Debatten - se eller boikotte VM

[LeSorcier]

Da er det kun ti dager igjen til festen er i gang! Eller, åpningskampen blir neppe noen festforestilling, men den skal nytes til det fulle.

Feil tråd.

viewtopic.php?t=2741

I den tråden skal man visstnok diskutere hvem man tror kommer til å vinne VM, mens i denne tråden går diskusjonen ut på om man skal boikotte eller følge med på sluttspillet. Jeg skal se åpningskampen, så det er sånn sett relevant for denne tråden.

Jeg tror du må lære deg å lese.

[oddvar_kjempebra]

Jeg kommer til å boikotte alle kampene jeg ikke vil se.

[GatlingGun]

Da er det kun ti dager igjen til festen er i gang! Eller, åpningskampen blir neppe noen festforestilling, men den skal nytes til det fulle.

Feil tråd.

viewtopic.php?t=2741

I den tråden skal man visstnok diskutere hvem man tror kommer til å vinne VM, mens i denne tråden går diskusjonen ut på om man skal boikotte eller følge med på sluttspillet. Jeg skal se åpningskampen, så det er sånn sett relevant for denne tråden.

Jeg tror du må lære deg å lese.

Jeg klarer ikke å svare deg, siden jeg ikke kan lese.

[Bone8]

Kommer ikke til å se på.

Jeg så heller ikke på VM i Russland.

[Orlar]

Jeg vurderer å boikotte i protest mot main stream media som lyger og skjuler sannheten for oss. Er det egentlig noen som ser nyheter på NRK og TV2. Media er korrupt!

[stc887]

Jeg vurderer å boikotte i protest mot main stream media som lyger og skjuler sannheten for oss. Er det egentlig noen som ser nyheter på NRK og TV2. Media er korrupt!

Salg på tinnfolie hos Kiwi.

[InsVerderben]

Antar at NRK f.eks. ikke kommer til å formidle at Qatar, så vidt jeg har forstått, har gode planer om etterbruk av stadion - blant anent at noe skal gis til fattige land i Afrika...

At ting er enda verre i andre land er reinspikka whatabouism for å ta fokuset vekk fra dette drittregimet, dette råtne mesterskapet og den enda mer råtne prosessen som gjorde at de fikk det tildelt.

Og etterbruk av stadioner? Det hadde blitt langt bedre etterbruk av stadioner ved et VM i f.eks England eller Tyskland hvor de fyller tribunene uke inn og uke ut gjennom hele sesongene. Qatar hadde ingen stadioner fra før, har overhodet ingen form for fotballtradisjoner og har aldri vært i et VM.

Absolutt alt er galt med VM-et i Qatar. Det finnes absolutt ingen grunn til at de burde hatt VM. Ikke eneste en.

Qatars tanke er kanskje god, men bare bortkastet å gi bort til fattige land i Afrika. De fattige landene har neppe råd til å vedlikeholde noe som helst.

Ikke sant, og det fremstår vel som et dårlig forsøk på å forsvare byggingen, arrangementet og oppnå "goodwill!"

Forøvrig noe på linje med visse bistandsprosjekter som snille Norge har satt i gang i samme verdensdel gjennom årene....!

[MacanT]

Jeg vurderer å boikotte i protest mot main stream media som lyger og skjuler sannheten for oss. Er det egentlig noen som ser nyheter på NRK og TV2. Media er korrupt!

He he, der dukket Flat Earth fyren også opp

[Crazy Horse]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8Jq8W ... -offentlig

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan forsvare VM i Qatar.

VM i Qatar er meningsløst. Både på grun av varmen, sløsingen ved å bygge alle disse stadioene i et land uten fotball tradisjon og kultur og brudd på menneskerettighetene. Ting er imidlertid blitt bedre i forhold til menneskerettigheter og rettigheter for arbeidere fra andre land. I forhold til de ting Klavenes tar opp er alle dødsfallene blant fremmedarbeidere det desidert verste, men etter all kritikken er forholdene blitt bedre. Selv Amnesty erkjenner at Qatar nå er blitt blant de bedre land i regionen. At homofile forfølges og risikerer inntil 7 års fengsel for å være glad i et menneske av samme kjønn er også fullstendig galt, men samtidig denne merkelige norske (vestlige) trangen til å misjonere vår moral og vårt verdisyn over på alle andre. Fra korstog, via misjonærer og amerikanske bomber for demokrati til at Klavenes nærmest forventer at Qatar og andre muslimske land skal legalisere homofili. Hva har vi med dette å gjøre ? Verdimessig og moralsk eller åndelig imperialisme. Om islam og den kollektive moral i disse landene ser på homofili som synd så har de ta full rett til dette, og motsatt, hvilken rett har Norge og Europa til i en historisk kontekst til å misjonere om Jesus og nå at homofili er helt greit. Det har vi ingen som helst rett til. I gamle reisebøker var det egne kapittel om skikk og bruk, moral og sømmelighet i de land man ville reise til fordi kulturer og religioner er forskjellige.

Samme med kvinnefotball som Klavenes nå fokuserer på i Qatar. Om verdisynet i disse landen ikke synes noe om at kvinner løper rundt i klassiske fotballantrekk så har vi da lite med dette å gjøre. Europa har siden korstogene påtvinget vår religion og vårt verdisyn på andre. For meg er det åndelig imperialisme. Jeg synes lite om Qatar VM og brudd på menneskerettigheter som straffeforfølgelse av homofile med fengsel og behandlingen av arbeidere, men dette fokuset på LHBT og kvinnefotball skjønner jeg ikke. Skal se VM med samme bismak som med Russland i 2018.

De gjør nok det de må gjøre før og under VM, men hva skjer etter VM?

Se på feks da Argentina arrangerte VM, da Russland arrangerte, da Hitlers Tyskland arrangerte.

Alle stadion står tomme og stort sett ubrukt, arbeidsforholdene går tilbake til normalen, ingenting endres i forhold til menneskerettigheter og prinsen er blitt mye rikere og fått mer positiv anseelse bl.a. på grunn av slike som deg, som framsnakker Qatar.

Taliban ble invitert til samtaler i Norge og lovet gull og grønne skoger, alle var veldig fornøyde. Nå skulle kvinners rettigheter prioriteres. Hvor lenge varte det?

Og hva med all korrupsjonen i FIFA, Brasil, Argentina, Thailand, Frankrike osv. og bestikkelsene til prinsen mot disse?

Beklager men dette er bare 110% galt og ferdig med det.

Skal du debattere bør du lære deg visse minstekrav til saklighet. Når har jeg fremsnakket Qatar ? Jeg skal se de viktigste VM kampene vel vitende om at min boikott av fjernkontrollen ikke vekker de døde til livet. Skal man unngå at SA får VM i 2030 må man sette krav til FIFA, og ikke forlange at fotballnerder som meg selv skal sitte foran en svart TV skjerm når England eventuelt møter Brasil i en kvartfinale. Om man skal boikotte Qatar hva med oljefondet, og hva med de mange tusen norske turister som reiser til Thailand med Qatar Airways hvert år ?

Om jeg fremsnakker Qatar med at jeg kaller det passe arrogant at vesten skal overføre vår moral eller vårt verdisyn til hver avkrok av verden - eller åndelig imperialisme - så må du gjerne gjøre det. Kunne ikke brydd meg mindre. Om man som kvinne reiser til enkelte muslimske land, f.eks. Iran, så bør de dekke til håret og ikke ikle seg korte skjørt. Man kan like det eller ikke. Om man som mann reiser til Kina så bør man ikke kødde med politiet og rope på menneskerettigheter om man blir stanset. Man gjør eksakt det politiet ber om. Det samme gjelder faktisk politiet på amerikanske flyplasser. Jeg har med egne øyne sett en småfull norsk turist være noe vrang på Newark i NYC. Idioten ble lagt resolutt i bakken, iført håndjern og ført bort. Er man homofil i qatar holder man verken hender eller kysser i det offentlige rom. Dra på et hotellrom. Er man ikke gift, men samboere (mann og kvinne), får man ikke dele hotellrom i blant annet Qatar. Sykt sett med norske øyne ? Ja, men slik er det og det får man akseptere. Vi har ingen som helst rett til å eksportere våre verdier til andre land med annen religion og annen kultur med den begrunnelse at vi er så liberale, humane og bedre. Det tenderer nesten mot rasisme light.

[Ormen den lange]

Jeg vurderer å boikotte i protest mot main stream media som lyger og skjuler sannheten for oss. Er det egentlig noen som ser nyheter på NRK og TV2. Media er korrupt!

Jeg kommer ikke til å boikotte VM. Heller ikke nyheter på NRK eller TV2. Jeg så hele finalekampen i norsk fotball for kvinner, fordi jeg syntes de spilte underholdende fotball. Men må innrømme at jeg ikke husker navnet på laget som vant. Jo, nå minnes jeg fyrverkeri i Bergen. Brann var det vel som vant. Jeg følger med på TV nyhetene, fordi jeg liker å holde meg orientert i Norge og verden utenfor, selv om media kan være "korrupt" eller noe. Har det noen gang funnes et media-organ, som har vært 100% nøytralt? Så over til noe annet. Kan det være en kobling mellom tvangstanker, og dette med å "måtte" få med seg alle kamper med sitt favorit-lag? Eller hele nyhetssendinger, for den del.

[Hoppidioten]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

[MacanT]

NRK OG TV 2 DROPPER FIFA-BILDER FRA VM I QATAR

Såkalte «beauty shots» blir ikke å se på norske tv-skjermer under fotball-VM i Qatar.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/wAg1j ... vm-i-qatar

[GatlingGun]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

Regner med alle også har sett den som ble lagt ut på Netflix igår.

[Ostemanden]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

hvilken kanal ?

Edit: har ikke fotball tv

[GatlingGun]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

hvilken kanal ?

Edit: har ikke fotball tv

129 kr for en ukes tilgang. Jeg ser på nå.

[Reddington]

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Jeg skal ikke boikotte, men jeg forstår ikke «argumentet»
mot en boikott som baseres på at bare fordi mennesker har valgt å ikke boikotte i 2014 eller 2018 kan man ikke boikotte i 2022?

[DoktorS]

NRK OG TV 2 DROPPER FIFA-BILDER FRA VM I QATAR

Såkalte «beauty shots» blir ikke å se på norske tv-skjermer under fotball-VM i Qatar.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/wAg1j ... vm-i-qatar

Dette synes jeg er en grov undervurdering av seerne, til dels tilbakeholdning av informasjon og det grenser opp mot "sensur". Alle vet nå, gjennom flere titalls artikler og kommentarer hver bidige dag, at arbeidsforholdene er dårlige i Qatar. Men det skal de ha - de arbeiderne som har jobbet der, hvorfor skal de ikke bli hedret gjennom at vi får se det flotte de har bygd? Dessuten er jo det fascinerende å se - hvordan et diktatur med mye penger kan få til ganske mye, hva gjelder prangende byggverk... Det viser jo litt av galskapen. Det er bedre med åpenhet. Men NRK og TV2 er så presset at de ikke lenger klare å tenke på å lage normal, balansert journalistikk...

[lund]

Det var fascinerende å se de rå motorveiene Hitler fikk bygd ...

Uansett så kan vel de fleste uansett standpunkt være enige om at det hadde vært veldig fint om man slapp at VM i 2030 går i Saudi-Arabia. Da er det verdt det på sikt om man slipper sånne mesterskap mer (litt som boikotten av sluttspillet i Toppserien forhåpentligvis på sikt fører til at sluttspillet legges ned).

[Strider]

Boikott VM, VM skal spilles om sommeren samt unødvendig at 10 000 slaver må dø for at fotballmillionærer skal leke litt ball

[Reddington]

Det var fascinerende å se de rå motorveiene Hitler fikk bygd ...

Hvis håpet ditt faktisk er å få med seg flere på en boikott gjør du en middels jobb.

[lund]

Det var fascinerende å se de rå motorveiene Hitler fikk bygd ...

Hvis håpet ditt faktisk er å få med seg flere på en boikott gjør du en middels jobb.

Kan være en ide å lese innlegget over før du uttaler deg.

[Evv]

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Jeg skal ikke boikotte, men jeg forstår ikke «argumentet»
mot en boikott som baseres på at bare fordi mennesker har valgt å ikke boikotte i 2014 eller 2018 kan man ikke boikotte i 2022?

Joda, bare å boikotte, bra det. Men boikotter man Qatar, mens man satt og koste seg med VM i Russland er det ingen logisk klarhet i det man foretar seg. Men man trenger ikke være en dårlig person selv om man ikke er en stringent person. Heia de som boikotter. Jeg gjør det dog ikke.

[Reddington]

Det var fascinerende å se de rå motorveiene Hitler fikk bygd ...

Hvis håpet ditt faktisk er å få med seg flere på en boikott gjør du en middels jobb.

Kan være en ide å lese innlegget over før du uttaler deg.

Det gjorde jeg før jeg uttalte meg. Innlegget ditt står seg ikke noe bedre etter gjennomlesning nummer to, heller.

Å sammenligne noe av det her med Hitler og andre verdenskrig minner mer om en som fullstendig har mistet bakkekontakten, og som har glemt hva premissene for denne debatten er.

[lund]

Hvis håpet ditt faktisk er å få med seg flere på en boikott gjør du en middels jobb.

Kan være en ide å lese innlegget over før du uttaler deg.

Det gjorde jeg før jeg uttalte meg. Innlegget ditt står seg ikke noe bedre etter gjennomlesning nummer to, heller.

Å sammenligne noe av det her med Hitler og andre verdenskrig minner mer om en som fullstendig har mistet bakkekontakten, og som har glemt hva premissene for denne debatten er.

Det er jeg helt uenig i, så det lever jeg helt fint med at du synes. Får da være måte på vikarierende argumenter man skal bruke for å forsvare noe.

[DoktorS]

Det var fascinerende å se de rå motorveiene Hitler fikk bygd ...

Uansett så kan vel de fleste uansett standpunkt være enige om at det hadde vært veldig fint om man slapp at VM i 2030 går i Saudi-Arabia. Da er det verdt det på sikt om man slipper sånne mesterskap mer (litt som boikotten av sluttspillet i Toppserien forhåpentligvis på sikt fører til at sluttspillet legges ned).

Nei, men Olympiastadion står jo fortsatt. Og det er ganske fascinerende arkitektur....
https://no.wikipedia.org/wiki/Olympiastadion_(Berlin)

Ellers enig i det - at det er klart at jo større protester, så kan det være, at det er mindre sannsynlig med VM i Saudi-Arabia. Men man kan godt protestere uten å sensurere.

Det har jo ikke vært mangel på harselering fra vestlige medier om hva medier i diverse land sensurerer....

[GatlingGun]

Bestikkelser og utpressing i NFF også ja ifm. boikott-avstemningen. Gud bedre, er det i Norge også ja...

[Crazy Horse]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

hvilken kanal ?

Edit: har ikke fotball tv

Hvordan overleve uten fotball TV ? Eliteserien, PL og CL ? Har en stygg mistanke om at mange av de som flagger boikott av VM fra TV stolen ikke har sett en fotballkamp siden Norge slo Brasil i Marseille 23 06 1998, og knapt det, og som problemfritt reiser med Qatar Airways til Thailand fordi det er billigste reisemåte. De har heller ingen innsigelser mot at det norske Oljefondet er tungt inne i hotellkjeder i Qatar fordi Staten jo har sitt etiske råd som tar seg av den slags.

[lund]

Husk den nye dokumentaren om NFF og Qatar på Fotball.TV nå klokka 20.00. Kampen om sannheten. Laget av bla. Frode Lia og Andreas Selliaas.

hvilken kanal ?

Edit: har ikke fotball tv

Hvordan overleve uten fotball TV ? Eliteserien, PL og CL ? Har en stygg mistanke om at mange av de som flagger boikott av VM fra TV stolen ikke har sett en fotballkamp siden Norge slo Brasil i Marseille 23 06 1998, og knapt det, og som problemfritt reiser med Qatar Airways til Thailand fordi det er billigste reisemåte. De har heller ingen innsigelser mot at det norske Oljefondet er tungt inne i hotellkjeder i Qatar fordi Staten jo har sitt etiske råd som tar seg av den slags.

Hvordan konkret mener du man skulle gjort noe med hvilke prioriteringer Oljefondet har som vanlig borger? Den er jeg mer spent på.

[Crazy Horse]

hvilken kanal ?

Edit: har ikke fotball tv

Hvordan overleve uten fotball TV ? Eliteserien, PL og CL ? Har en stygg mistanke om at mange av de som flagger boikott av VM fra TV stolen ikke har sett en fotballkamp siden Norge slo Brasil i Marseille 23 06 1998, og knapt det, og som problemfritt reiser med Qatar Airways til Thailand fordi det er billigste reisemåte. De har heller ingen innsigelser mot at det norske Oljefondet er tungt inne i hotellkjeder i Qatar fordi Staten jo har sitt etiske råd som tar seg av den slags.

Hvordan konkret mener du man skulle gjort noe med hvilke prioriteringer Oljefondet har som vanlig borger? Den er jeg mer spent på.

Hvem styrer Oljefondet ? Hvilke etiske regler er Oljefondet bundet av, og hvem bestemmer innholdet i disse reglene og velger medlemmer i styre og etiske komiteer. Jo politikere valgt av deg og meg. Om nordmenn kunne velge mellom å betale kr 10.000,- til Qatar Airways med en kort stopp i Doha for en reise til Thailand, og kr 20.000,- med SAS og tre flybytter er jeg ikke i tvil om hva 9 av 10 ville valgt. Tilgodese egen lommebok. At personer med et avslappet forhold til fotball mener at det er korrekt å boikotte fjernkontrollen må de gjerne mene.

[stc887]

Bestikkelser og utpressing i NFF også ja ifm. boikott-avstemningen. Gud bedre, er det i Norge også ja...

Det er intet nytt og ble bragt til torgs av supportere allerede under boikottspørsmålet.
Men dette er altså det som det siktes til. Men nå kan ikke NFF og krets si det er bare noe supportere innbiller seg når klubber sier mer eller mindre bekrefter (of record) med landets beste journalist Selliaas.
https://www.dagbladet.no/sport/reagerer ... t/77692297