Debatten - se eller boikotte VM

[GoingKronos]

Det er som å si at mafiaen på Sicilia må reformeres innenfra, det er naivt og mot alt det dem står for.

Ehh... Nei.

Medlemmene i FIFA utpekes nasjonalt. Ønsker en endring, så er det fullt mulig å utpeke representanter som står for endring.

Så er det selvfølgelig et problem at det i store deler av verden ikke nødvendigvis er et ønske om endring.

Men det er jo organisert nettopp på den måten for å være en mafiaorganisasjon. Tyskland og Saint Lucia har like mye å si, så det hjelper absolutt ingenting hva vi gjør. Og det er ikke slik at man ikke har prøvd å få til endring, men det blir bare verre. Nå har man en FIFA-president som direkte håner kritikerne, for han vet at det ikke er noe man kan gjøre med systemet.

[Rexwiller]

Så du mener at Qatar er verre enn Russland og Kina ? Fått med deg den siste Amnesty rapporten om russernes behandling av ukrainske barn ? Har Qatar angrepet et fredelig naboland, deportert folk og skilt barn fra foreldre, for ikke å nevne Kinas behandling av landets muslimske minoritet ? Om du er så konsekvent legger jeg til grunn at du ikke har klær eller tekniske gjenstander produsert i diktaturer i f eks sydøst Asia med foreningsforbud og barnearbeid. Produkter med skinn fra dyr som er avlet frem og avlivet på en særdeles lite human måte. Jeg vil si at det er verre å kjøpe produkter basert på barnearbeid, slavekontrakter, dyreplageri og miljøødeleggelser enn å trykke på en fjernkontroll uten å støtte Qatar. VM og TV rettigheter er kjøpt og betalt for lenge siden. I en internasjonal verden med utstrakt globalisering kan det ikke være greit å være skinnhellig (sic).

Hvorfor forsvarer du korrupsjon og brudd på menneskerettigheten og sportsvasking?

For det er det du gjør nå.

Jeg forsvarer ikke noe som helst. Jeg forsvarer heller ikke at Qatar fikk VM, eller landets behandling av homofile eller fremmedarbeidere. Det er bare denne fordømte dobbeltmoralen og vestlig moralsk imperialisme. Hvorfor fokuserer du ikke på at Middelhavsland med Italia i spissen som versting nekter å ta imot båtflyktninger, med den konsekvens at mange drukner ? At Qatar og mange andre land i verden, særlig muslimske, ser på homofili som synd og forbyr det, har vi ingenting med. Vi kan være uenige om dette her i vesten, men det er et internt anliggende i Qatar og andre land. Jeg synes det er mye verre at homofile risikerer 3 års fengsel og mishandling.

Jeg skal se VM med passe god samvittighet, selv om mesterskapet aldri burde vært lagt til Qatar. Det jeg reagerer på med moralismen rundt sportsvasking er at MSM (media), woke bevegelsen og de som krenkes av alt nærmest moraliserer - eller nærmer seg en moralisering - overfor fotballsupportere som meg selv som vil se VM eller spillere som Haaland som spilller for City. Det er bare latterlig. Skal man ta et oppgjør med sportsvasking må man begynne med FIFA, internasjonal transaksjons- og eierstruktur i fotballen, forebygging av korrupsjon. For det andre hvilke land skal i fremtiden få arrangere VM, OL mv ? Kun land som respekterer menneskerettighetene ? Da står vi (kanskje ?) igjen med Europa, USA, Canada, Australia, et par land i Syd Amerika, Japan og et fåtall afrikanske land. Alle andre er diskvalifisert både på eiersiden og arrangørsiden. Steng ute de primitive land som ikke er moralsk fullkommen som de land i verden som nekter båtflyktninger å gå i land og som spyr ut CO2 på veien mot en miljø- og klimakrise.

I Ukraina-tråden blir man beskyldt for å være putinist om man sier at Hitler og nazistene var verre. Du gjør vel noe av de samme her når du blander inn Russland og Kina.

[Crazy Horse]

Hvorfor forsvarer du korrupsjon og brudd på menneskerettigheten og sportsvasking?

For det er det du gjør nå.

Jeg forsvarer ikke noe som helst. Jeg forsvarer heller ikke at Qatar fikk VM, eller landets behandling av homofile eller fremmedarbeidere. Det er bare denne fordømte dobbeltmoralen og vestlig moralsk imperialisme. Hvorfor fokuserer du ikke på at Middelhavsland med Italia i spissen som versting nekter å ta imot båtflyktninger, med den konsekvens at mange drukner ? At Qatar og mange andre land i verden, særlig muslimske, ser på homofili som synd og forbyr det, har vi ingenting med. Vi kan være uenige om dette her i vesten, men det er et internt anliggende i Qatar og andre land. Jeg synes det er mye verre at homofile risikerer 3 års fengsel og mishandling.

Jeg skal se VM med passe god samvittighet, selv om mesterskapet aldri burde vært lagt til Qatar. Det jeg reagerer på med moralismen rundt sportsvasking er at MSM (media), woke bevegelsen og de som krenkes av alt nærmest moraliserer - eller nærmer seg en moralisering - overfor fotballsupportere som meg selv som vil se VM eller spillere som Haaland som spilller for City. Det er bare latterlig. Skal man ta et oppgjør med sportsvasking må man begynne med FIFA, internasjonal transaksjons- og eierstruktur i fotballen, forebygging av korrupsjon. For det andre hvilke land skal i fremtiden få arrangere VM, OL mv ? Kun land som respekterer menneskerettighetene ? Da står vi (kanskje ?) igjen med Europa, USA, Canada, Australia, et par land i Syd Amerika, Japan og et fåtall afrikanske land. Alle andre er diskvalifisert både på eiersiden og arrangørsiden. Steng ute de primitive land som ikke er moralsk fullkommen som de land i verden som nekter båtflyktninger å gå i land og som spyr ut CO2 på veien mot en miljø- og klimakrise.

I Ukraina-tråden blir man beskyldt for å være putinist om man sier at Hitler og nazistene var verre. Du gjør vel noe av de samme her når du blander inn Russland og Kina.

?? I 2018 arrangerte Russland VM. Fire år tidligere hadde de gått inn i Krim, og startet en krig i Donbas. Russland brøt folkeretten på høylys dag. En nederlandsk domstol slo forleden fast at Russland var indirekte involvert i nedskytningen av passasjerflyet over Donbas i 2014. Hvorfor er Qatar så mye verre ?

Løsningen er enkel. Splitt fotballen. Oppløs FIFA. Et forbund for de demokratiske, ikke homofobe og liberale vestlige stater, og ett for rasket. Alt det andre. Dette gjelder ikke bare fotball, ups herrefotball, men også næringsliv, transaksjoner, all annen idrett og eierskap.

[MacanT]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

[Number4]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

I tråd med Norges fotballforbund.

[Rexwiller]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

Norske regler med andre ord. Norsk prisnivå også.

[MacanT]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

Norske regler med andre ord.

Nå vet jeg ikke hvordan det er i resten av landet men på SR-Bank Arena i Stavanger har allmuen hatt tilgang til alkoholservering de siste 8 årene

[MacanT]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

I tråd med Norges fotballforbund.

Det er i hvert fall ikke i tråd med tilbudet under tidligere verdensmesterskaper

[Machine_Head]

He he, da ble det ingen alkoholservering i ølteltene utenfor arenaene allikevel, araberne snudde 48 timer før første avspark

Men i VIP-losjene på arenaene vil det selvsagt serveres alkohol, kan jo ikke nekte FIFA representantene og andre rikinger den gleden

https://www.tv2.no/sport/fotball/fotbal ... /15282152/

Tidenes kjipeste VM!

[anbessa]

Det er altså SÅ sjokkerende at et strengt islamistisk land har en strikt rusmiddelpolitikk!!! Mind-blowing, som ungdommen sier.

[Rexwiller]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

[MacanT]

Det er altså SÅ sjokkerende at et strengt islamistisk land har en strikt rusmiddelpolitikk!!! Mind-blowing, som ungdommen sier.

Nei, det er ikke sjokkerende, det er som forventet. Arabere er like lite til å stole på som russere når det kommer til avtaler.

Det som er sjokkerende er at Budweiser lar seg lure så grundig at de sponser tullemesterskapet i Qatar med 750 millioner, snakker om naive folk.

[MacanT]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Da får vi satse på at Infantino og de andre korrupte jævlene i FIFA blir arrestert synlig beruset

[anbessa]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Da får vi satse på at Infantino og de andre korrupte jævlene i FIFA blir arrestert synlig beruset

Om ikke annet ville det gitt skyhøye seertall.

[ehall]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Da får vi satse på at Infantino og de andre korrupte jævlene i FIFA blir arrestert synlig beruset

Om ikke annet ville det gitt skyhøye seertall.

Eneste kampen jeg ville sett.i VM

[InsVerderben]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Ikke noe nytt der i gården og det er vel strengt tatt ingen rettighet å opptre synlig beruset i det offentlige rom i noen del av verden, så ....!

[peraleks]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Ikke noe nytt der i gården og det er vel strengt tatt ingen rettighet å opptre synlig beruset i det offentlige rom i noen del av verden, så ....!

Hadde tatt seg godt ut om man ble hanket inn for litt pisking i den vestlige verdenen, på vei hjem etter å ha vært på bar med venner.

[Kongemannen]

En skal være glad en kan være i ett land der en kan kline med hvem en vil, drikke øl og bli beruset uten å bli pisket. Men slik er det der Muhammedanerne styrer.

[B.O.B.]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

det verste med dette VM er ikke fattige arbeidere eller deres syn på homofili, det er som det er. Da kan vis starte å boikotte arabisk verden i utgangspunktet og det er greit for meg. Men det verste med hele dette VM er korrupsjonen og måten de fikk det på.

[Corvus]

Det er altså SÅ sjokkerende at et strengt islamistisk land har en strikt rusmiddelpolitikk!!! Mind-blowing, som ungdommen sier.

Nei, det er ikke sjokkerende, det er som forventet. Arabere er like lite til å stole på som russere når det kommer til avtaler.

Det som er sjokkerende er at Budweiser lar seg lure så grundig at de sponser tullemesterskapet i Qatar med 750 millioner, snakker om naive folk.

De har nok en skriftlig avtale skal du se.

De gidder selvsagt ikke betale 750 millioner når det et par dager før mesterskapet kommer store begrensninger på profileringen.

[Corvus]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

Du trenger ikke skjønne det.
En kan som vestlig kvinne klare å gå på kamp i hijab også, og homofile kan dra til Quatar uten å på noen måte å vise at de er homofile også.
Men betyr det at man skal finne seg i slike horrible middelalderske greier islamistene ønsker?

[PapaSmurf]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

det verste med dette VM er ikke fattige arbeidere eller deres syn på homofili, det er som det er. Da kan vis starte å boikotte arabisk verden i utgangspunktet og det er greit for meg. Men det verste med hele dette VM er korrupsjonen og måten de fikk det på.

Det har vært mitt poeng også.

Qatar er en muslimsk nasjon som styres på en måte som for oss er umulig å forstå og umulig å akseptere. Men slik har det jo vært i uminnelige tider.

Det mest spesielle for meg er jo at de som har tatt til orde for at dette er en levemåte de ikke ønsker å importere til Norge lenge har blitt sett på som idioter og blitt kalt rasister, men plutselig har halve Norge kollektivt klikka i vinkel over hva slags menneskesyn som dominerer den muslimske verden. Det er jo ikke som om det der dukka opp da Qatar fikk tildelt VM.

De som mener burka og niqab er greit i Norge er i stor grad de samme som mener kvinner undertrykkes i Qatar. De samme som mente man måtte ha forståelse for de muslimene som ikke likte homofile i gatene på Grønland Torg raser nå mot homofil undertrykkelse i Qatar. Jeg greier ikke forstå det.

Jeg har ingen problemer med å forstå boikott-ønsket. Men jeg sliter med å forstå at raseriet rettes mest mot Qatar. Qatar er jo bare seg sjøl. Og selv om vi ikke liker det de er og det de står for så er det et ekstremt langt lerret å bleke å få en ikke-sekulær muslimsk stat til å bli som oss.

De er rett og slett ikke på samme sted som oss i samfunnsutviklingen. Det sier jeg ikke for å unnskylde dem, men det sier jeg fordi det er fakta.

Problemet er jo FIFA. De la mesterskapet dit.

[PapaSmurf]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

Du trenger ikke skjønne det.
En kan som vestlig kvinne klare å gå på kamp i hijab også, og homofile kan dra til Quatar uten å på noen måte å vise at de er homofile også.
Men betyr det at man skal finne seg i slike horrible middelalderske greier islamistene ønsker?

Det er middelaldersk for oss. Det er nåtiden for dem.

Det er jo akkurat dette som er roten til problemet. Den gangen vi var tungt religiøst styrt her i vesten hadde vi stort sett akkurat de samme utfordringene.

Kvinner var underdanige menn, og homofili var en ekstrem vederstyggelighet. Og vi hadde masse fattige som de rike lot jobbe for seg for lommerusk.

Men vi greide å bryte ut og ble sekulære. Det har ikke de greid ennå. Og nå raser vi mot dem og forventer at de skal hoppe over en haug utviklingssteg for å bli akkurat som oss, hvis ikke BOIKOTTER vi!

Jeg syns det er litt sneversynt og urimelig for å være ærlig.

[Hetfield]

Det mest spesielle for meg er jo at de som har tatt til orde for at dette er en levemåte de ikke ønsker å importere til Norge lenge har blitt sett på som idioter og blitt kalt rasister

Det skjer hver dag her inne.

[Corvus]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

Du trenger ikke skjønne det.
En kan som vestlig kvinne klare å gå på kamp i hijab også, og homofile kan dra til Quatar uten å på noen måte å vise at de er homofile også.
Men betyr det at man skal finne seg i slike horrible middelalderske greier islamistene ønsker?

Det er middelaldersk for oss. Det er nåtiden for dem.

Det er jo akkurat dette som er roten til problemet. Den gangen vi var tungt religiøst styrt her i vesten hadde vi stort sett akkurat de samme utfordringene.

Kvinner var underdanige menn, og homofili var en ekstrem vederstyggelighet. Og vi hadde masse fattige som de rike lot jobbe for seg for lommerusk.

Men vi greide å bryte ut og ble sekulære. Det har ikke de greid ennå. Og nå raser vi mot dem og forventer at de skal hoppe over en haug utviklingssteg for å bli akkurat som oss, hvis ikke BOIKOTTER vi!

Jeg syns det er litt sneversynt og urimelig for å være ærlig.

Feil, det er ikke nåtiden for innbyggerne.
Se i Iran, se i Afghanistan, folk vet hvordan innbyggerne i moderne samfunn har det nå, med frihet. Slik hadde de det også til en viss grad.
De blir tvunget til å gå tilbake til middelalderen at en bråte muslimske ekstremister, som slett ikke vil ha noe moderne og likestilt samfunn.

[PapaSmurf]

Du trenger ikke skjønne det.
En kan som vestlig kvinne klare å gå på kamp i hijab også, og homofile kan dra til Quatar uten å på noen måte å vise at de er homofile også.
Men betyr det at man skal finne seg i slike horrible middelalderske greier islamistene ønsker?

Det er middelaldersk for oss. Det er nåtiden for dem.

Det er jo akkurat dette som er roten til problemet. Den gangen vi var tungt religiøst styrt her i vesten hadde vi stort sett akkurat de samme utfordringene.

Kvinner var underdanige menn, og homofili var en ekstrem vederstyggelighet. Og vi hadde masse fattige som de rike lot jobbe for seg for lommerusk.

Men vi greide å bryte ut og ble sekulære. Det har ikke de greid ennå. Og nå raser vi mot dem og forventer at de skal hoppe over en haug utviklingssteg for å bli akkurat som oss, hvis ikke BOIKOTTER vi!

Jeg syns det er litt sneversynt og urimelig for å være ærlig.

Feil, det er ikke nåtiden for innbyggerne.
Se i Iran, se i Afghanistan, folk vet hvordan innbyggerne i moderne samfunn har det nå, med frihet. Slik hadde de det også til en viss grad.
De blir tvunget til å gå tilbake til middelalderen at en bråte muslimske ekstremister, som slett ikke vil ha noe moderne og likestilt samfunn.

I enkelte land har man gått baklengs inn i fremtiden, det er korrekt. Men VM arrangeres ikke i de landene.

Dette er jo dritvanskelig. Det er sterke krefter som vil beholde et sterkt religiøst styre. Det gir jo statslederne en større kontroll.
Hadde det vært for 10 årmsiden hadde jeg vært bombesikker på en sekulær utvikling i de arabiske landene. Nå er jeg mer usikker. Verden har skiftet kurs. Det går igjen i feil retning der demokratiets fremvekst har snudd.

[ehall]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

Og jeg skjønner ikke hvorfor det er så jævla viktig å være moraliserende ovenfor andre. Hvorfor skal man som moralist bestemme over andre liv? Misunnelig for at noen har det artigere enn deg?

[Champis]

Skjønner ikke hvorfor øl skal være en så jævlig viktig del av fotball for mange. Burde klare å dra på kamp uten å drikke, men foran TVen eller på pub skjønner jeg greia. På stadion - nei!

Du trenger ikke skjønne det.
En kan som vestlig kvinne klare å gå på kamp i hijab også, og homofile kan dra til Quatar uten å på noen måte å vise at de er homofile også.
Men betyr det at man skal finne seg i slike horrible middelalderske greier islamistene ønsker?

Det er middelaldersk for oss. Det er nåtiden for dem.

Det er jo akkurat dette som er roten til problemet. Den gangen vi var tungt religiøst styrt her i vesten hadde vi stort sett akkurat de samme utfordringene.

Kvinner var underdanige menn, og homofili var en ekstrem vederstyggelighet. Og vi hadde masse fattige som de rike lot jobbe for seg for lommerusk.

Men vi greide å bryte ut og ble sekulære. Det har ikke de greid ennå. Og nå raser vi mot dem og forventer at de skal hoppe over en haug utviklingssteg for å bli akkurat som oss, hvis ikke BOIKOTTER vi!

Jeg syns det er litt sneversynt og urimelig for å være ærlig.

Skulle ønske at flere hadde hatt den forståelsen og sett det i dette vide perspektivet.

[InsVerderben]

Man kan faktisk bli pisket i Qatar om man er synlig full.

Ikke noe nytt der i gården og det er vel strengt tatt ingen rettighet å opptre synlig beruset i det offentlige rom i noen del av verden, så ....!

Hadde tatt seg godt ut om man ble hanket inn for litt pisking i den vestlige verdenen, på vei hjem etter å ha vært på bar med venner.

Ingen aktuell problemstilling. Kan sikkert få litt fik av dørvakta, i taxikøen eller behandlet røft av politiet hvis man ikke oppfører seg, men "pisiking" blir det kanskje kun når man kommer hjem til en sur samlivspartner...!

[Tjaaah]

Det er middelaldersk for oss. Det er nåtiden for dem.

Det er jo akkurat dette som er roten til problemet. Den gangen vi var tungt religiøst styrt her i vesten hadde vi stort sett akkurat de samme utfordringene.

Kvinner var underdanige menn, og homofili var en ekstrem vederstyggelighet. Og vi hadde masse fattige som de rike lot jobbe for seg for lommerusk.

Men vi greide å bryte ut og ble sekulære. Det har ikke de greid ennå. Og nå raser vi mot dem og forventer at de skal hoppe over en haug utviklingssteg for å bli akkurat som oss, hvis ikke BOIKOTTER vi!

Jeg syns det er litt sneversynt og urimelig for å være ærlig.

Dette handler ikke bare om Qatar heller. Det handler vel så mye om FIFA, og at de snart må evne noe annet enn syvmilssteg i feil retning.