har vi på en måte med Belarus. Skal vi fortsette i samme tralten med å gi mesterskap til despoter og verdens verste regimer eller skal de få belønning i form av å hoste diverse mesterskap etter basic rettigheter er på plass?

Nei, det skal vi ikke. De ansvarlige må bli holdt akkurat det - ansvarlige.

Haha. UEFA, FIFA, IOC osv er så korrupte at det blir accountability i noen av disse er bare ønsketenkning. Eneste språket disse forstår er penger. Uteblir sponsorer og/eller seere/supportere da ender de seg men uten det hadde de solgt mesterskap til satan i egen personlighet om mesterskapet gikk av stabelen i et minefelt.

[Reddington]

Så et sted må vi starte og det har vi på en måte med Belarus. Skal vi fortsette i samme tralten med å gi mesterskap til despoter og verdens verste regimer eller skal de få belønning i form av å hoste diverse mesterskap etter basic rettigheter er på plass?

Nei, det skal vi ikke. De ansvarlige må bli holdt akkurat det - ansvarlige.

Haha. UEFA, FIFA, IOC osv er så korrupte at det blir accountability i noen av disse er bare ønsketenkning. Eneste språket disse forstår er penger. Uteblir sponsorer og/eller seere/supportere da ender de seg men uten det hadde de solgt mesterskap til satan i egen personlighet om mesterskapet gikk av stabelen i et minefelt.

Hva tror du skjer dersom FIFA i forkant av tildelingen av VM 2030 er misfornøyd med profitten på VM i Qatar 2022? Mitt tips er at de ber Saudi Arabia slenge på en ekstra null i sjekken som sendes under bordet. Hvilket de naturligvis gjør, for pengesekken er uendelig.

Å mene at forbrukere kan presse frem en større endring i FIFA som organisasjon - det er ønsketenkning det.

[stc887]

Nei, det skal vi ikke. De ansvarlige må bli holdt akkurat det - ansvarlige.

Haha. UEFA, FIFA, IOC osv er så korrupte at det blir accountability i noen av disse er bare ønsketenkning. Eneste språket disse forstår er penger. Uteblir sponsorer og/eller seere/supportere da ender de seg men uten det hadde de solgt mesterskap til satan i egen personlighet om mesterskapet gikk av stabelen i et minefelt.

Hva tror du skjer dersom FIFA i forkant av tildelingen av VM 2030 er misfornøyd med profitten på VM i Qatar 2022? Mitt tips er at de ber Saudi Arabia slenge på en ekstra null i sjekken som sendes under bordet. Hvilket de naturligvis gjør, for pengesekken er uendelig.

Å mene at forbrukere kan presse frem en større endring i FIFA som organisasjon - det er ønsketenkning det.

Slapp av Saudi er allerede godt inne i varmen hos Infantino
https://www.football365.com/news/fifa-i ... liga-tebas

Eneste som kan redde fotballen (idretten) er å brenne ned FIFA og andre likesinnede organisasjoner og starte på nytt.

[greyserpent]

Savner fremdeles det prinsipielle ifht. boikott og hvor skal man sette grensa. Beijing ble jo ikke boikottet.

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Hvorfor dra inn eksempler fra andre arragement i en tråd som omhandler VM i Qatar?
Hva vet du om disse menneske boikottet også disse arrangementene?

Jeg så ikke ett eneste minutt av OL i Kina... Jeg var garantert ikke alene om det.

[Reddington]

Mao vi kan aldri boikotte eller si nei til noen andre arrangører pga whatsboutism?

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Hvorfor dra inn eksempler fra andre arragement i en tråd som omhandler VM i Qatar?
Hva vet du om disse menneske boikottet også disse arrangementene?

Jeg så ikke ett eneste minutt av OL i Kina... Jeg var garantert ikke alene om det.

Fordi hvis du først skal sitte på din moralske høye hest og titte ned på oss som planlegger å se på VM i Qatar tenker jeg det er greit å minne deg på at du ikke hadde noe problem med å se Newcastle i PL for noen uker siden.

Og det er helt greit for meg, og jeg anser ikke deg som dobbeltmoralsk som boikotter det ene men ikke det andre. Det setter derimot ting i perspektiv. Igjen, er det boikotterne av akkurat dette VMet som setter grensene? Qatar og Kina ugreit, Castle og City er OK?

[pfrog567]

La folk få se på hva de vil. Ingen som har mulighet til å ha noen "kontroll" på hva folk ser på tv uansett. For mange ganger kan jeg holde på med baking, middagslaging osv mens tv`en surrer i bakgrunn. Og da er jeg en av mange som såg akkurat programmet de sendte da..

[greyserpent]

Det begynner å bli en norm at boikottere av Qatar får bevege seg inn i en ekstremt komfortabel situasjon når alt av eksempler på andre mindre moralske arrangementer blir kontant stemplet som "whataboutism". Det handler i like stor grad om å nyansere og sette ting i kontekst.

Hvor skal linja dras for hva som er ok og ikke? Hvem har gitt deg retten til å bestemme?

Hvorfor dra inn eksempler fra andre arragement i en tråd som omhandler VM i Qatar?
Hva vet du om disse menneske boikottet også disse arrangementene?

Jeg så ikke ett eneste minutt av OL i Kina... Jeg var garantert ikke alene om det.

Fordi hvis du først skal sitte på din moralske høye hest og titte ned på oss som planlegger å se på VM i Qatar tenker jeg det er greit å minne deg på at du ikke hadde noe problem med å se Newcastle i PL for noen uker siden.

Og det er helt greit for meg, og jeg anser ikke deg som dobbeltmoralsk som boikotter det ene men ikke det andre. Det setter derimot ting i perspektiv. Igjen, er det boikotterne av akkurat dette VMet som setter grensene? Qatar og Kina ugreit, Castle og City er OK?

Jeg så på United. Tilfeldigvis spilte de mot Newcastle ja. Og jeg er så jævlig i mot sportswashing at fotballinteressen ikke er den samme som før.
Ikke sammenlignbart overhode, imo.

[Crazy Horse]

Hvorfor dra inn eksempler fra andre arragement i en tråd som omhandler VM i Qatar?
Hva vet du om disse menneske boikottet også disse arrangementene?

Jeg så ikke ett eneste minutt av OL i Kina... Jeg var garantert ikke alene om det.

Fordi hvis du først skal sitte på din moralske høye hest og titte ned på oss som planlegger å se på VM i Qatar tenker jeg det er greit å minne deg på at du ikke hadde noe problem med å se Newcastle i PL for noen uker siden.

Og det er helt greit for meg, og jeg anser ikke deg som dobbeltmoralsk som boikotter det ene men ikke det andre. Det setter derimot ting i perspektiv. Igjen, er det boikotterne av akkurat dette VMet som setter grensene? Qatar og Kina ugreit, Castle og City er OK?

Jeg så på United. Tilfeldigvis spilte de mot Newcastle ja. Og jeg er så jævlig i mot sportswashing at fotballinteressen ikke er den samme som før.
Ikke sammenlignbart overhode, imo.

Fra din høye hest kan du besvare enkelte spørsmål fra en simpel fotsoldat. Om jeg boikotter fjernkontrollen under fotball VM så må det vel være for å ramme noen, fortrinnsvis Qatar og ikke ølproduksjonen til Ringnes. Hvorfor rammer min boikott av fjernkontrollen Qatar når NRK/TV2 for lengst har kjøpt TV rettighetene ? Er sportswashing verre enn annen støtte av et totalitært regime som handel ? Er det verre av meg å se fotball VM enn å fly med Qatar Airways til Thailand i vinter ? Er sportswhasing verre enn at folk kjøper billige klær fra Syd-Øst Asia hvor barnearbeid, lange arbeidsdager og fravær av foreningsfrihet florerer ? Kunne fulgt opp med spørsmål til boikottgjengen om de kjøper billige klær fra syd øst asiatiske land som har ansatte på slavekontrakter kanskje verre enn Qatar ? Man må da være konsekvent og prinsippfast ? Kanskje lettere å boikotte en fjernkontroll og en sport man har et avslappet forhold til en store innhugg i egen lommebok ved å kjøpe klær med miljøstempel produsert i land hvor fagforeninger er tillatt og barnearbeid er forbudt.

Qatar har de senere år arrangert en lang rekke store sportsarrangement som VM i friidrett og håndball mv uten at boikott ble tema. Er situasjonen forverret i Qatar de siste 2-3 år, eller er poenget å gå etter fotballen som verdens største idrett ?

Hvor vil jeg ? Jo at denne boikotten er like tøvete som at politiet anlegger sak mot en sceneartist som bruker en politiuniform fra scenen. Cliff Arne.

[TrondLFC]

Rart at folk mener at "boikott av fjernkontrollen " ikke har noen effekt.
Det krever jo selvfølgelig at mange nok gjør det for at det skal bli lagt merke til, og lave seertall vil selvsagt være dramatisk. Ikke minst når det kommer til fremtidige tildelelser.