Chelsea FC - Klubbtråd

[VisionQuest]

Greit at Kovacic får et lite vindu til å hvile kneet.

De skal jo spille bronsefinale så den hvileperioden er vel bare en dag lenger enn hvis de hadd ekornet til finalen?

Ja, selvfølgelig… Hadde glemt den dumme bronsefinalen! Vi har vel gått mesterskapet uten en eneste skade, men det er jo alltid den siste turen ned skibakken man tryner.

[Inbetweener]

Kova er nok ferdig på en god stund nå. Tømt tanken for landet sitt.

Vlahovic vet jeg ærlig talt ikke hvor god er. Mye PnP (Pace and Power TM) i hvert fall. Synes tanken på Moukoko, en mobil spiss, er mer fristende. Eller Jonathan David, men han er nok svindyr. Men tar heller Vlahovic enn Ronaldo, som jeg fortsatt frykter at vi kommer til å gå for i desperasjonstimene som inntreffer 31. januar.

[Wellé]

Speller det! Han lå vel også mer offensivt ifjor enn han har gjort i år? Vært strålende som mer playmaker.

Ellers er Vlahovic sistemann ut på ryktebørsen, ser ut til at Ben Jacobs er kilden. Ville ha ham fremfor Lukaku før 21/22-sesongen, og hadde fortsatt tatt ham i Chelsea. Hva ville prisen vært tror vi?

Både han og Schick har jo virkelig falt på xG vs mål. Begge to overpresterte ekstremt første halvdel av sesongen i fjor, mens Vlahovic er såvidt over forventning og Schick et godt stykke under.

Jeg var for de som husker det rimelig skeptisk til å signere Vlahovic til Arsenal ettersom de underliggende tallene hans ikke var spesielt gode, pluss at jeg nok undervurderte hvor god han var i den oppbyggende fasen av spillet. Etter å ha sett flere kamper av han så er han nok bedre her enn jeg forventet basert på possession-tallene hans.

Jeg er fortsatt skeptisk til om han er verdt det som han ble ryktet som pris til Arsenal i januar, og hva Juventus til slutt betalte (isj €70m). Jeg tror ikke han er en first price-versjon av Haaland som kommer til å score 25-30 mål hver sesong i ligaen (med forutsetning om at Haaland dunker inn 40 skadefri), og man ofrer en del i presspillet med en spiller som han på banen. Hvis Juventus er villig til å slå av litt på prisen som de betalte så er han nok rimelig god value for money, men jeg vet ærlig talt ikke hva slags økonomisk posisjon de er nå. Hvis jeg husker riktig så er denne avtalen rimelig backloadet så hvis de skal dekke overgangsgjelden de har på denne overgangen så må de nok selge for oppmot hva de kjøpte han for.

[Lew_Ashby]

Jeg er fortsatt skeptisk til om han er verdt det som han ble ryktet som pris til Arsenal i januar, og hva Juventus til slutt betalte (isj €70m). Jeg tror ikke han er en first price-versjon av Haaland som kommer til å score 25-30 mål hver sesong i ligaen (med forutsetning om at Haaland dunker inn 40 skadefri), og man ofrer en del i presspillet med en spiller som han på banen. Hvis Juventus er villig til å slå av litt på prisen som de betalte så er han nok rimelig god value for money, men jeg vet ærlig talt ikke hva slags økonomisk posisjon de er nå. Hvis jeg husker riktig så er denne avtalen rimelig backloadet så hvis de skal dekke overgangsgjelden de har på denne overgangen så må de nok selge for oppmot hva de kjøpte han for.

Ja, Vlahovic er ikke drømmeanriperen, og det mente jeg også da han var i Fiorentina. Ville allikevel ha ham fremfor £100m Lukaku selv om £70m som du sier var noe dyrere enn jeg trodde. Samtidig er nok Vlahovic kun et litt bedre alternativ enn det jeg fryktet da jeg skrev i går -> en løsning vi går for uten å ha helt tro på ham på at han blir en god Chelsea-signering på lengre sikt som løfter oss til nivået vi ønsker. En slags mellomting mellom å kjøpe spissen for fremtiden og en 6mnd leiesoldat for å hjelpe oss på veldig kort sikt. Istedenfor blir det en løsning hvor vi tror Vlahovic kan hjelpe oss på kort sikt, og håper på en oppside på lenge sikt - at han blir en produktiv angriper for Chelsea i et 3-6 årsperspektiv.

Kommer egentlig mest an på pris her. Koster han £70m burde han være uaktuell. Koster han £50m kan han være et alternativ. Som Inbetweener ønsker jeg meg mye heller Moukoko, selv om han sannsynligvis ikke kan gå rett inn og bidra som Vlahovic. Liker spillertypen bedre, ekstremt potensiale selv om han naturlig nok er veldig uferdig per i dag.

Så da er vi vel egentlig linket til følgende fire angripere per nå?

- Ronaldo - £0
- Moukoko - £25-30m
- Vlahovic - £70m (har ikke peiling, går vel ikke for mye under det Juve kjøpte ham for selv om de er litt i krise?)
- Toney - £60m (dog svake rykter)

I tillegg vil vi vel også kobles til Ramos og kanskje Mitrovic etterhvert. Og sikkert noen andre som ikke har vært nevnt enda.

Personlig er jeg ikke fremmed for både Toney og Moukoko om muligheten skulle åpne seg. Har ikke peiling på om prislappene er riktig. Moukoko er basert på rapporter fra november, Brentford ønsket visstnok £40m for Toney i sommer, og Vlahovic er jeg veeldig usikker på. Ikke sett noen nevne prislapp.

[Orakelet]

Som Inbetweener ønsker jeg meg mye heller Moukoko, selv om han sannsynligvis ikke kan gå rett inn og bidra som Vlahovic.

Med hensyn til det er han vel heller ikke i samme "kategori"? Jeg tolker ryktene om Moukoko som nok en lovende spiller i alderen +/-18 som vi forsøker å kjøpe for en akseptabel pris med tanke på fremtiden. Slike kjøp er jeg stort sett alltid tilhenger av.

Det er annerledes med kategorien "erstatter for Broja". For det første mener jeg at erstatteren heter Auba. Han ble hentet nettopp fordi vi forutså skader på spissplass og da er det fint med en erfaren "stop gap". Vi trenger ikke enda en slik spiller.

For det andre er ikke Broja et opplagt førstevalg i vårt lag (enda) som vi må erstatte. Spillerne vi linkes til er ikke noe bedre enn Havertz eller Sterling og jeg ser ikke poenget med å bruke masse penger for å ha Vlahovic eller Toney på banen mens Havertz er på benken. Da vil jeg heller gi Havertz og Sterling mer tillit og la Auba jobbe for pengene han får.

For det tredje ønsker jeg ikke å gjøre veien til spilletid neste sesong enda lenger for Broja. Han har noen veldig sjeldne kvaliteter og kan bli en verdensklassespiss. Skaden kom veldig ubeleilig (og tankene går til tilsvarende skader for RLC og CHO), men vi får håpe at han kommer tilbake for fullt neste sesong.

[Lew_Ashby]

Med hensyn til det er han vel heller ikke i samme "kategori"? Jeg tolker ryktene om Moukoko som nok en lovende spiller i alderen +/-18 som vi forsøker å kjøpe for en akseptabel pris med tanke på fremtiden. Slike kjøp er jeg stort sett alltid tilhenger av.

Det er annerledes med kategorien "erstatter for Broja". For det første mener jeg at erstatteren heter Auba. Han ble hentet nettopp fordi vi forutså skader på spissplass og da er det fint med en erfaren "stop gap". Vi trenger ikke enda en slik spiller.

For det andre er ikke Broja et opplagt førstevalg i vårt lag (enda) som vi må erstatte. Spillerne vi linkes til er ikke noe bedre enn Havertz eller Sterling og jeg ser ikke poenget med å bruke masse penger for å ha Vlahovic eller Toney på banen mens Havertz er på benken. Da vil jeg heller gi Havertz og Sterling mer tillit og la Auba jobbe for pengene han får.

For det tredje ønsker jeg ikke å gjøre veien til spilletid neste sesong enda lenger for Broja. Han har noen veldig sjeldne kvaliteter og kan bli en verdensklassespiss. Skaden kom veldig ubeleilig (og tankene går til tilsvarende skader for RLC og CHO), men vi får håpe at han kommer tilbake for fullt neste sesong.

Da tolker jeg deg dithen at du kun ønsker Moukoko? Tror det kunne vært fornuftig, men han vil nok også kreve mye spilletid med en gang selv om han er ung. Han var tross alt i Tysklands VM-tropp og spiller 90 min hver helg for Dortmund. Slik sett vil han jo også være i veien for Broja mtp spilletid.

Jeg har sagt flere ganger at jeg er usikker på Brojas utsikter som en kvalitetsspiss for Chelsea. Jeg erkjente at jeg muligens hadde tatt feil etter høstsesongen med Southampton, mens han falt i kvalitet utover sesongen. Noe som er naturlig for en 20-21 år gammel angriper. Vi har sett glimt av ekstremkvalitetene denne sesongen. Jeg er allikevel ikke solgt på ham. Han er 22 år når han er tilbake fra kneskaden, kun et år yngre enn Vlahovic, og jeg er fortsatt veldig usikker på hvor god han faktisk kan bli.

Samtidig er jeg veldig stor fan av Toney, og har presentert ham som et alternativ som frontspiss for Chelsea. Han passer godt inn som spisstypen som har lyktes i klubben, og har kvaliteter både i det oppbyggende spillet og i boksen som gjør at jeg har troen på ham. Han er også ganske god i presset.

Havertz her jeg også alltid hatt tro på, også som angriper (jeg har til og med uttalt at jeg har tro på at han er en 20-25 mål pr sesong-spiller), men begynner å bli mer usikker nå. Det blir for ustabile prestasjoner, og når han først er svak så er han så svak at det skader laget. Muligens vi bør flytte ham noe dypere permanent og gi opp midtspissprosjektet?

Sterling er emm klart best som kant eller litt smalere, offensiv posisjon i feks 3-4-2-1, evt i tospann med en annen spisstype enn Havertz. Toney hadde i så måte emm vært en perfekt partner om Sterling først skulle spille angriper. City-fansen var av samme oppfatning, og husker at flere var skuffet over at Sterling forlot klubben samtidig som Haaland kom inn, fordi man hadde tro på de to sammen.

[GatlingGun]

En ting er sikkert. Vi trenger ikke flere skjøre personligheter som ikke takler motgang. Toney eller Mitrovic tror jeg er de beste alternativene på akkurat den biten.

[Lew_Ashby]

En ting er sikkert. Vi trenger ikke flere skjøre personligheter som ikke takler motgang. Toney eller Mitrovic tror jeg er de beste alternativene på akkurat den biten.

Toney hadde hatt null problemer med det mentale. Halvannet år yngre enn Mitrovic, ikke like ekstrem i boksen men langt bedre i det oppbyggende spillet. Voldsomt god som møtende spiss. Av de to er Toney mitt klare førstevalg.

[Lew_Ashby]

Havertz her jeg også alltid hatt tro på, også som angriper (jeg har til og med uttalt at jeg har tro på at han er en 20-25 mål pr sesong-spiller), men begynner å bli mer usikker nå. Det blir for ustabile prestasjoner, og når han først er svak så er han så svak at det skader laget. Muligens vi bør flytte ham noe dypere permanent og gi opp midtspissprosjektet?

Når det er sagt så er vi nå på vei inn i Havertz-perioden av sesongen. Helt absurd hvor mye bedre stats han har i siste halvdel av sesongen.

Hvem vet, plutselig er han ansett som nøkkelspiller for Chelsea etter en monsterperiode i januar-mai.

[MentalM]

Ingen som tør å ta sjansen på Toney før man vet utfallet av saken mot han antar jeg?

Sturridge fikk 2 uker
Barton 13 måneder

Hva Toney får er et godt spørsmål.

[Wellé]

Jeg er fortsatt skeptisk til om han er verdt det som han ble ryktet som pris til Arsenal i januar, og hva Juventus til slutt betalte (isj €70m). Jeg tror ikke han er en first price-versjon av Haaland som kommer til å score 25-30 mål hver sesong i ligaen (med forutsetning om at Haaland dunker inn 40 skadefri), og man ofrer en del i presspillet med en spiller som han på banen. Hvis Juventus er villig til å slå av litt på prisen som de betalte så er han nok rimelig god value for money, men jeg vet ærlig talt ikke hva slags økonomisk posisjon de er nå. Hvis jeg husker riktig så er denne avtalen rimelig backloadet så hvis de skal dekke overgangsgjelden de har på denne overgangen så må de nok selge for oppmot hva de kjøpte han for.

Ja, Vlahovic er ikke drømmeanriperen, og det mente jeg også da han var i Fiorentina. Ville allikevel ha ham fremfor £100m Lukaku selv om £70m som du sier var noe dyrere enn jeg trodde. Samtidig er nok Vlahovic kun et litt bedre alternativ enn det jeg fryktet da jeg skrev i går -> en løsning vi går for uten å ha helt tro på ham på at han blir en god Chelsea-signering på lengre sikt som løfter oss til nivået vi ønsker. En slags mellomting mellom å kjøpe spissen for fremtiden og en 6mnd leiesoldat for å hjelpe oss på veldig kort sikt. Istedenfor blir det en løsning hvor vi tror Vlahovic kan hjelpe oss på kort sikt, og håper på en oppside på lenge sikt - at han blir en produktiv angriper for Chelsea i et 3-6 årsperspektiv.

Kommer egentlig mest an på pris her. Koster han £70m burde han være uaktuell. Koster han £50m kan han være et alternativ. Som Inbetweener ønsker jeg meg mye heller Moukoko, selv om han sannsynligvis ikke kan gå rett inn og bidra som Vlahovic. Liker spillertypen bedre, ekstremt potensiale selv om han naturlig nok er veldig uferdig per i dag.

Så da er vi vel egentlig linket til følgende fire angripere per nå?

- Ronaldo - £0
- Moukoko - £25-30m
- Vlahovic - £70m (har ikke peiling, går vel ikke for mye under det Juve kjøpte ham for selv om de er litt i krise?)
- Toney - £60m (dog svake rykter)

I tillegg vil vi vel også kobles til Ramos og kanskje Mitrovic etterhvert. Og sikkert noen andre som ikke har vært nevnt enda.

Personlig er jeg ikke fremmed for både Toney og Moukoko om muligheten skulle åpne seg. Har ikke peiling på om prislappene er riktig. Moukoko er basert på rapporter fra november, Brentford ønsket visstnok £40m for Toney i sommer, og Vlahovic er jeg veeldig usikker på. Ikke sett noen nevne prislapp.

Forutsatt at han ikke utestenges over laang tid så er jo Toney en vi begge har forkjærlighet for og som jeg mener dere burde hente. Som spiss så er han betydelig bedre enn alle alternativene dere har nå er min mening, og han er jo en (betydelig) bedre versjon av de spissene som Potter har hatt forholdsvis grei suksess med i Brighton.

Moukoko er jo en no-brainer hvis man kan få han på en pre-kontrakt. Han kan nok bidra allerede fra og med neste sesong, men mulig at et utlån (tilbake til BD?) ville vært best for utviklingen? Skulle gjerne sett at Arsenal også slang seg med i kampen her. Det er jo ikke snakk om at kostnaden er spinnvill for han med mindre han skal ha en kontrakt som totalt knuser lønnsstrukturen vår for unge spillere (£150k+).

Nå må man jo nesten ta kjøpssummer o.l. med en klype salt når det kommer til Juve, men ser at TM har den på €80m. Nå er det sikkert en del klausuler og lignende som ikke blir trigget hvis han selges nå, og at det er derfor de kanskje ønsker å offloade han. i tillegg så er jo som sagt den avtalen fryktelig backloadet, akkurat slik Locatelli-avtalen var. Det kan være lurt hvis inntektene stiger i løpet av nedbetalingstiden (noe de selvfølgelig vil gjøre vs pandemi-økonomi), mens det kan totalt lamme klubben hvis inntektene ikke har utviklingen man forventet. Man skal ikke se bort i fra at det siste er det som har skjedd for Juve og at de derfor nærmeste MÅ selge han. Juve er en av klubbene med høyest overgangsgjeld, kun slått av Barcelona og AM hvis jeg leser denne oversikten (https://www.totalsportal.com/money/foot ... most-debt/) riktig.

[Lew_Ashby]

Ingen som tør å ta sjansen på Toney før man vet utfallet av saken mot han antar jeg?

Sturridge fikk 2 uker
Barton 13 måneder

Hva Toney får er et godt spørsmål.

Ja, Toney-ønsket mitt er selvsagt forutsatt av at vi kjenner til utsiktene for utestengelse.

[Jolla]

Moukoko er jo en no-brainer hvis man kan få han på en pre-kontrakt. Skulle gjerne sett at Arsenal også slang seg med i kampen her.

Ditto. Da med Atlético heller enn Arsenal her. Og dette på tross av at man har for mange spisser. Selg Cunha til Wolves og João Félix/Morata og hent Moukoko.

Men føler at noe er feil med verden hvis han går for £30 mill. Så jeg tror ikke på det før jeg ser det.

[Lew_Ashby]

Moukoko er jo en no-brainer hvis man kan få han på en pre-kontrakt. Skulle gjerne sett at Arsenal også slang seg med i kampen her.

Ditto. Da med Atlético heller enn Arsenal her. Og dette på tross av at man har for mange spisser. Selg Cunha til Wolves og João Félix/Morata og hent Moukoko.

Men føler at noe er feil med verden hvis han går for £30 mill. Så jeg tror ikke på det før jeg ser det.

Ser ut til at Dortmund haler i land en kontrakt før nyttår, det har nok som vanlig vært litt overdrevet rapportering om interesse og tilgjengelighet. Agentmat hvor man har konstruert narrativ som kan brukes i kontraktsforhandlingene.

[Orakelet]

det har nok som vanlig vært litt overdrevet rapportering om interesse og tilgjengelighet.

Dette har begynt å irritere meg ganske betydelig. Før gjorde Chelsea mer enn det man kunne lese om (fordi de var diskret), mens nå er det motsatt. Vi linkes stort sett til alle, og ofte slik at de straks skal være klare, men så skjer det ingen ting. Det ville ikke overasket meg om Nkunku ble neste på den etter hvert lange lista.

[VisionQuest]

Fantastiske Joe Tweedie med nesten en halvannen times dissekering av status quo og veien videre med fokus på fremtidig struktur og multiclub-model.

[Wellé]

Fantastiske Joe Tweedie med nesten en halvannen times dissekering av status quo og veien videre med fokus på fremtidig struktur og multiclub-model.

Nå er det ikke sånn at jeg kritiserer Chelsea for dette ettersom dere er bare en rekken av storklubber som setter opp det, men er ikke fan av multiclub-modell. Syns det er en uting som gir urettferdige konkurransefortrinn.

[thewaterfall]

Ingen fan av multiclub-modell jeg heller, men det er dessverre den retningen moderne toppfotball er i ferd med å ta. Jeg forstår hvorfor klubbene ønsker det selvsagt, men det er en uting allikevel. Skulle vært forbudt å ha eierinteresser eller annen påvirkning av betydning i flere enn én klubb.

[VisionQuest]

Jeg er enig med dere, men det kan virke som at det er et nødvendig onde for å drive talentfabrikk på aller øverste nivå etter Brexit og de restriksjonene som ble lagt på signering av unge utenlandske talenter.

[Wellé]

Ingen fan av multiclub-modell jeg heller, men det er dessverre den retningen moderne toppfotball er i ferd med å ta. Jeg forstår hvorfor klubbene ønsker det selvsagt, men det er en uting allikevel. Skulle vært forbudt å ha eierinteresser eller annen påvirkning av betydning i flere enn én klubb.

Jepp, er det som er problemet med at man ikke har et velfungerende internasjonalt regulatorisk fotballorgan. Dessverre så vil jeg tro at det er så mye krefter innad i fotballen som vil kjempe mot et slikt organ, og ja, FIFA er jo et håpløst vepsebol av korrupsjon så ingen forventninger derfor.

[MentalM]

[Lew_Ashby]

Ka faen. Fofana?! Helt ut av det blå. Fantastisk potensiale, men ekstreeeemt uferdig.

[Jolla]

Kult kjøp. Nå må dere bare hente Mannsverk i samme sleng!

[Inbetweener]

Moro. Nye Drogba? Var jo ingen tvil om at vi skulle hente Fofana når han var meldt nesten klar for Brighton for to måneder siden.

[GatlingGun]

What in the actual fuck.

[Terry_26]

Chelsea snuste på Fofana før Brighton var i bildet.

Blir bra dette!

[VisionQuest]

Kult at vi prøver å bevege oss i litt mer obskure ligaer og prøver å hente spillere én overgang/klubb tidligere enn vi har gjort før. Det vil spare oss masse penger dersom man klarer å hente van Dijk før han går til Southampton, Nkunku før han går til Leipzig, Tchouameni før han går til Monaco osv.

[startelver]

Nå må Potter levere , stort press på skuldrene med dette laget.

[Lew_Ashby]

Det er jo kanonspennende kjøp om det skulle skje. Fyller 20 år om en uke og ett av de større talentene jeg har sett i Eliteserien siste 10 årene. Men veldig uferdig (naturlig nok), kan falle helt ut av kamper til tider, ustabil avslutter og ikke alltid like flink til å se opp og sentre til bedre plasserte lagkamerater.

Men som sagt, voldsomt talent.

[Wellé]

Kult at vi prøver å bevege oss i litt mer obskure ligaer og prøver å hente spillere én overgang/klubb tidligere enn vi har gjort før. Det vil spare oss masse penger dersom man klarer å hente van Dijk før han går til Southampton, Nkunku før han går til Leipzig, Tchouameni før han går til Monaco osv.

Skjønner poenget ditt, men syns ikke eksemplene er kruttsterke
Celtic -> Southampton
PSG -> RBL
Bordeaux -> Monac