Sportsvasking i PL (og fotball)

[markantovertak]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Lett for oss å sitte i sofaen og si at de er feige. For de fleste av disse spillerne så handler det om å spille VM for sitt land, og er faktisk noe av det største som er for en fotballspiller. Ved automatisk gult kort for alle som markerer, så ryker de fort på karantener utover i mesterskapet.

Synes fortsatt det blir feil å ansvarliggjøre enkeltspillere. Dessunte har jo Kane m.fl. tydelig vist sitt standpunkt i forkant ved å uttrykke sterkt ønske om å markere.

So what? Ingen grunn til å forsvare verken spillere eller forbund her. (Selv om det neppe er spillerne sjøl som tar beslutningen, og at de kasnkje bør gå fri). Mener de noe her, så får de stå for det.
Når Qatars kaptein kan fronte Palestinas kamp, så er det ikke argumentet at fotballen skal være upolitisk som er greia. Da er det den politiske saken som er problemet (ikke at dette ikke var åpenbart fra før altså.)

Å feige ut her synes jeg er ekstremt puslete.

[Wellé]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Lett for oss å sitte i sofaen og si at de er feige. For de fleste av disse spillerne så handler det om å spille VM for sitt land, og er faktisk noe av det største som er for en fotballspiller. Ved automatisk gult kort for alle som markerer, så ryker de fort på karantener utover i mesterskapet.

Synes fortsatt det blir feil å ansvarliggjøre enkeltspillere. Dessunte har jo Kane m.fl. tydelig vist sitt standpunkt i forkant ved å uttrykke sterkt ønske om å markere.

So what? Ingen grunn til å forsvare verken spillere eller forbund her. (Selv om det neppe er spillerne sjøl som tar beslutningen, og at de kasnkje bør gå fri). Mener de noe her, så får de stå for det.
Når Qatars kaptein kan fronte Palestinas kamp, så er det ikke argumentet at fotballen skal være upolitisk som er greia. Da er det den politiske saken som er problemet (ikke at dette ikke var åpenbart fra før altså.)

Å feige ut her synes jeg er ekstremt puslete.

Dette pretty much illustrerer tankene mine rundt dette, selvom det er en smule tabloid skrevet. Jeg håper Kane, Xhaka og de andre kapteinene velger å spille med armbåndet, men har dessverre liten tro på det.

[Champis]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Du har nettopp brukt flere sekunder på mesterskapet allerede...

Selvsagt vil ikke lagene ta sjansen på å starte kampen med gult kort på kapteinen sin, det sier seg selv. Selv om kanskje ikke alle her forstår det, siden det er så ufattelig mye fokus i mediene på politikk og kampanjer fra de ulike lagene i VM, så er faktisk lagene aller mest opptatt av å gjøre det best mulig sportslig der borte. Det er hovedfokuset deres.

Og nei, FIFA får det alldeles ikke som de vil. Hva tror du FIFA tjener mest på? At noen lag spiller med regnbuefarget kapteinsbind og kampene går sin gang? Eller at de nekter disse markeringene, som gjør at det blir masse negativ omtale rundt FIFA og VM?

[Champis]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Lett for oss å sitte i sofaen og si at de er feige. For de fleste av disse spillerne så handler det om å spille VM for sitt land, og er faktisk noe av det største som er for en fotballspiller. Ved automatisk gult kort for alle som markerer, så ryker de fort på karantener utover i mesterskapet.

Synes fortsatt det blir feil å ansvarliggjøre enkeltspillere. Dessunte har jo Kane m.fl. tydelig vist sitt standpunkt i forkant ved å uttrykke sterkt ønske om å markere.

Det er jo ikke verre enn å rullere på kapteinsbindet, evt gi det til "mindre" viktige spillere. Tydeligvis stakk ikke dette dypere enn at man tålte et gult kort per kamp. Mildt sagt ekstremt skuffet over at man cavet ved første mulighet.

Så enkeltspillere skal bli pålagt dette ansvaret og bøte med et gult kort? Som kan få konsekvenser både mtp. utvisning i kampen, soning i senere kamper etc? Hvis man faktisk mener dette, så har man absolutt null forståelse for hvordan det er å være profesjonell idrettsutøver på dette nivået.

[Champis]

Lett for oss å sitte i sofaen og si at de er feige. For de fleste av disse spillerne så handler det om å spille VM for sitt land, og er faktisk noe av det største som er for en fotballspiller. Ved automatisk gult kort for alle som markerer, så ryker de fort på karantener utover i mesterskapet.

Synes fortsatt det blir feil å ansvarliggjøre enkeltspillere. Dessunte har jo Kane m.fl. tydelig vist sitt standpunkt i forkant ved å uttrykke sterkt ønske om å markere.

So what? Ingen grunn til å forsvare verken spillere eller forbund her. (Selv om det neppe er spillerne sjøl som tar beslutningen, og at de kasnkje bør gå fri). Mener de noe her, så får de stå for det.
Når Qatars kaptein kan fronte Palestinas kamp, så er det ikke argumentet at fotballen skal være upolitisk som er greia. Da er det den politiske saken som er problemet (ikke at dette ikke var åpenbart fra før altså.)

Å feige ut her synes jeg er ekstremt puslete.

Dette pretty much illustrerer tankene mine rundt dette, selvom det er en smule tabloid skrevet. Jeg håper Kane, Xhaka og de andre kapteinene velger å spille med armbåndet, men har dessverre liten tro på det.

Disse protestene fra flere land har allerede fått mer oppmerksomhet før noen av dem har spilt én eneste kamp enn det ville gjort hvis alle disse lagene spilte 4-6 kamper hver med regnbuefarget kapteinsbind.

[PerSmertesacker]

Denne trenden er såvidt i gangher på forumet, men jeg kan ikke ta æren for det. Det er @Wellé som har startet den.

Så får vi se om det slår an. For min del hadde jeg likt bedre å kalle den Highbury II. For meg er Highbury og Arsenal fortsatt så tett sammenknyttet at det ville vært mer naturlig.

Og heller City Ground enn Ethiad.

Jeg vet ikke om vi kan kalle det en trend enda Er vel kun jeg som bruker det?

Men det er en liten trend lokalt har jeg fått inntrykk av. Vi har jo supportergruppen Ashburton Army som har fått mye av æren for den gode stemningen på tribunen i fjor og i år. I tillegg så ser jeg at det blir brukt sporadisk på Twitter.

Selvom jeg hater at VM spilles i Qatar, både fra et moralsk perspektiv og fordi det totalt kødder til terminlisten, så håper jeg at det i det minste vekker en liten faen i oss supportere, og at vi står mer opp mot sportsvaskingen generelt i fotballen, og spesielt i egne klubber. For vår del så gjelder det spesielt avtalen vår med Fly Emirates, og i mindre grad Visit Rwanda. Jeg kan ikke nok om Rwanda til å si om det er bra at vi er sponset av de. Noen steder leser man at de er den raskest voksende økonomien i Afrika og at levestandarden er på vei oppover i landet, mens på den andre siden så er det også et tilnærmet diktatur som i seg selv selfølgelig ikke er bra.

Aller helst ønsker jeg at vi ikke skal være støttet av statseide selskaper som Fly Emirates, Visit Rwanda, Equinor, osv. Akkurat nå så tror jeg Arsenal er et av de mest verdifulle brandsene innenfor fotball. Up and coming, med med allerede en solid supporterbase, som spiller veldig underholdende fotball med PLs yngste startellever. Da burde man kunne leverage det til både mer etiske sammarbeidspartnere samtidig som at man øker de kommersielle inntektene.

Rwanda er som du sier en vanskelig case. Etter det grusomme folkemordet gjorde de, sett utenfra, nesten alt rett. Paul Kagame virket som en progressiv og demokratisk-ish leder. Arsenal signerte dealen med Rwanda i 2018, og bare siden da har Rwanda og Kagame gått i en mye mer autoritær retning. Nå er det ingen tvil om at Rwanda er et brutalt diktatur. Det var det vanskeligere å være kategorisk på bare så nylig som 2018.

Konklusjonen min er den samme som din. Man bør ikke sponses av statlige selskaper. Politisk utvikling er såpass uforutsigbar at man plutselig står der og reklamerer for en slavestat eller diktatur. Ikke at noen av de tingene virker som et problem for Arsenal, da UAE var begge disse da vi inngikk dealen med dem.

[Enzino]

Denne trenden er såvidt i gangher på forumet, men jeg kan ikke ta æren for det. Det er @Wellé som har startet den.

Så får vi se om det slår an. For min del hadde jeg likt bedre å kalle den Highbury II. For meg er Highbury og Arsenal fortsatt så tett sammenknyttet at det ville vært mer naturlig.

Og heller City Ground enn Ethiad.

Jeg vet ikke om vi kan kalle det en trend enda Er vel kun jeg som bruker det?

Men det er en liten trend lokalt har jeg fått inntrykk av. Vi har jo supportergruppen Ashburton Army som har fått mye av æren for den gode stemningen på tribunen i fjor og i år. I tillegg så ser jeg at det blir brukt sporadisk på Twitter.

Selvom jeg hater at VM spilles i Qatar, både fra et moralsk perspektiv og fordi det totalt kødder til terminlisten, så håper jeg at det i det minste vekker en liten faen i oss supportere, og at vi står mer opp mot sportsvaskingen generelt i fotballen, og spesielt i egne klubber. For vår del så gjelder det spesielt avtalen vår med Fly Emirates, og i mindre grad Visit Rwanda. Jeg kan ikke nok om Rwanda til å si om det er bra at vi er sponset av de. Noen steder leser man at de er den raskest voksende økonomien i Afrika og at levestandarden er på vei oppover i landet, mens på den andre siden så er det også et tilnærmet diktatur som i seg selv selfølgelig ikke er bra.

Aller helst ønsker jeg at vi ikke skal være støttet av statseide selskaper som Fly Emirates, Visit Rwanda, Equinor, osv. Akkurat nå så tror jeg Arsenal er et av de mest verdifulle brandsene innenfor fotball. Up and coming, med med allerede en solid supporterbase, som spiller veldig underholdende fotball med PLs yngste startellever. Da burde man kunne leverage det til både mer etiske sammarbeidspartnere samtidig som at man øker de kommersielle inntektene.

Jeg har tenkt til å begynne å bruke det, men har etter du lanserte uttrykket ikke vært nødt til å bruke navne på hjemmebanen vår i noen sammenheng. Så vi er helt i starten av trenden.

Skal man virkelig boykotte alle selskaper som er eid av feil mennesker? Da blir det et veldig begrenset mulighetsrom. Det går fint an det forsåvidt. Men det har noen konsekvenser, som du vil se nedenfor.

Finnes det beviser for at Emirates flyselskapet bryter menneskerettighetene? Spør ikke retorisk, jeg spør fordi jeg ikke vet.

Eller tenker du at Emirates flyselskapet, fordi det basically har samme navn som de forente arabiske emirater, har så sterk tilknyttning til regimet at det ikke er en selvstendig enhet?

Som jeg har nevnt for deg før, synes jeg det er meningsløst å skulle demonstrere og boykotte brudd på menneskerettigheter i arabiske land, samtidig om man aksepterer grove brudd på menneskerettighetene i Norge. Skal men være konsekvent, må du da også slutte å kjøpe produkter fra delvis statseide bedrifter i Norge. F.eks. ikke ha mobilabonement i Telenor, eller jobbe i Equinor eller leverandører som tjener fett på å ha Equinor som kunde. Eller jobbe i eller bruke DnB som bankforbindelse. Man kan heller ikke gå på fotballkamper hvor disse selskapene er sponsor for lagene. Eller andre idrettsarrangementer.

Hvis ikke er man ekstremt dobbeltmoralsk. Og velger hvilke menneskerettighetsbrudd som er viktigere enn andre utfra et bekvemmelighets-perspektiv.

Dette virker det som om veldig få av de som er bitt av boykotte-basillen, ikke engang reflekterer over. Ref. også du, måten du bare avfeide dette på sist jeg tok det opp. Type: "Jeg tror ikke noe på at norske myndigheter bryter menneskerettighetene". Jeg gadd ikke grave frem dokumentasjonen da, men jeg gjør det nå.

Bare det at alle i Norge ikke allerede vet dette, er ganske skremmende. Når en såpass oppegående person som deg, kan ha en så ignorant holdning til det, så kan man bare forestille seg hvor lite bevisst gjennomsnitts-nordmannen er.

Norge har de senere årene vært 3. verst i Europa per capita etter Russland og Tyrkia, i antall dommer mot seg i menneskerettighetsdomstolen.

F.eks. I 2021 hadde Norge 2,0 dommer mot seg per 1 mill innbyggere, mens Russland hadde 1,5 dommer mot seg per 1 mill innbyggere. Tyrkia hadde 0,9 dommer mot seg per 1 mill innbygger. Altså vil det si at riskoen for å få menneskrettighetsbrudd mot seg, grovt nok til dom i Strasbourg, var større i Norge enn i de to andre landene.

Til sammenligning hadde Sverige 0,1, Finland 0,2 og UK 0,1.

Danmark hadde 1,4, som er overraskende høyt, men fortsatt godt under Norge.

Tallene kan du se her:
https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 21_ENG.pdf

Bildet blir ikke noe annerledes om du ser på flere år.

Noe å tenke over før man skal boykotte alle andre land og det de eier?

[Wellé]

Det er ikke noe vits i at du svarer meg Champis. Jeg får ikke sett svarene dine siden jeg blokket deg for en stund siden og ser ingen grunn til å endre det.

[Johnny47]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Du har nettopp brukt flere sekunder på mesterskapet allerede...

Selvsagt vil ikke lagene ta sjansen på å starte kampen med gult kort på kapteinen sin, det sier seg selv. Selv om kanskje ikke alle her forstår det, siden det er så ufattelig mye fokus i mediene på politikk og kampanjer fra de ulike lagene i VM, så er faktisk lagene aller mest opptatt av å gjøre det best mulig sportslig der borte. Det er hovedfokuset deres.

Og nei, FIFA får det alldeles ikke som de vil. Hva tror du FIFA tjener mest på? At noen lag spiller med regnbuefarget kapteinsbind og kampene går sin gang? Eller at de nekter disse markeringene, som gjør at det blir masse negativ omtale rundt FIFA og VM?

Vel nå tenkje jeg tv skjermen, men det forstod du sikkert.

Ja alle er mest opptatt av seg selv, og difor har en og disse problemene man har i fotballen. At FIFA i hele tatt kommer med dette, og attpåtil landene godtar det, er etter mitt syn feigt og ynkelig. Ingen tørr å står i mot noe som helst. Store ord i forkant, men så kommer det en melding og muligens gult kort til kaptein, og da viker man unna. Dette er jo det perfekte mesterskap til å sette et standpunkt. Aldri i livet om FIFA hadde kommet med sanksjoner til så mange land/spillere viss dem hadde gått i lag og gjort dette. Ja det er VM, men og et VM med alvorlig bismak og her kunne landa virkelig stått opp og kjørt i mot FIFA. Feigt? Ja det mener jeg uten tvil

[Johnny47]

Landslaga feiger altså ut, i frykt for et gult kort. Istedenfor at landa stod samlet og viste styrke, så tørr det ikke markere. Det er så feigt at jeg har ikke ord. Når ikke landa/spillerne tørr å ta kampen, ja så skjønner man hvilken problemer fotballen står ovenfor. FIFA får det som dem vil, og dem lykkes enkelt med et så enkelt grep. Godt jeg ikke skal bruke et sekund på dette råtne mesterskapet, der pampene soler seg i glansen og landa opptrer som en gjeng underkua høns.

Du har nettopp brukt flere sekunder på mesterskapet allerede...

Selvsagt vil ikke lagene ta sjansen på å starte kampen med gult kort på kapteinen sin, det sier seg selv. Selv om kanskje ikke alle her forstår det, siden det er så ufattelig mye fokus i mediene på politikk og kampanjer fra de ulike lagene i VM, så er faktisk lagene aller mest opptatt av å gjøre det best mulig sportslig der borte. Det er hovedfokuset deres.

Og nei, FIFA får det alldeles ikke som de vil. Hva tror du FIFA tjener mest på? At noen lag spiller med regnbuefarget kapteinsbind og kampene går sin gang? Eller at de nekter disse markeringene, som gjør at det blir masse negativ omtale rundt FIFA og VM?

Vel nå tenkte jeg tv skjermen, men det forstod du sikkert.

Ja alle er mest opptatt av seg selv, og difor har en og disse problemene man har i fotballen. At FIFA i hele tatt kommer med dette, og attpåtil landene godtar det, er etter mitt syn feigt og ynkelig. Ingen tørr å står i mot noe som helst. Store ord i forkant, men så kommer det en melding og muligens gult kort til kaptein, og da viker man unna. Dette er jo det perfekte mesterskap til å sette et standpunkt. Aldri i livet om FIFA hadde kommet med sanksjoner til så mange land/spillere viss dem hadde gått i lag og gjort dette. Ja det er VM, men og et VM med alvorlig bismak og her kunne landa virkelig stått opp og kjørt i mot FIFA. Feigt? Ja det mener jeg uten tvil

[PerSmertesacker]

Denne trenden er såvidt i gangher på forumet, men jeg kan ikke ta æren for det. Det er @Wellé som har startet den.

Så får vi se om det slår an. For min del hadde jeg likt bedre å kalle den Highbury II. For meg er Highbury og Arsenal fortsatt så tett sammenknyttet at det ville vært mer naturlig.

Og heller City Ground enn Ethiad.

Jeg vet ikke om vi kan kalle det en trend enda Er vel kun jeg som bruker det?

Men det er en liten trend lokalt har jeg fått inntrykk av. Vi har jo supportergruppen Ashburton Army som har fått mye av æren for den gode stemningen på tribunen i fjor og i år. I tillegg så ser jeg at det blir brukt sporadisk på Twitter.

Selvom jeg hater at VM spilles i Qatar, både fra et moralsk perspektiv og fordi det totalt kødder til terminlisten, så håper jeg at det i det minste vekker en liten faen i oss supportere, og at vi står mer opp mot sportsvaskingen generelt i fotballen, og spesielt i egne klubber. For vår del så gjelder det spesielt avtalen vår med Fly Emirates, og i mindre grad Visit Rwanda. Jeg kan ikke nok om Rwanda til å si om det er bra at vi er sponset av de. Noen steder leser man at de er den raskest voksende økonomien i Afrika og at levestandarden er på vei oppover i landet, mens på den andre siden så er det også et tilnærmet diktatur som i seg selv selfølgelig ikke er bra.

Aller helst ønsker jeg at vi ikke skal være støttet av statseide selskaper som Fly Emirates, Visit Rwanda, Equinor, osv. Akkurat nå så tror jeg Arsenal er et av de mest verdifulle brandsene innenfor fotball. Up and coming, med med allerede en solid supporterbase, som spiller veldig underholdende fotball med PLs yngste startellever. Da burde man kunne leverage det til både mer etiske sammarbeidspartnere samtidig som at man øker de kommersielle inntektene.

Jeg har tenkt til å begynne å bruke det, men har etter du lanserte uttrykket ikke vært nødt til å bruke navne på hjemmebanen vår i noen sammenheng. Så vi er helt i starten av trenden.

Skal man virkelig boykotte alle selskaper som er eid av feil mennesker? Da blir det et veldig begrenset mulighetsrom. Det går fint an det forsåvidt. Men det har noen konsekvenser, som du vil se nedenfor.

Finnes det beviser for at Emirates flyselskapet bryter menneskerettighetene? Spør ikke retorisk, jeg spør fordi jeg ikke vet.

Eller tenker du at Emirates flyselskapet, fordi det basically har samme navn som de forente arabiske emirater, har så sterk tilknyttning til regimet at det ikke er en selvstendig enhet?

Som jeg har nevnt for deg før, synes jeg det er meningsløst å skulle demonstrere og boykotte brudd på menneskerettigheter i arabiske land, samtidig om man aksepterer grove brudd på menneskerettighetene i Norge. Skal men være konsekvent, må du da også slutte å kjøpe produkter fra delvis statseide bedrifter i Norge. F.eks. ikke ha mobilabonement i Telenor, eller jobbe i Equinor eller leverandører som tjener fett på å ha Equinor som kunde. Eller jobbe i eller bruke DnB som bankforbindelse. Man kan heller ikke gå på fotballkamper hvor disse selskapene er sponsor for lagene. Eller andre idrettsarrangementer.

Hvis ikke er man ekstremt dobbeltmoralsk. Og velger hvilke menneskerettighetsbrudd som er viktigere enn andre utfra et bekvemmelighets-perspektiv.

Dette virker det som om veldig få av de som er bitt av boykotte-basillen, ikke engang reflekterer over. Ref. også du, måten du bare avfeide dette på sist jeg tok det opp. Type: "Jeg tror ikke noe på at norske myndigheter bryter menneskerettighetene". Jeg gadd ikke grave frem dokumentasjonen da, men jeg gjør det nå.

Bare det at alle i Norge ikke allerede vet dette, er ganske skremmende. Når en såpass oppegående person som deg, kan ha en så ignorant holdning til det, så kan man bare forestille seg hvor lite bevisst gjennomsnitts-nordmannen er.

Norge har de senere årene vært 3. verst i Europa per capita etter Russland og Tyrkia, i antall dommer mot seg i menneskerettighetsdomstolen.

F.eks. I 2021 hadde Norge 2,0 dommer mot seg per 1 mill innbyggere, mens Russland hadde 1,5 dommer mot seg per 1 mill innbyggere. Tyrkia hadde 0,9 dommer mot seg per 1 mill innbygger. Altså vil det si at riskoen for å få menneskrettighetsbrudd mot seg, grovt nok til dom i Strasbourg, var større i Norge enn i de to andre landene.

Til sammenligning hadde Sverige 0,1, Finland 0,2 og UK 0,1.

Danmark hadde 1,4, som er overraskende høyt, men fortsatt godt under Norge.

Tallene kan du se her:
https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 21_ENG.pdf

Bildet blir ikke noe annerledes om du ser på flere år.

Noe å tenke over før man skal boykotte alle andre land og det de eier?

Emirates er heleid av regjeringen i Dubai. De vet vi bedriver grove menneskerettighetsbrudd. Du kan selvfølgelig lage deg et bekvemmelighetsskille mellom selskap og regjering, men styrelederen i Emirates er His Highness Sheikh Ahmed bin Saeed Al Maktoum. Regjeringen av Dubai styrer Emirates og eier det 100 %. Dubai er helt jævlig.

Hvis du leser statistikken du referer til så er alle Norges dommer for brudd på "Right to respect for private and familie life". Alle disse dommene er i de mye omtalte barnevernssakene. Det man er dømt for er at foreldre som er fratatt sine barn, får for lite besøkstid med sine dem. Her er Norge på kollisjonskurs med mye av Europa, spesielt Øst, som vektlegger det biologiske perspektivet mye sterkere enn vi gjør. Man kan være uenig i hva som er rett her, men jeg mener i alle fall at den Norske stat er på en linje som på en mye bedre måte setter barnets beste i fokus, enn menneskerettighetsdomstolen.

Og å dedusere menneskerettighetssituasjonen i et land utfra dommer i Strasbourg pr. capita. Det er en ganske lol metode.

Norge hadde 6 dommer i 2021. Det er ikke 2 per. 1 million innbygger

Du driver i hele innlegget ditt et skoleksempel i whataboutism. At man faktisk bryr seg om en ting betyr ikke at man samtidig må demonstrere mot alt som er galt i verden. Det fører bare til total handlingslammelse. At Russland var et kjipt land i 2018, gjør ikke at man ikke kan boikotte slavestaten Qatar i 2022. Det er bare en hersketeknikk for å latterliggjøre alt engasjement.

[Wellé]

Jeg har tenkt til å begynne å bruke det, men har etter du lanserte uttrykket ikke vært nødt til å bruke navne på hjemmebanen vår i noen sammenheng. Så vi er helt i starten av trenden.

Skal man virkelig boykotte alle selskaper som er eid av feil mennesker? Da blir det et veldig begrenset mulighetsrom. Det går fint an det forsåvidt. Men det har noen konsekvenser, som du vil se nedenfor.

Finnes det beviser for at Emirates flyselskapet bryter menneskerettighetene? Spør ikke retorisk, jeg spør fordi jeg ikke vet.

Eller tenker du at Emirates flyselskapet, fordi det basically har samme navn som de forente arabiske emirater, har så sterk tilknyttning til regimet at det ikke er en selvstendig enhet?

Som jeg har nevnt for deg før, synes jeg det er meningsløst å skulle demonstrere og boykotte brudd på menneskerettigheter i arabiske land, samtidig om man aksepterer grove brudd på menneskerettighetene i Norge. Skal men være konsekvent, må du da også slutte å kjøpe produkter fra delvis statseide bedrifter i Norge. F.eks. ikke ha mobilabonement i Telenor, eller jobbe i Equinor eller leverandører som tjener fett på å ha Equinor som kunde. Eller jobbe i eller bruke DnB som bankforbindelse. Man kan heller ikke gå på fotballkamper hvor disse selskapene er sponsor for lagene. Eller andre idrettsarrangementer.

Hvis ikke er man ekstremt dobbeltmoralsk. Og velger hvilke menneskerettighetsbrudd som er viktigere enn andre utfra et bekvemmelighets-perspektiv.

Dette virker det som om veldig få av de som er bitt av boykotte-basillen, ikke engang reflekterer over. Ref. også du, måten du bare avfeide dette på sist jeg tok det opp. Type: "Jeg tror ikke noe på at norske myndigheter bryter menneskerettighetene". Jeg gadd ikke grave frem dokumentasjonen da, men jeg gjør det nå.

Bare det at alle i Norge ikke allerede vet dette, er ganske skremmende. Når en såpass oppegående person som deg, kan ha en så ignorant holdning til det, så kan man bare forestille seg hvor lite bevisst gjennomsnitts-nordmannen er.

Norge har de senere årene vært 3. verst i Europa per capita etter Russland og Tyrkia, i antall dommer mot seg i menneskerettighetsdomstolen.

F.eks. I 2021 hadde Norge 2,0 dommer mot seg per 1 mill innbyggere, mens Russland hadde 1,5 dommer mot seg per 1 mill innbyggere. Tyrkia hadde 0,9 dommer mot seg per 1 mill innbygger. Altså vil det si at riskoen for å få menneskrettighetsbrudd mot seg, grovt nok til dom i Strasbourg, var større i Norge enn i de to andre landene.

Til sammenligning hadde Sverige 0,1, Finland 0,2 og UK 0,1.

Danmark hadde 1,4, som er overraskende høyt, men fortsatt godt under Norge.

Tallene kan du se her:
https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 21_ENG.pdf

Bildet blir ikke noe annerledes om du ser på flere år.

Noe å tenke over før man skal boykotte alle andre land og det de eier?

Og som jeg poengterte da du nevnte den oversikten sist. Den er etter all sannsynlighet veldig misvisende når det kommer til alvorlighetsgrad på bruddene, noe jeg ser nå er en mening jeg kan stå 100% inne for. Alle våre (dømte saker) går på "Right to respect for private and family life". Det er barnevenssaker, ref linken under, hvor foreldrene ikke har fått nok samvær med barna etter at barnevernet har tatt over omsorgen. Det er selvfølgelig ikke ideelt at det har vært behandlinger her som har brutt med menneskerettigheter, men det kan ikke likestilles med at du blir drept for å være homofil, steinet for å bli voldtatt, osv, osv. Når det kommer til brudd på menneskerettigheter så vil jeg putte disse i den "milde" kategorien.

https://www.nhri.no/2021/fem-saker-mot- ... ort-i-emd/

En videre svakhet er jo selvfølgelig at Norge ikke har blitt dømt i 10 saker, som er det du indirekte sier. Norge ble frifunnet i 4 av sakene. Dette betyr jo at det reelle antall brudd per 1 mill er 1,2 og ikke 2,0. I tillegg så er jo dette så små tall for Norge at man faktisk ikke kan konkludere noe meningsfylt om menneskerettigheter om det. Med så "liten" befolkning vi har og med så få saker så skaper det enorm volatilitet i tallene. La oss si at en 7. sak hadde blitt dømt mot oss. Det hadde ført til over en 14% økning. Det gjør at denne oversikten ikke kan brukes til å si om Norge er et dårlig land ref menneskerettighetsbrudd.

Alle andre sider som tar seg mål på å måle hvor fritt land er og om de følger menneskerettigheter har Norge helt i toppen hvert eneste år. Jeg setter det veldig mye høyere enn den oversikten der.

Og som jeg også nevnte i innlegget du siterte. Jeg ønsker ikke at klubben skal være støttet av statseide selskaper, noe Fly Emirates og Visit Rwanda er. Fly Emirates er eid av Dubai sitt nasjonale investeringsfond (mulig det heter noe annet, jeg jobber ikke med investeringer), så det er definitivt et statlig eid selskap. Men hvis du legger kniven på strupen min og jeg må velge mellom Fly Emirates og Equinor så har jeg null problem å si Equinor fordi Norge er et land med moraler og verdier som det er veldig mye lettere å stå inne for for meg som privatperson.

[Wellé]

Emirates er heleid av regjeringen i Dubai. De vet vi bedriver grove menneskerettighetsbrudd. Du kan selvfølgelig lage deg et bekvemmelighetsskille mellom selskap og regjering, men styrelederen i Emirates er His Highness Sheikh Ahmed bin Saeed Al Maktoum. Regjeringen av Dubai styrer Emirates og eier det 100 %. Dubai er helt jævlig.

Hvis du leser statistikken du referer til så er alle Norges dommer for brudd på "Right to respect for private and familie life". Alle disse dommene er i de mye omtalte barnevernssakene. Det man er dømt for er at foreldre som er fratatt sine barn, får for lite besøkstid med sine dem. Her er Norge på kollisjonskurs med mye av Europa, spesielt Øst, som vektlegger det biologiske perspektivet mye sterkere enn vi gjør. Man kan være uenig i hva som er rett her, men jeg mener i alle fall at den Norske stat er på en linje som på en mye bedre måte setter barnets beste i fokus, enn menneskerettighetsdomstolen.

Og å dedusere menneskerettighetssituasjonen i et land utfra dommer i Strasbourg pr. capita. Det er en ganske lol metode.

Norge hadde 6 dommer i 2021. Det er ikke 2 per. 1 million innbygger

Du driver i hele innlegget ditt et skoleksempel i whataboutism. At man faktisk bryr seg om en ting betyr ikke at man samtidig må demonstrere mot alt som er galt i verden. Det fører bare til total handlingslammelse. At Russland var et kjipt land i 2018, gjør ikke at man ikke kan boikotte slavestaten Qatar i 2022. Det er bare en hersketeknikk for å latterliggjøre alt engasjement.

Det er komisk hvor like innlegg vi nettopp skrev...

[Wellé]

Alex Scott har mer baller enn hele FA:

[Enzino]

Og som jeg poengterte da du nevnte den oversikten sist. Den er etter all sannsynlighet veldig misvisende når det kommer til alvorlighetsgrad på bruddene, noe jeg ser nå er en mening jeg kan stå 100% inne for. Alle våre (dømte saker) går på "Right to respect for private and family life". Det er barnevenssaker, ref linken under, hvor foreldrene ikke har fått nok samvær med barna etter at barnevernet har tatt over omsorgen. Det er selvfølgelig ikke ideelt at det har vært behandlinger her som har brutt med menneskerettigheter, men det kan ikke likestilles med at du blir drept for å være homofil, steinet for å bli voldtatt, osv, osv. Når det kommer til brudd på menneskerettigheter så vil jeg putte disse i den "milde" kategorien.

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

[markantovertak]

Og som jeg poengterte da du nevnte den oversikten sist. Den er etter all sannsynlighet veldig misvisende når det kommer til alvorlighetsgrad på bruddene, noe jeg ser nå er en mening jeg kan stå 100% inne for. Alle våre (dømte saker) går på "Right to respect for private and family life". Det er barnevenssaker, ref linken under, hvor foreldrene ikke har fått nok samvær med barna etter at barnevernet har tatt over omsorgen. Det er selvfølgelig ikke ideelt at det har vært behandlinger her som har brutt med menneskerettigheter, men det kan ikke likestilles med at du blir drept for å være homofil, steinet for å bli voldtatt, osv, osv. Når det kommer til brudd på menneskerettigheter så vil jeg putte disse i den "milde" kategorien.

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Og slik er det vel, sånn cirka? Det er vel det som blir presentert hver gang slike undersøkelser blir gjort.

[Enzino]

Og som jeg poengterte da du nevnte den oversikten sist. Den er etter all sannsynlighet veldig misvisende når det kommer til alvorlighetsgrad på bruddene, noe jeg ser nå er en mening jeg kan stå 100% inne for. Alle våre (dømte saker) går på "Right to respect for private and family life". Det er barnevenssaker, ref linken under, hvor foreldrene ikke har fått nok samvær med barna etter at barnevernet har tatt over omsorgen. Det er selvfølgelig ikke ideelt at det har vært behandlinger her som har brutt med menneskerettigheter, men det kan ikke likestilles med at du blir drept for å være homofil, steinet for å bli voldtatt, osv, osv. Når det kommer til brudd på menneskerettigheter så vil jeg putte disse i den "milde" kategorien.

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Og slik er det vel, sånn cirka? Det er vel det som blir presentert hver gang slike undersøkelser blir gjort.

Nei. Det som har blitt brukt i propaganda som "verdens beste land å bo i" er en Human Development Index. Og Norge topper ikke den lengre, selv om de ligger høyt oppe. På flere andre levekårs-indexer er Norge falt ned mot 10. og under 10.ende.

Men det er jo 100% irrelevant. Det at Norge er veldig bra på mange områder (og det er det ingen som benekter), gjør jo ikke det faktum at den norske staten gir fullstendig faen i at de bryter menneskrettighetene på et område mange gang hvert eneste år, noe bedre.

Jeg kommer ikke til å gidde å krangle med deg om dette, for jeg har sett hvordan du "debatterer".

[markantovertak]

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Og slik er det vel, sånn cirka? Det er vel det som blir presentert hver gang slike undersøkelser blir gjort.

Nei. Det som har blitt brukt i propaganda som "verdens beste land å bo i" er en Human Development Index. Og Norge topper ikke den lengre, selv om de ligger høyt oppe. På flere andre levekårs-indexer er Norge falt ned mot 10. og under 10.ende.

Men det er jo 100% irrelevant. Det at Norge er veldig bra på mange områder (og det er det ingen som benekter), gjør jo ikke det faktum at den norske staten gir fullstendig faen i at de bryter menneskrettighetene på et område mange gang hvert eneste år, noe bedre.

Jeg kommer ikke til å gidde å krangle med deg om dette, for jeg har sett hvordan du "debatterer".

Hehe, sånn cirka altså.
Det du tauer opp her kan du sikkert diskutere et annet sted ja. Uten å sjekke nærmere tipper jeg du bruker relativt mye tid på akkurat det rundt omkring.

[Wellé]

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Er dette en spøk?

Jo, jeg kan og mener alle bør kunne vurdere at enkeltsaker i barnevernet er LANGT mindre alvorlig enn at du ikke kan være fri om din legning, at kvinner har marginale rettigheter, at det er tilnærmet NULL ytringsfrihet, osv. Jeg skjønner at det er fryktelig trist for disse enkeltforeldrene, men det kan ikke sammelignes med disse store strukturelle bruddene som alle innbyggerne lever under DAGLIG. Det håper jeg virkelig at du er enig i? Og som PerSmertesacker kommenterte, det vi bryter på er fordi vi veier mindre den biologiske koblingen mellom barn og forelder enn domstolen. Det er ikke nødvendigvis negativt for barna.

Og jeg brukte ikke den norske statistikken. Jeg brukte den du linket til. Der står det at Norge ikke ble dømt i fire av de ti sakene som har vært oppe, ergo kun dømt i 6. Vi hadde 2,0 saker per 1 million capaita, men kun 1,2 domfellelser. Og igjen, dette er enkeltsaker. Det går ikke an å bruke det til noe som helst tolkning. Det er også underliggende drivere som at Norge er et så fritt land at det er helt trygt å melde inn saker til domstolen, mens det i land som Tyrkia og Russland ikke nødvendigvis er det. Og hvordan skal man telle at alle Russlands homofile ikke har rett til å være åpne om sin egen legning? Er det en sak som skulle vært oppe eller er det en per person? Dette er bare en av mange åpenbare svakheter i å bruke dette som noe slags statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter at jeg knapt kan skjønne at du i det hele tatt gjør det.

Og sist gang da jeg linket til oversikter som hadde Norge øverst. Det var internasjonale organisasjoner som hadde kommet frem til det og ikke norske. Norge er objektivt sett et av verdens aller beste land å bo i for den jevne innbygger, og det bør det ikke være noen som helst tvil om. Vi har stor frihet i hva vi kan og ikke kan si (selvom noen radikale i begge ender kanskje er uenige her), vi har støtteordninger som hjelper de som trenger det mest (uten at systemet er perfekt), vi har en sammenpresset lønnsstruktur slik at ulikhetene i landet ikke er for stor, som igjen også sørger for at vi har en stort sett stabil økonomi som gjør det lett for norske innbyggere. Mye av dette er finansiert gjennom at vi på mange måter er en parasitt i verdensøkonomien som oljenasjon, men vi har i det minste brukt de pengene på en måte som gjør at landets innbyggere har det EKSTREMT bra sammenlignet med resten av verden. Å påstå noe annet er enten uvitenhet eller idioti.

Jeg mener forøvrig ikke at Norge er et feilfritt land og at man ikke kan kritisere diverse ting som man mener landet gjør feil, men for å bruke en flåsete, men sann kommentar, "Alt er relativt". Noen ting er mye verre eller problematisk enn andre. Så ja, jeg regner med at dette er en tapt kamp du kjemper alene, fordi det er en idiotisk kamp

[Enzino]

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Er dette en spøk?

Jo, jeg kan og mener alle bør kunne vurdere at enkeltsaker i barnevernet er LANGT mindre alvorlig enn at du ikke kan være fri om din legning, at kvinner har marginale rettigheter, at det er tilnærmet NULL ytringsfrihet, osv. Jeg skjønner at det er fryktelig trist for disse enkeltforeldrene, men det kan ikke sammelignes med disse store strukturelle bruddene som alle innbyggerne lever under DAGLIG. Det håper jeg virkelig at du er enig i? Og som PerSmertesacker kommenterte, det vi bryter på er fordi vi veier mindre den biologiske koblingen mellom barn og forelder enn domstolen. Det er ikke nødvendigvis negativt for barna.

Og jeg brukte ikke den norske statistikken. Jeg brukte den du linket til. Der står det at Norge ikke ble dømt i fire av de ti sakene som har vært oppe, ergo kun dømt i 6. Vi hadde 2,0 saker per 1 million capaita, men kun 1,2 domfellelser. Og igjen, dette er enkeltsaker. Det går ikke an å bruke det til noe som helst tolkning. Det er også underliggende drivere som at Norge er et så fritt land at det er helt trygt å melde inn saker til domstolen, mens det i land som Tyrkia og Russland ikke nødvendigvis er det. Og hvordan skal man telle at alle Russlands homofile ikke har rett til å være åpne om sin egen legning? Er det en sak som skulle vært oppe eller er det en per person? Dette er bare en av mange åpenbare svakheter i å bruke dette som noe slags statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter at jeg knapt kan skjønne at du i det hele tatt gjør det.

Og sist gang da jeg linket til oversikter som hadde Norge øverst. Det var internasjonale organisasjoner som hadde kommet frem til det og ikke norske. Norge er objektivt sett et av verdens aller beste land å bo i for den jevne innbygger, og det bør det ikke være noen som helst tvil om. Vi har stor frihet i hva vi kan og ikke kan si (selvom noen radikale i begge ender kanskje er uenige her), vi har støtteordninger som hjelper de som trenger det mest (uten at systemet er perfekt), vi har en sammenpresset lønnsstruktur slik at ulikhetene i landet ikke er for stor, som igjen også sørger for at vi har en stort sett stabil økonomi som gjør det lett for norske innbyggere. Mye av dette er finansiert gjennom at vi på mange måter er en parasitt i verdensøkonomien som oljenasjon, men vi har i det minste brukt de pengene på en måte som gjør at landets innbyggere har det EKSTREMT bra sammenlignet med resten av verden. Å påstå noe annet er enten uvitenhet eller idioti.

Jeg mener forøvrig ikke at Norge er et feilfritt land og at man ikke kan kritisere diverse ting som man mener landet gjør feil, men for å bruke en flåsete, men sann kommentar, "Alt er relativt". Noen ting er mye verre eller problematisk enn andre. Så ja, jeg regner med at dette er en tapt kamp du kjemper alene, fordi det er en idiotisk kamp

Nei det er ingen spøk.

Jeg mener du er på ekstremt ville veier, når du skal bestemme hva som er større og mindre brudd på menneskerettighetene. Hva gav deg den definisjonsmakten egentlig? At du er norsk og moralt overlegen resten av verden?

Jeg blir fysisk dårlig, at dere kan argumentere FOR at Norge gjør rett når de bryter menneskerettighetene fordi domstolen setter seg over biologien, og "Det er ikke nødvendigvis negativt for barna". Det er for meg like absurd som å si at det bedre for homofile å bli drept, så slipper de å lide i et land uten rettigheter. Det er et forsøk på å bagatellisere grove overgrep (og jo de er grove, selv om andre overgrep i verden er grovere).

Og jeg mener at hvis du er foreldre i Norge og blir fratatt barnet ditt urettmessig, så blir ikke smerten din noe mindre av at andre blir utsatt for voldtekt og drap. Det er en totalt feilsluttning.

Norge er et veldig bra land å bo i. Men det betyr ikke at ting er perfekte og at vi har rett i alle perspektivene våre her. Hvis du mener at det rettferdiggjør bevisste og systematiske menneskrettighetsbrudd, så er du virkelig hjernevasket av den norske statens propaganda. Da er det virkelig på tide å dra hodet opp av sanden og begynne å tenke selv.

Jeg tror ærlig talt ikke vi skal dra dette lengre, for jeg liker veldig godt å debattere med deg om fotball. Og her er vi så rivende uenige (og kommer ikke til å bli enige), at vi risikerer å forsure all mulig klima for fremtidige interessante diskusjoner. Du må gjerne svare på dette innlegget hvis du føler for det. Jeg kommer til å lese svaret, men ikke fortsette en diskusjon som ikke går noen vei pga. diametralt forskjellig syn.

[Wellé]

Nei det er ingen spøk.

Jeg mener du er på ekstremt ville veier, når du skal bestemme hva som er større og mindre brudd på menneskerettighetene. Hva gav deg den definisjonsmakten egentlig? At du er norsk og moralt overlegen resten av verden?

Jeg blir fysisk dårlig, at dere kan argumentere FOR at Norge gjør rett når de bryter menneskerettighetene fordi domstolen setter seg over biologien, og "Det er ikke nødvendigvis negativt for barna". Det er for meg like absurd som å si at det bedre for homofile å bli drept, så slipper de å lide i et land uten rettigheter. Det er et forsøk på å bagatellisere grove overgrep (og jo de er grove, selv om andre overgrep i verden er grovere).

Og jeg mener at hvis du er foreldre i Norge og blir fratatt barnet ditt urettmessig, så blir ikke smerten din noe mindre av at andre blir utsatt for voldtekt og drap. Det er en totalt feilsluttning.

Norge er et veldig bra land å bo i. Men det betyr ikke at ting er perfekte og at vi har rett i alle perspektivene våre her. Hvis du mener at det rettferdiggjør bevisste og systematiske menneskrettighetsbrudd, så er du virkelig hjernevasket av den norske statens propaganda. Da er det virkelig på tide å dra hodet opp av sanden og begynne å tenke selv.

Jeg tror ærlig talt ikke vi skal dra dette lengre, for jeg liker veldig godt å debattere med deg om fotball. Og her er vi så rivende uenige (og kommer ikke til å bli enige), at vi risikerer å forsure all mulig klima for fremtidige interessante diskusjoner. Du må gjerne svare på dette innlegget hvis du føler for det. Jeg kommer til å lese svaret, men ikke fortsette en diskusjon som ikke går noen vei pga. diametralt forskjellig syn.

Det tror jeg er greit, fordi jeg misliker svært sterkt de surmaga stråmennene du dytter på meg. Mine moraler og meninger er selvfølgelig påvirket av hvilket land jeg er vokst opp i, mine foreldre og mange andre faktorer, men hvorfor jeg kritiserer disse landene har ingenting med at jeg er nordmann, men fordi jeg som enkeltperson mener at styresettet og måten befolkningen lever er ekstremt problematisk.

Som jeg har gjentatt ørten ganger, det har ingenting med at jeg er norsk at jeg vurderer ENKELTSAKER for barnevernet som mindre alvorlige enn at SAMTLIGE kvinner har minimale rettigheter, at SAMTLIGE homofile ikke kan være åpne om sin legning hvis ikke kan de bli fengslet og drept. Og du kan være riv ruskende uenig i at man ikke skal vurdere det ene opp mot det andre, men det var du som brakte det opp på banen, forøvrig uten å nevne at det gikk utelukkende på barnevernssaker. Hvis dette er en så viktig sak for deg så er jeg litt overrasket over at du ikke nevnte det forrige gang eller i det første innlegget ditt.

Jeg har ikke definisjonsmakt, men jeg har da vitterlig fri vilje til å gjøre en vurdering selv og argumentere for hvorfor jeg mener hva jeg mener. Og uten at jeg skal si noe for sikkert så vil jeg tro at 99% av verdens befolkning vil vurdere det relativt likt som meg. Den siste % går til de som bedriver den faktiske undertrykkingen av befolkningene sine, pluss tydeligvis deg. Og det er jo også dette som kommer frem i UNDP sin oversikt, og pretty much alle andre som forsker og monitorerer menneskerettigheter. Norge er ikke en versting og kan derfor ikke sammenlignes med Qatar, Dubai, Russland, osv, som er det du gjorde da du sa at jeg var dobbeltmoralsk fordi jeg ikke ønsket Fly Emirates som sponsor.

Jeg mener heller ikke at Norge er "O hellige makt", som aldri gjør noe galt, men jeg kan fortsatt poengtere at andre land er mye verre og at jeg derfor ikke ønsker dem assossiert med klubben jeg holder med uten å være en hykler eller dobbeltmoralist. Og uansett, jeg kunne egentlig heller ikke brydd meg. Jeg er en enkeltperson med mine moraler og meninger. Jeg argumenterer for de, men jeg krever ikke at andre skal være enig i de eller at de nødvendigvis alltid er godt begrunnet. Tidvis sitter jeg godt plantet på Mount stupid. Men i et tilfelle hvor jeg ikke gjør det er når jeg sier at den oversikten du henviser til IKKE kan brukes som et statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter.


Edit: Der hvor jeg derimot er en idiot er når det kommer til å legge inn bilder. Hvorfor i helvete fungerer det ikke

[MentalM]

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Er dette en spøk?

Jo, jeg kan og mener alle bør kunne vurdere at enkeltsaker i barnevernet er LANGT mindre alvorlig enn at du ikke kan være fri om din legning, at kvinner har marginale rettigheter, at det er tilnærmet NULL ytringsfrihet, osv. Jeg skjønner at det er fryktelig trist for disse enkeltforeldrene, men det kan ikke sammelignes med disse store strukturelle bruddene som alle innbyggerne lever under DAGLIG. Det håper jeg virkelig at du er enig i? Og som PerSmertesacker kommenterte, det vi bryter på er fordi vi veier mindre den biologiske koblingen mellom barn og forelder enn domstolen. Det er ikke nødvendigvis negativt for barna.

Og jeg brukte ikke den norske statistikken. Jeg brukte den du linket til. Der står det at Norge ikke ble dømt i fire av de ti sakene som har vært oppe, ergo kun dømt i 6. Vi hadde 2,0 saker per 1 million capaita, men kun 1,2 domfellelser. Og igjen, dette er enkeltsaker. Det går ikke an å bruke det til noe som helst tolkning. Det er også underliggende drivere som at Norge er et så fritt land at det er helt trygt å melde inn saker til domstolen, mens det i land som Tyrkia og Russland ikke nødvendigvis er det. Og hvordan skal man telle at alle Russlands homofile ikke har rett til å være åpne om sin egen legning? Er det en sak som skulle vært oppe eller er det en per person? Dette er bare en av mange åpenbare svakheter i å bruke dette som noe slags statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter at jeg knapt kan skjønne at du i det hele tatt gjør det.

Og sist gang da jeg linket til oversikter som hadde Norge øverst. Det var internasjonale organisasjoner som hadde kommet frem til det og ikke norske. Norge er objektivt sett et av verdens aller beste land å bo i for den jevne innbygger, og det bør det ikke være noen som helst tvil om. Vi har stor frihet i hva vi kan og ikke kan si (selvom noen radikale i begge ender kanskje er uenige her), vi har støtteordninger som hjelper de som trenger det mest (uten at systemet er perfekt), vi har en sammenpresset lønnsstruktur slik at ulikhetene i landet ikke er for stor, som igjen også sørger for at vi har en stort sett stabil økonomi som gjør det lett for norske innbyggere. Mye av dette er finansiert gjennom at vi på mange måter er en parasitt i verdensøkonomien som oljenasjon, men vi har i det minste brukt de pengene på en måte som gjør at landets innbyggere har det EKSTREMT bra sammenlignet med resten av verden. Å påstå noe annet er enten uvitenhet eller idioti.

Jeg mener forøvrig ikke at Norge er et feilfritt land og at man ikke kan kritisere diverse ting som man mener landet gjør feil, men for å bruke en flåsete, men sann kommentar, "Alt er relativt". Noen ting er mye verre eller problematisk enn andre. Så ja, jeg regner med at dette er en tapt kamp du kjemper alene, fordi det er en idiotisk kamp

Nei det er ingen spøk.

Jeg mener du er på ekstremt ville veier, når du skal bestemme hva som er større og mindre brudd på menneskerettighetene. Hva gav deg den definisjonsmakten egentlig? At du er norsk og moralt overlegen resten av verden?

Jeg blir fysisk dårlig, at dere kan argumentere FOR at Norge gjør rett når de bryter menneskerettighetene fordi domstolen setter seg over biologien, og "Det er ikke nødvendigvis negativt for barna". Det er for meg like absurd som å si at det bedre for homofile å bli drept, så slipper de å lide i et land uten rettigheter. Det er et forsøk på å bagatellisere grove overgrep (og jo de er grove, selv om andre overgrep i verden er grovere).

Og jeg mener at hvis du er foreldre i Norge og blir fratatt barnet ditt urettmessig, så blir ikke smerten din noe mindre av at andre blir utsatt for voldtekt og drap. Det er en totalt feilsluttning.

Norge er et veldig bra land å bo i. Men det betyr ikke at ting er perfekte og at vi har rett i alle perspektivene våre her. Hvis du mener at det rettferdiggjør bevisste og systematiske menneskrettighetsbrudd, så er du virkelig hjernevasket av den norske statens propaganda. Da er det virkelig på tide å dra hodet opp av sanden og begynne å tenke selv.

Jeg tror ærlig talt ikke vi skal dra dette lengre, for jeg liker veldig godt å debattere med deg om fotball. Og her er vi så rivende uenige (og kommer ikke til å bli enige), at vi risikerer å forsure all mulig klima for fremtidige interessante diskusjoner. Du må gjerne svare på dette innlegget hvis du føler for det. Jeg kommer til å lese svaret, men ikke fortsette en diskusjon som ikke går noen vei pga. diametralt forskjellig syn.

Jeg har ikke sett at noen argumenterer for at Norge gjør rett ved sine brudd på menneskerettighetene.

Er enig i at det er dumt å sette menneskerettighetsbrudd opp mot hverandre, men hever vi blikket litt kan det kanskje være naturlig at noen tenker fysisk tortur av en person er verre enn å bli tatt fra sin egne barn? Jeg sier ikke at det er slik, men det er ikke en helt fjern tanke for mange. Har selv jobbet i en mental helse interesseorganisasjon, så er helt med deg på at det kan være psykisk tortur.

Man kan ikke ta alle kampene her i livet, noen kjemper for barnevernssaker, noen for homofile, noen for migrantarbeidere. Man velger selv hvilke, for min del er hovedproblemene med VM homofile- og kvinners rettigheter og ytringsfrihet siden jeg mener fotballen er for alle. Som er akkurat samme problem jeg har med Saudi-Arabia og Abu Dhabi sine eiere i PL. Noe som også sikkert forklarer hvorfor jeg ikke kjemper/kjempet en så hard kamp mot Abramovich, fordi jeg ikke koblet han til et diktatur som kneblet befolkningen på de punktene. Noe som kanskje har vært feil etter det som har kommet fram i det siste, men for meg er han nå ute av PL så det har ikke noe for seg å krangle om han lenger.

[MentalM]

Edit: Der hvor jeg derimot er en idiot er når det kommer til å legge inn bilder. Hvorfor i helvete fungerer det ikke

Åpne bilde i egen fane, kopier urlen og sett inn linken [ img]i midten her[/ i m g]

[markantovertak]

Grusom innstilling. Å skulle stille seg til doms over hvilke menneskerettighetsbrudd som er verst. Tipper du hadde sett noe annerledes på det hvis du ble urettmessig fratatt dine egene barn. Det faktisk mental tortur på høyt nivå, noe de fleste foreldre er klar over.

Men som sagt: det er veldig bekvemmelig å overse at staten Norge gir fullstendig faen i menneskrettigheter, så lenge de kan velge hvilke de vil følge og hvilke de vil bryte.

I Polen er Norge kjent som helt jævlige på dette området, og BBC har laget en dokumentar på det. Det er et stort problem selv om det ikke er drap eller voldtekt.

Det at noen andre har det enda verre enn de som blir utsatt for dette, rettferdiggjør det 0% og gjør det 0% mindre jævlig.

Når det gjelder statistikken, så er det rart at den offisielle statistikken jeg fant er feil. Da mistenker jeg at den norske teksten er feil i stedet. Men uansett hvordan du vrir og vender på det, har staten Norge over de senere 10 årene, enormt høyt antall dommer per capita mot seg i Strasbourg. Det er et ubestridt faktum, som du ikke kan fjerne ved å finne andre tall (alternative norske fakta?) for et enkelt år.

Men by all means, det er mye enklere å bare overse det, fordi det ikke er drap eller voldtekt, og fordi det skjer i eget land som er vanskelig å fordømme (Norge er jo verdens beste land å bo i) og ikke i et muslimsk regime som er veldig enkelt å fordømme.

Jeg vet at jeg fighter en tapt kamp her. Dette er veldig typisk norsk. "Vi vet best og har best moral".

Sorry, men jeg synes innstillingen din her (og veldig mange andre nordmenns når det kommer til dette) er forkastelig og ekstremt dobbeltmoralsk.

Jeg skulle ønske at man kunne tenke to tanker samtidig og være opptatt av BÅDE fremmedarbeider i Qatar OG barnefamilier i Norge. Men jeg synes at det er veldig rart at fremmedarbeideres rettigheter i Qatar og Emiratene, er viktigere enn rettighetene til norske foreldre. Burde vi ikke fighte ALLE brudd på menneskerettighetene?

Er dette en spøk?

Jo, jeg kan og mener alle bør kunne vurdere at enkeltsaker i barnevernet er LANGT mindre alvorlig enn at du ikke kan være fri om din legning, at kvinner har marginale rettigheter, at det er tilnærmet NULL ytringsfrihet, osv. Jeg skjønner at det er fryktelig trist for disse enkeltforeldrene, men det kan ikke sammelignes med disse store strukturelle bruddene som alle innbyggerne lever under DAGLIG. Det håper jeg virkelig at du er enig i? Og som PerSmertesacker kommenterte, det vi bryter på er fordi vi veier mindre den biologiske koblingen mellom barn og forelder enn domstolen. Det er ikke nødvendigvis negativt for barna.

Og jeg brukte ikke den norske statistikken. Jeg brukte den du linket til. Der står det at Norge ikke ble dømt i fire av de ti sakene som har vært oppe, ergo kun dømt i 6. Vi hadde 2,0 saker per 1 million capaita, men kun 1,2 domfellelser. Og igjen, dette er enkeltsaker. Det går ikke an å bruke det til noe som helst tolkning. Det er også underliggende drivere som at Norge er et så fritt land at det er helt trygt å melde inn saker til domstolen, mens det i land som Tyrkia og Russland ikke nødvendigvis er det. Og hvordan skal man telle at alle Russlands homofile ikke har rett til å være åpne om sin egen legning? Er det en sak som skulle vært oppe eller er det en per person? Dette er bare en av mange åpenbare svakheter i å bruke dette som noe slags statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter at jeg knapt kan skjønne at du i det hele tatt gjør det.

Og sist gang da jeg linket til oversikter som hadde Norge øverst. Det var internasjonale organisasjoner som hadde kommet frem til det og ikke norske. Norge er objektivt sett et av verdens aller beste land å bo i for den jevne innbygger, og det bør det ikke være noen som helst tvil om. Vi har stor frihet i hva vi kan og ikke kan si (selvom noen radikale i begge ender kanskje er uenige her), vi har støtteordninger som hjelper de som trenger det mest (uten at systemet er perfekt), vi har en sammenpresset lønnsstruktur slik at ulikhetene i landet ikke er for stor, som igjen også sørger for at vi har en stort sett stabil økonomi som gjør det lett for norske innbyggere. Mye av dette er finansiert gjennom at vi på mange måter er en parasitt i verdensøkonomien som oljenasjon, men vi har i det minste brukt de pengene på en måte som gjør at landets innbyggere har det EKSTREMT bra sammenlignet med resten av verden. Å påstå noe annet er enten uvitenhet eller idioti.

Jeg mener forøvrig ikke at Norge er et feilfritt land og at man ikke kan kritisere diverse ting som man mener landet gjør feil, men for å bruke en flåsete, men sann kommentar, "Alt er relativt". Noen ting er mye verre eller problematisk enn andre. Så ja, jeg regner med at dette er en tapt kamp du kjemper alene, fordi det er en idiotisk kamp

Nei det er ingen spøk.

Jeg mener du er på ekstremt ville veier, når du skal bestemme hva som er større og mindre brudd på menneskerettighetene. Hva gav deg den definisjonsmakten egentlig? At du er norsk og moralt overlegen resten av verden?

Jeg blir fysisk dårlig, at dere kan argumentere FOR at Norge gjør rett når de bryter menneskerettighetene fordi domstolen setter seg over biologien, og "Det er ikke nødvendigvis negativt for barna". Det er for meg like absurd som å si at det bedre for homofile å bli drept, så slipper de å lide i et land uten rettigheter. Det er et forsøk på å bagatellisere grove overgrep (og jo de er grove, selv om andre overgrep i verden er grovere).

Og jeg mener at hvis du er foreldre i Norge og blir fratatt barnet ditt urettmessig, så blir ikke smerten din noe mindre av at andre blir utsatt for voldtekt og drap. Det er en totalt feilsluttning.

Norge er et veldig bra land å bo i. Men det betyr ikke at ting er perfekte og at vi har rett i alle perspektivene våre her. Hvis du mener at det rettferdiggjør bevisste og systematiske menneskrettighetsbrudd, så er du virkelig hjernevasket av den norske statens propaganda. Da er det virkelig på tide å dra hodet opp av sanden og begynne å tenke selv.

Jeg tror ærlig talt ikke vi skal dra dette lengre, for jeg liker veldig godt å debattere med deg om fotball. Og her er vi så rivende uenige (og kommer ikke til å bli enige), at vi risikerer å forsure all mulig klima for fremtidige interessante diskusjoner. Du må gjerne svare på dette innlegget hvis du føler for det. Jeg kommer til å lese svaret, men ikke fortsette en diskusjon som ikke går noen vei pga. diametralt forskjellig syn.

Her må jeg nesten gripe inn, for Welle er garantert alt for høflig.
Hvor i helvete tar du dette i fra? Her må mod på banen. Slik kan vi ikke diskutere.

[Enzino]

Nei det er ingen spøk.

Jeg mener du er på ekstremt ville veier, når du skal bestemme hva som er større og mindre brudd på menneskerettighetene. Hva gav deg den definisjonsmakten egentlig? At du er norsk og moralt overlegen resten av verden?

Jeg blir fysisk dårlig, at dere kan argumentere FOR at Norge gjør rett når de bryter menneskerettighetene fordi domstolen setter seg over biologien, og "Det er ikke nødvendigvis negativt for barna". Det er for meg like absurd som å si at det bedre for homofile å bli drept, så slipper de å lide i et land uten rettigheter. Det er et forsøk på å bagatellisere grove overgrep (og jo de er grove, selv om andre overgrep i verden er grovere).

Og jeg mener at hvis du er foreldre i Norge og blir fratatt barnet ditt urettmessig, så blir ikke smerten din noe mindre av at andre blir utsatt for voldtekt og drap. Det er en totalt feilsluttning.

Norge er et veldig bra land å bo i. Men det betyr ikke at ting er perfekte og at vi har rett i alle perspektivene våre her. Hvis du mener at det rettferdiggjør bevisste og systematiske menneskrettighetsbrudd, så er du virkelig hjernevasket av den norske statens propaganda. Da er det virkelig på tide å dra hodet opp av sanden og begynne å tenke selv.

Jeg tror ærlig talt ikke vi skal dra dette lengre, for jeg liker veldig godt å debattere med deg om fotball. Og her er vi så rivende uenige (og kommer ikke til å bli enige), at vi risikerer å forsure all mulig klima for fremtidige interessante diskusjoner. Du må gjerne svare på dette innlegget hvis du føler for det. Jeg kommer til å lese svaret, men ikke fortsette en diskusjon som ikke går noen vei pga. diametralt forskjellig syn.

Det tror jeg er greit, fordi jeg misliker svært sterkt de surmaga stråmennene du dytter på meg. Mine moraler og meninger er selvfølgelig påvirket av hvilket land jeg er vokst opp i, mine foreldre og mange andre faktorer, men hvorfor jeg kritiserer disse landene har ingenting med at jeg er nordmann, men fordi jeg som enkeltperson mener at styresettet og måten befolkningen lever er ekstremt problematisk.

Som jeg har gjentatt ørten ganger, det har ingenting med at jeg er norsk at jeg vurderer ENKELTSAKER for barnevernet som mindre alvorlige enn at SAMTLIGE kvinner har minimale rettigheter, at SAMTLIGE homofile ikke kan være åpne om sin legning hvis ikke kan de bli fengslet og drept. Og du kan være riv ruskende uenig i at man ikke skal vurdere det ene opp mot det andre, men det var du som brakte det opp på banen, forøvrig uten å nevne at det gikk utelukkende på barnevernssaker. Hvis dette er en så viktig sak for deg så er jeg litt overrasket over at du ikke nevnte det forrige gang eller i det første innlegget ditt.

Jeg har ikke definisjonsmakt, men jeg har da vitterlig fri vilje til å gjøre en vurdering selv og argumentere for hvorfor jeg mener hva jeg mener. Og uten at jeg skal si noe for sikkert så vil jeg tro at 99% av verdens befolkning vil vurdere det relativt likt som meg. Den siste % går til de som bedriver den faktiske undertrykkingen av befolkningene sine, pluss tydeligvis deg. Og det er jo også dette som kommer frem i UNDP sin oversikt, og pretty much alle andre som forsker og monitorerer menneskerettigheter. Norge er ikke en versting og kan derfor ikke sammenlignes med Qatar, Dubai, Russland, osv, som er det du gjorde da du sa at jeg var dobbeltmoralsk fordi jeg ikke ønsket Fly Emirates som sponsor.

Jeg mener heller ikke at Norge er "O hellige makt", som aldri gjør noe galt, men jeg kan fortsatt poengtere at andre land er mye verre og at jeg derfor ikke ønsker dem assossiert med klubben jeg holder med uten å være en hykler eller dobbeltmoralist. Og uansett, jeg kunne egentlig heller ikke brydd meg. Jeg er en enkeltperson med mine moraler og meninger. Jeg argumenterer for de, men jeg krever ikke at andre skal være enig i de eller at de nødvendigvis alltid er godt begrunnet. Tidvis sitter jeg godt plantet på Mount stupid. Men i et tilfelle hvor jeg ikke gjør det er når jeg sier at den oversikten du henviser til IKKE kan brukes som et statistisk bevis på at Norge er en versting når det kommer til menneskerettigheter.


Edit: Der hvor jeg derimot er en idiot er når det kommer til å legge inn bilder. Hvorfor i helvete fungerer det ikke

Jeg klør i fingrene, for du har til og med faktafeil her.

Men jeg skal faktisk legge den død som jeg sa.

[Wellé]

Jeg klør i fingrene, for du har til og med faktafeil her.

Men jeg skal faktisk legge den død som jeg sa.

Hvis faktafeilen er at jeg sa at 99% ville være enig med meg så var det åpenbart en overdrivelse for å understreke et poeng. Det er meget mulig det til og med er under 50% hvis man ser på hele verdens befolkning, men her skal jeg være så pompøs å si at min mening er bedre begrunnet enn Hassan fra Dubai som har lyst til å banke sine tre koner. Dette er også et språklig virkemiddel for å understreke et poeng.

Hvis det var noe annet så er det bare å si hvor jeg tar feil. Jeg er mer enn interessert i å lære så jeg vet bedre i fremtiden

[startelver]

Hvorfor siterer dere så jævla lange innlegg ? Ingen som gidder å lese de.

[markantovertak]

Hvorfor siterer dere så jævla lange innlegg ? Ingen som gidder å lese de.

Da er det vel ikke noe problem?

[PerSmertesacker]

Jeg må innrømme at jeg synes Enzino her er så langt ute på viddene moralsk og måten han snakker på at det egentlig ikke er verdt å kommentere, men jeg vil bare påpeke at du åpenbart ikke kjenner dommene.

Ingen av dommene er at Norge har fratatt barnet urettmessig fra sine biologiske foreldre. Dommene går på at domstolen mener at foreldre som rettmessig har blitt fratatt sine barn (omsorgsovertakelse), får for lite samvær med barna. Her ble det konsentrert flere saker som omhandlet det samme, som gjorde at Norge i en periode fikk flere dommer. Det er en hel ideologisk diskusjon her om hva som er rett, som jeg ikke skal gå inn på. Norge er forpliktet til den europeiske menneskerettighetskonvensjonen, og tar gjør derfor grep for å følge opp dommene fra domstolen.

Det å telle dommer (eller saker, som Enzino gjør) og legge det som grunnlag for menneskerettighetssituasjonen i et land er helt hinsides. Det er som å si at et massedrap og å stjele et brød er det samme, hvis man blir dømt. Dom er dom.

Qatar er for øvrig dømt 0 ganger i den europeiske menneskerettighetsdomstolen. For et land!

[Champis]

Det er ikke noe vits i at du svarer meg Champis. Jeg får ikke sett svarene dine siden jeg blokket deg for en stund siden og ser ingen grunn til å endre det.

Helt ok det, men jeg kommer uansett til å svare på de innleggene jeg ønsker å svare på. Så vil de som lese, gjøre det.

Skjønner at det var viktig for det å få sagt fra om at du har blokkert meg, det ga deg sikkert en god følelse... I det hele tatt har jeg alltid undret meg stort over folk som blokkerer andre på et diskusjonsforum. At man ikke er åpen for meningsmotstanderes innspill sier en del om nivået.