Debatten - se eller boikotte VM

[Tullekoppen]

Jeg gleder meg ikke til VM slik jeg pleier. Det er feil årstid og feil sted, men jeg kommer til å se flere kamper.
De som burde taes er jo de som tildeler slike land arrangementer.

Hvis nok folk hadde protestert hadde det gått an å få til noe. Jeg minner om hva som skjedde da UEFA kom på den glimrende idèen med superligaen.

[kytec]

Et spørsmål melder seg når det gjelder denne debatten. Hvor mye fokus på menneskerettigheter i Qatar (eller menneskerettigheter generelt) hadde det vært hvis ikke VM skulle gå i Qatar?

Muslimer har ikke fokus på menneskerettigheter, så ingen.

[PapaSmurf]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

[GiPazzini_85]

Nytt perspektiv - muslimer føler seg veldig stolte over at Qatar er det første landet som får arrangere VM, .

Det perspektivet holder rett og slett ikke mål, spesielt ikke om muslimer basert i vestlige land eller mer vestliggjorte land faktisk mener dette. Qatar, Gulf-statene og Kina henger så langt etter mtp menneskerettighetsbrudd og generelt menneskesyn at det er en skam at man får lov til å arrangere store mesterskap i regi av internasjonale forbund som liksom skal fremheve inkludering og toleranse ellers i året. Qatar-VM i 2022 og Beijing-OL i 2008 og 2022 får rett og slett Russland-VM i 2018 og Argentina-VM i 1978, Berlin-OL i 1936 (der og da, posisjonen til Tyskland og det man kunne forvente i 1936, ikke hva som faktisk skjedde en del år senere) til å fremstå som blåbær i forhold. Idretten har virkelig driti seg ned hva gjelder å ta menneskerettigheter på alvor.

Det blir ikke bedre menneskerettighetsfokus av at Qatar får holde dette VMet. Det blir regelrett sportsvasking akkurat som Man City, PSG og Newcastle Utd holder på med sammen saudienes inntog i spansk fotball etc.

[GatlingGun]

Nytt perspektiv - muslimer føler seg veldig stolte over at Qatar er det første landet som får arrangere VM, .

Det blir ikke bedre menneskerettighetsfokus av at Qatar får holde dette VMet. Det blir regelrett sportsvasking akkurat som Man City, PSG og Newcastle Utd holder på med sammen saudienes inntog i spansk fotball etc.

...og Braga.

[GiPazzini_85]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

For det første: Homofili som ulovlig var en "sovende lov" i Norge. Den ble særs lite praktisert. Hadde presset vært stort nok i 1952 hadde det trolig vært lite problematisk å hastevedta eller gjøre andre tilpasninger for dette. Men det er ikke en aktuell problemstilling da den ikke er sammenlignbar det vi diskuterer her. Den førte ikke til at man ble torturert eller henrettet slik man kan bli i land i Midt-Østen. "Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen" skriver du. Ja, og her prater vi lysår i forskjell.

For det andre: At trosfriheten gjør at man kan si at homofili er en synd er riktig. Men det gjør ikke sitt til at disse får lov til å stikke ut øynene, tvangssterilisere eller henrette homofile.

For det tredje: FIFA og IOK har begge uttalt at de tar menneskrettigheter på alvor og implementerer dette i sitt arbeid. Nå må de faktisk vise dette.

[GatlingGun]

I disse tider, anbefales dokuen Alt for Norge på Netflix.

Kjekt med Drillo og 90-tallet. Får skikkelig VHS-vibber.

[DoktorS]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

Klaveness var inne på de andre forbundene i FIFA i gårsdagens debatt. Det er relativt korte linjer og forholdene er langt mindre i Norge enn i andre land. Hun nevnte at det var bevegelse, særlig i Danmark og Tyskland. Hun hadde også et godt inntrykk av FA. Men her pekte hun på at det var en stor organisasjon og at den var ganske konservativ.

Det er lett å sitte i Norge, som ikke er i nærheten av å kvalifisere seg til VM og som har en befolkning på ca halvparten av Londons innbyggere, å tro at alt er like lett å endre og kommunisere.

Det viktigste perspektivet hun trakk inn - Deichmanske-debatten var hundre ganger bedre enn Debatten med Solvang, for å sid et forsiktig - var at det helt grunnleggende feilen i denne saken er at VM aldri skulle vært tildelt Qatar - nettopp av de grunner jeg skisserte i åpningsinnlegget, som er mer de praktiske forhold, manglende fotballkultur, varme etc.

Men dette er en beslutning som ble fattet for 10 år siden, og som det er vanskelig å gjøre noe med nå. Dette med forhold for arbeiderne var ikke et kriterium for tildeling den gang, men dette er ting som er blitt implementert senere - selvsagt mye takket være kritikken som er kommet på dette området.

Jeg synes hun imponerte. Samtidig trakk jo Melnæs fram noen gode elementer, men han er jo en fyr som mener at OL og VM bare kan avlyses for all framtid. Han framstår som en fyr som var blitt frelst av sitt eget verdensbilde - villig til å ofre noe han har elsket.

Kutter man VM og OL i fotball for evig tid, så har vi mistet en viktig felles arena for møter mellom mennesker og nasjoner, på tvers - overalt for alltid. Er det virkelig noe å rope hurra for? Og blir understrykkelser og dårlige arbeidsfohold bedre av det? Neppe.

[startelver]

Nå har England endelig begynt å rette oppmerksomheten mot menneskerettighetene i QATAR, altfor sent selvsagt.

ITV som er en av de TV-kanalene som faktisk sender fra VM, hadde i går en dokumentar som heter " Qatar - State of Fear? " som tar for seg alle problemstillingene med å arrangere VM.

Dokumentaren har skapt store overskrifter i media og mange mener at BBC og ITV ikke bør sende VM. Og at det er mye dobbeltmoral ute og går.

Dokumentaren kan sees gratis på ITV hvis du har VPN med britisk IP-adresse,

https://www.itv.com/hub/qatar-state-of- ... a2441a0001

[lund]

Jeg gleder meg ikke til VM slik jeg pleier. Det er feil årstid og feil sted, men jeg kommer til å se flere kamper.
De som burde taes er jo de som tildeler slike land arrangementer.

Hvis nok folk hadde protestert hadde det gått an å få til noe. Jeg minner om hva som skjedde da UEFA kom på den glimrende idèen med superligaen.

Nettopp. Det er det flesteparten av oss her prøver å få frem. Det er så mange eksempler på at det faktisk nytter at det burde være ukontroversielt å hevde det. Så må man gjerne se så mange kamper man bare orker fra VM. Så lenge man sier det er fordi man har lyst, så er det helt greit for meg. Bare ikke si at det ikke nytter, for det er bare tullete å si.

[PapaSmurf]

Jeg gleder meg ikke til VM slik jeg pleier. Det er feil årstid og feil sted, men jeg kommer til å se flere kamper.
De som burde taes er jo de som tildeler slike land arrangementer.

Hvis nok folk hadde protestert hadde det gått an å få til noe. Jeg minner om hva som skjedde da UEFA kom på den glimrende idèen med superligaen.

Nettopp. Det er det flesteparten av oss her prøver å få frem. Det er så mange eksempler på at det faktisk nytter at det burde være ukontroversielt å hevde det. Så må man gjerne se så mange kamper man bare orker fra VM. Så lenge man sier det er fordi man har lyst, så er det helt greit for meg. Bare ikke si at det ikke nytter, for det er bare tullete å si.

Akkurat denne diskusjonen er ganske fånyttes. Fordi begge har rett. Alt kommer an på perspektivet.

[lund]

Hehe, litt morsom denne her fra FIFA:

https://www.vg.no/sport/i/8JqVy1/medier ... m-nasjoner

«I FIFA prøver vi å respektere alle meninger, uten å gi moralprekener til resten av verden. Ingen mennesker, kultur eller nasjon er bedre enn andre. Dette prinsippet er fundamentet til gjensidig respekt og ikke-diskriminering. Det er også en av grunnprinsippene til fotballen. Så la oss alle huske på det, og la fotballen ta scenen» skriver de videre, ifølge BBC.

En liiiten logisk brist i resonnementet i FIFAs brev.

[GatlingGun]

Hehe, litt morsom denne her fra FIFA:

https://www.vg.no/sport/i/8JqVy1/medier ... m-nasjoner

«I FIFA prøver vi å respektere alle meninger, uten å gi moralprekener til resten av verden. Ingen mennesker, kultur eller nasjon er bedre enn andre. Dette prinsippet er fundamentet til gjensidig respekt og ikke-diskriminering. Det er også en av grunnprinsippene til fotballen. Så la oss alle huske på det, og la fotballen ta scenen» skriver de videre, ifølge BBC.

En liiiten logisk brist i resonnementet i FIFAs brev.

Jeg blir fysisk uvel.

[peraleks]

Hehe, litt morsom denne her fra FIFA:

https://www.vg.no/sport/i/8JqVy1/medier ... m-nasjoner

«I FIFA prøver vi å respektere alle meninger, uten å gi moralprekener til resten av verden. Ingen mennesker, kultur eller nasjon er bedre enn andre. Dette prinsippet er fundamentet til gjensidig respekt og ikke-diskriminering. Det er også en av grunnprinsippene til fotballen. Så la oss alle huske på det, og la fotballen ta scenen» skriver de videre, ifølge BBC.

En liiiten logisk brist i resonnementet i FIFAs brev.

Jeg blir fysisk uvel.

Gjør det i det minste enda enklere å boikotte dette dritet.

[DoktorS]

Hehe, litt morsom denne her fra FIFA:

https://www.vg.no/sport/i/8JqVy1/medier ... m-nasjoner

«I FIFA prøver vi å respektere alle meninger, uten å gi moralprekener til resten av verden. Ingen mennesker, kultur eller nasjon er bedre enn andre. Dette prinsippet er fundamentet til gjensidig respekt og ikke-diskriminering. Det er også en av grunnprinsippene til fotballen. Så la oss alle huske på det, og la fotballen ta scenen» skriver de videre, ifølge BBC.

En liiiten logisk brist i resonnementet i FIFAs brev.

Hva er logisk brist? Fordi det kommer fra FIFA - der alt er galt?

Minner om at Norge har et utstrakt viktig og stadig økende samkvem med Qatar, godkjent på høyeste hold.

https://www.kongehuset.no/nyhet.html?ti ... &sek=26939

[lund]

Hehe, litt morsom denne her fra FIFA:

https://www.vg.no/sport/i/8JqVy1/medier ... m-nasjoner

«I FIFA prøver vi å respektere alle meninger, uten å gi moralprekener til resten av verden. Ingen mennesker, kultur eller nasjon er bedre enn andre. Dette prinsippet er fundamentet til gjensidig respekt og ikke-diskriminering. Det er også en av grunnprinsippene til fotballen. Så la oss alle huske på det, og la fotballen ta scenen» skriver de videre, ifølge BBC.

En liiiten logisk brist i resonnementet i FIFAs brev.

Hva er logisk brist? Fordi det kommer fra FIFA - der alt er galt?

Minner om at Norge har et utstrakt viktig og stadig økende samkvem med Qatar, godkjent på høyeste hold.

https://www.kongehuset.no/nyhet.html?ti ... &sek=26939

Vel, biten med ikke-diskriminering kanskje? Bare en liten tanke.

[Champis]

Du tenker ikke at sponsorer slik som Coca Cola, Adidas, Visa, Hyundai, Budweiser, McDonalds etc. etc. som har betalt mangfoldige milliarder for reklame på TV og annet under dette VM'et vil reagere om det er en kraftig nedgang i seertall? Du vet, de som faktisk sitter med pengene?

Ellers er jo hele logikken din bak mål egentlig, man ser eksempler på dette nærmest på daglig basis.
Kiwi f.eks. som nå nylig måtte sette ned prisen på first price egg etter mange negative reaksjoner på krympflasjon, det er som så mange andre her skriver, reagerer mange nok så vil det bli endringer.

Det er så åpenbart at det er smålig vanvittig at du ikke selv ser det.

Poenget mitt var: sannheten er den at for enkeltpersoner betyr dette lite, og de vet at deres valg ikke vil bety at millioner/millarder av mennesker vil gjøre det samme. Selvsagt har det noe å si på for sponsorer hvis ingen gidder å se på, men det realiteten er ikke sånn.

Det kommer til å tvinge seg fram endringer i fotballen etter hvert, men den kommer ikke til å skje fordi noen skrur av skjermen. Det er mer en grei man gjør for sin egen del og for sin egen samvittighet.

Ingen endringer skjer om ikke akkurat nettopp enkeltindivider går i gang med en endring.
Denne diskusjonen har de ikke bare i Norge, man diskuterer like høylytt i Sverige, Danmark, England, Frankrike, Spania, Italia, Tyskland etc. angående en boikott blant folk hva angår dette VM'et.

I Barcelona f.eks:
nrk.no/sport/barcelona-sier-nei-til-vm-fotball-pa-offentlige-steder-i-qatar-protest-1.16157435
Barcelona sier nei til VM-fotball på offentlige steder i Qatar-protest Myndighetene i Barcelona vil ikke vise Spanias kamper i fotball-VM på storskjerm på offentlige steder. Beslutningen er en protest mot regimet i Qatar, skriver NTB.

Flere andre byer, blant dem Paris og London, har også sagt nei til storskjermvisning av VM-fotballen fra Qatar.

Og dette får jo selvfølgelig hovedsponsorene sine med seg, det er neppe veldig populært for deres del at navnet deres forbindes med arrangementer som er lite støttet opp under. Også er det med det sagt ingenting man kan gjøre med Qatar-VM, den vil fortsette som videre, men dette vil sette en presedens for senere tildelinger av fotball-VM.

Nettopp, det diskuteres på mange nivåer i samfunnet rundt problematikken - på et nivå hvor det faktisk kan bli endringer av det. Det er langt viktigere enn om jeg skrur av TV'en. Jeg kan godt gjøre det hvis jeg føler at samvittigheten min har godt av det, men det vil ikke ha noen effekt på problematikken. At det tas avgjørelser om at en hel by ikke skal vise kampene, hvor dette igjen får mediaoppmerksomhet er på et litt annet nivå, for å si det forsiktig.

[Champis]

Eksakt, i det hele tatt forstår jeg ikke at denne brukeren fikk seg selv til å skrive det vedkommende har skrevet.

Jeg har kun skrevet hva som er sannheten, den er det vanskelig å diskutere seg bort fra. Men du må gjerne prøve.

Problemet er jo at du i stor grad tar feil.

Hehe, helt ok at du skulle ønske at sannheten er en annen.

[peraleks]

Jeg har kun skrevet hva som er sannheten, den er det vanskelig å diskutere seg bort fra. Men du må gjerne prøve.

Problemet er jo at du i stor grad tar feil.

Hehe, helt ok at du skulle ønske at sannheten er en annen.

Jeg trenger ikke å ønske det, jeg vet det.
Det ser man eksempler på bortimot hver eneste uke, at du har fått for deg at det å skru av TV'en ikke hjelper endrer selvfølgelig ikke på det.

[Champis]

Det er vanskelig å komme så mye videre når man ikke innser så banale sannheter, men oki. Hvordan tror du de fleste endringer har skjedd og vil skje? Min påstand er at det skjer gjennom at flest mulig engasjerer seg. Jeg skjønner virkelig ikke at det går an å argumentere mot det. Hvor mange endringer tror du generelt hadde skjedd om alle hadde tenkt som deg? Svært få tør jeg påstå.

Selvsagt skjer endringer fordi det over tid er en endring i befolkningens holdninger rundt ting, og det kommer til å skje når det gjelder dette teamet også. Men det kommer ikke til å endre på det faktum at her og nå så føler selvsagt de aller fleste at deres "bidrag" med å skru av TV'en er lite verdt. Så det tror jeg det bare er å godta først som sist.

Nope, prøv igjen. Du ror deg bare mer og mer bort. Mange endringer skjer også over svært kort tid. Utgangspunktet her er at alle tenker som deg. Da skjer det heller aldri endringer. Det er verdens letteste ting å si at endringer skjer over tid så lenge bare alle andre tar ansvaret for det (som i praksis er det du forfekter her). Endringene skjer derimot mye fortere hvis flere lar være å tenke som deg og tenker på en måte som faktisk fører til forandring. Vanskeligere er det faktisk ikke.

Tenker som meg? Jeg kan vel diskutere dette i mange sammenhenger, uten at det betyr at jeg nødvendigvis boikotter kampene! Det gjelder å vite hvilke kamper som er verdt å ta og i hvilke sammenhenger det man gjør har noe effekt. De som skrur av TV'en gjør dette for sin egen samvittighets skyld, punktum. Og det er helt greit.

Det er et faktum at folk er klar over at å personlig boikotte VM ikke har noe effekt. Og det er et faktum at folk ofte velger å ikke gjøre det pga. dette. Det faktumet er nok greit å ta innover seg.

[ms_8]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

Gode poeng og viktig meininger i denne debatten. Sjølv har eg aldri mindre engasjement før eit VM, men eg savnar at dei som skriker etter boikott svarer på desse spørsmåla. Kampen må tas og kritikk skal absolutt Qatar få, men er boikott den beste løysinga?

Kanskje kan kritisk journastikk i desse landene være minst like viktig som boikott?

[Champis]

Du tenker ikke at sponsorer slik som Coca Cola, Adidas, Visa, Hyundai, Budweiser, McDonalds etc. etc. som har betalt mangfoldige milliarder for reklame på TV og annet under dette VM'et vil reagere om det er en kraftig nedgang i seertall? Du vet, de som faktisk sitter med pengene?

Ellers er jo hele logikken din bak mål egentlig, man ser eksempler på dette nærmest på daglig basis.
Kiwi f.eks. som nå nylig måtte sette ned prisen på first price egg etter mange negative reaksjoner på krympflasjon, det er som så mange andre her skriver, reagerer mange nok så vil det bli endringer.

Det er så åpenbart at det er smålig vanvittig at du ikke selv ser det.

Poenget mitt var: sannheten er den at for enkeltpersoner betyr dette lite, og de vet at deres valg ikke vil bety at millioner/millarder av mennesker vil gjøre det samme. Selvsagt har det noe å si på for sponsorer hvis ingen gidder å se på, men det realiteten er ikke sånn.

Det kommer til å tvinge seg fram endringer i fotballen etter hvert, men den kommer ikke til å skje fordi noen skrur av skjermen. Det er mer en grei man gjør for sin egen del og for sin egen samvittighet.

Jo, det er akkurat det som kommer til å skje. Endringene kommer fordi folk sier at dette ikke er greit lengre. At det kommer til å være mange svarte skjermer betyr noe.

At du ikke har noe ønske om å gjøre en forskjell og heller venter på at andre gjør jobben for deg er kjent. Du er en av de som ivrigst sportsvasker for disse regimene ved å peke på at andre er ille også, at du nå velger å løpe deres ærend ved å forsøke å få folk til å se VM ved å si at det ikke hjelper å skru av TV-en er som forventet. Du er en del av problemet, ikke alle vil være det.

Haha

Hvor har jeg forsøkt å få folk til å se VM??? Kan du bare gi meg ett eneste eksempel på det? Eller er du som vanlig ute og løper stråmennenes ærend? Jeg har tvert i mot sagt at dette må være opp til hver enkelt. Jeg gir blaffen i om alle andre boikotter VM, det har ingenting å si for meg. Det er verre med en del av dere som ikke takler at ikke alle andre velger å gjøre akkurat det samme som dere!

Er det nå jeg skal reagere som deg, med å gå inn i offerrollen og lure på hvorfor du absolutt skal være ute etter meg hele tide og diskutere meg personlig i stedet for sak?

[Champis]

Et spørsmål melder seg når det gjelder denne debatten. Hvor mye fokus på menneskerettigheter i Qatar (eller menneskerettigheter generelt) hadde det vært hvis ikke VM skulle gå i Qatar?

Muslimer har ikke fokus på menneskerettigheter, så ingen.

Så det er egentlig positivt at Qatar fikk VM da?

[Champis]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

Meget godt innlegg, og helt enig i perspektivet!

Og det er her jeg mener boikottsiden hele veien har bommet stygt! Hvorfor skal alt vi ikke er enig i selv boikottes? Snus ryggen til å ikke vises oppmerksomhet. Jeg forstår ikke den måten å håndtere disse utfordringene på. Jeg synes vi bare taper ansikt ved å ha den holdningen til det. Det blir en arrogant måte å angripe det på, uten å vise noe som helst forståelse for hvordan mekanismene faktisk er ute i den store verden og hvordan gangen i dette er. Som du påpeker, så tar holdningsendringer tid, akkurat som det også har gjort i vesten og i Norge. Bidrar boikott til å en positiv utvikling? Jeg har ingen tro på det. For meg kan det sammenlignes med gammeldags barneoppdragelse.

[HNilsen]

Kall det boikott. Kall det en stille demonstrasjon. Kall det å være uinteressert. Samme for meg. Jeg gidder ikke se ett sekund, og jeg håper at interesse, seertall og annet gjenspeiler at flere tenker som meg. Og at den bedritne FIFA-organisasjonen får merke at folk har fått nok! For min del er det lett å la være å se. Et mer uinteressant VM går det vel knapt an å arrangere. Helt feil tidspunkt på året i et land der fotballstadioner og publikum bare er kulisser. Like autentisk som når man forsøkte seg på å arrangere karnevalsopptog i norske byer på 80-tallet. Flaut! Pinlig!

[lund]

Visse holdningsendringer er det ingen grunn til at skal ta lengre tid. Av ren solidaritet for dem det faktisk gjelder. De setter neppe pris på et slikt perspektiv. Spør du meg.

[kytec]

Et spørsmål melder seg når det gjelder denne debatten. Hvor mye fokus på menneskerettigheter i Qatar (eller menneskerettigheter generelt) hadde det vært hvis ikke VM skulle gå i Qatar?

Muslimer har ikke fokus på menneskerettigheter, så ingen.

Så det er egentlig positivt at Qatar fikk VM da?

Nei, det er en fortapt møkkanasjon uansett.

[Kongemannen]

Nå er FIFA og Infantino ute å fyrer opp stemningen ytterligere , at en må kun fokusere på fotball og gi svarte i menneskerettsbrudd.

[GatlingGun]

Det som forundrer meg mest er hvor tafatt forbundene i FIFA er.

Når det kom frem at tildelingen av VM var korrupt burde de steilet, kastet FIFA-ledelsen og startet tildelingsprosessen på nytt. Men det skjer jo ikke. De kommer med floskler som "dette skal ikke forekomme", "Dette er ikke fotballen verdig" osv. Men ingenting skjer.

Når det kommer til styresett i Qatar blir det brått mer vanskelig. Rene menneskerettighetsbrudd er det selvsagt ikke noe vanskelig å påpeke og kritisere, men vi må huske at samfunnsutviklingen i verden ikke følger samme mal. Det er vel ikke politisk korrekt å påpeke det, men de ligger noen hundre år bak oss i utvikling. De av oss som er så heldige å vokse opp i sekulære nasjoner der religionen ikke har en klam hånd over nesten alle aspekter av livet ditt kan ikke forstå hvordan det er i slike land.

Det er ikke mer en 50 år siden homofili var straffbart og regnet som en sykdom i Norge. Fortsatt er det skoler med statsstøtte her i landet som lærer barn at homofili er en synd. Leser man bøker fra 50-tallet kan man se hvordan kvinner oppfordres til å holde huset rent og ha varm mat klar til mannen kommer sliten hjem fra jobb. Og de ble oppfordret til ikke å belemre mannen med klager på sin hverdag, da mannen hadde mer enn nok med seg og sitt. Likevel fikk Oslo arrangere OL i 1952. Hadde det kommet noen den gangen og sagt til oss at om dere ikke lar menn få ha sex med menn og la dem gå rundt i gatene og kysse så gidder vi ikke komme til OL så hadde vi tenkt WTF? Det er heller ikke mer enn ca 30 år siden fremmedarbeidere i Norge fikk tydelige rettigheter. Før kunne man hente f.eks. jordbærplukkere og betale dem nærmest det man ville.

Og her kommer det vanskelige. For oss er det hodeløst at kvinners rettigheter er begrenset. For oss er det hodeløst at homofiles rettigheter er fraværende, for oss er det absurd måten de behandler fremmedarbeidere på. Men for store deler av verden er dette helt innafor og normalt. Vi har kommet oss videre i samfunnsutviklingen. De har ikke nådd dit ennå.

Så kommer dilemmaet: Hvordan påvirker vi verden i den retningen vi ønsker verden skal utvikle seg? Pisk eller Gulrot?

Jeg har ikke svaret. Men det er noe man må ha i bakhodet når man raser mot Qatar eller andre land som ligger bak oss i samfunnsutvikling.

Gode poeng og viktig meininger i denne debatten. Sjølv har eg aldri mindre engasjement før eit VM, men eg savnar at dei som skriker etter boikott svarer på desse spørsmåla. Kampen må tas og kritikk skal absolutt Qatar få, men er boikott den beste løysinga?

Kanskje kan kritisk journastikk i desse landene være minst like viktig som boikott?

Vanskelig å si hva 'løsningen' er. Men boikott er iallefall et virkemiddel. Å vaske gulvet med bare en tørr klut er bedre enn å ikke vaske det i det hele tatt.

[Champis]

Muslimer har ikke fokus på menneskerettigheter, så ingen.

Så det er egentlig positivt at Qatar fikk VM da?

Nei, det er en fortapt møkkanasjon uansett.

Da er det vel egentlig bare å legge debatten rundt menneskerettigheter der borte død, hvis nasjonen uansett er fortapt og det er umulig å gjøre noe.